„Meniškumo menas“ Podcast epizodas Nr. 24: tapimas Teddy Roosevelt su Andrew Vietze

{h1}


Sveiki sugrįžę į kitą „Meniškumo meno“ epizodą! Šios savaitės leidime kalbamės su knygos autoriumi Andrew Vietze Tapimas Teddy Roosevelt: kaip Meino vadovas įkvėpė 26-ąjį Amerikos prezidentą. Andrew knygoje daugiausia dėmesio skiriama naujajam angliečiui Billui Sewelliui, kuris buvo TR dykumos vadovas, kai Rooseveltas buvo jaunas vyras. Santykiai, kuriuos užmezgė Sewellas ir Rooseveltas, padarė didžiulę įtaką TR ir galbūt netgi padėjo nukreipti jį į karjerą politikoje. Per Billo Sewello biografiją mes galime intymiai pažvelgti į didesnio nei gyvenimo personažo TR formavimąsi.

Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

„iTunes“


siuvėjas

soundcloud-logo


kišenės



google-play-podcast


Klausykite epizodo atskirame puslapyje.


Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.


Perskaitykite stenogramą

Brettas McKay: Brettas McKay čia ir sveiki atvykę į kitą „Meniškumo meno“ transliacijos leidimą. Dabar, jei jau kurį laiką skaitėte „Vyriškumo meną“, tikriausiai žinote, kad esu didelis Theodore'o Roosevelto gerbėjas. Vyras vedė įspūdingą gyvenimą. Jis buvo aistringas lauko žmogus, nuotykių ieškotojas, ūkininkas, šiurkštus rašytojas, kelių knygų autorius ir politinis galiūnas. Tačiau prieš tapdamas didesniu už gyvenimą vyru, kurį šiandien pažįstame, jis buvo „plonas, blyškus, blogų akių ir silpnos širdies jaunuolis“, kurį apibūdino Billas Sewallas, žmogus, kuris taps labai svarbiu TR mentoriumi. laikas Ruzvelto gyvenime. Buvo pasakyta, jei jūs tikrai norite pažinti vyrą, tikriausiai turėtumėte pažinti žmones, kurie jam turėjo įtakos, o Billas Sewallas turėjo didžiulę įtaką jaunam Rooseveltui. Šiandien mūsų svečias parašė knygą, kurioje nagrinėjami santykiai su Teddy Roosevelt ir šiuo ramiu Naujosios Anglijos miškininku, vardu Billas Sewallas. Jo vardas Andrew Vietze ir knygos „Becoming Teddy Roosevelt: How a Meine Guide Inspired America’s 26“ autorius.tūkst Pirmininke. Andrew, sveiki atvykę į parodą.

Andrew Vietze: Labai ačiū, Brettai. Malonu būti čia.


Brettas McKay: Andriau, papasakok, kas tave įkvėpė parašyti šią knygą? Tai kažkoks įdomus dalykas. Yra daugybė žmonių, kurie to nedaro - įsivaizduoju, nėra daug knygų apie šį Naujosios Anglijos miškininką, vardu Billas Sewallas.

Andrew Vietze: Tiesą sakant, ne tai, kas mane įkvėpė, praleidžiu maždaug pusę metų kaip budėtojas Baxter valstybiniame parke, kuris yra šviesi vietovė šiaurinėje Meino dalyje, netoli nuo Billo Sewallo. Aš žinau, kad jūs darote įvairius reindžerio darbus, kuriuos galite tikėtis iš gelbėtojų gelbėdamas žmones, gesindamas miško gaisrus ir visus kitus dalykus bei saugodamas parką nuo žmonių ir žmonių nuo parko. Tai, ko niekada nesitikėjau pamatyti, buvo paskirta skaityti knygą. Vienas iš mano vadovų paprašė manęs perskaityti „Legacy of a Lifetime“, kuri yra knyga apie tai, kaip buvo sukurtas Baxterio parkas. Toje knygoje pasakojama apie Theodore'o Roosevelto kopimą į Mt. Katahdin, kuris yra aukščiausias Meino kalnas ir Baxterio parko centras. Aš kažkaip galvoje žinojau apie tyrimą, bet dėl ​​kažkokių priežasčių jis spustelėjo tą konkrečią dieną, sėdėdamas mano reindžerio stotyje ir skaitydamas - žinai, kad skaitai knygą ir supratau, kad tikriausiai galėčiau parduoti tą istoriją kaip –– 12 mėnesių dirbau laisvai samdoma rašytoja, šešis - parko prižiūrėtoja, todėl visada ieškau istorijų, siužetų idėjų ir maniau, kad galėčiau tą istoriją parduoti žurnalui „Down East“ - žurnalas apie Meino valstiją kad aš padariau daug darbo–– ir aš tai padariau, ir jiems tai labai patiko, o taikos laimėjimo apdovanojimas žurnalui ir man pačiai sulaukė didelio susidomėjimo, ir tiesiog Theodore'as Rooseveltas yra gana populiarus personažas. Taigi, atlikdamas tyrimą, buvau patenkintas, kad daugeliui žmonių tai patiko, ir savo tyrime susidūriau su daug daugiau, nei galėjau sutalpinti į 2500 žodžių, todėl pagalvojau, kad žinai, gal ten yra dar daugiau ir aš pradėjau daryti knygos tyrimą ir pakankamai greitai radau tai, ko man reikia. Taigi ... ir iš čia kilo gera idėja.

Brettas McKay: Nuostabu. Na, papasakok mums šiek tiek daugiau apie Billą Sewallą. Kuo jis toks unikalus personažas ir kaip jis ir Theodore'as Rooseveltas susipažino?

Andrew Vietze: Na, Billas Sewallas yra iš Meino salos krioklio, kuriame apsilankius Rooseveltui buvo kažkas panašaus į 236 žmones, tikrai labai mažas forpostas pietinėje Aroostooko grafystės dalyje, kuri tuo metu buvo tikra dykumos zona. Tiesą sakant, Sewallo tėvai buvo pirmieji žmonės Island Falls. Jie pastatė pirmąjį namą Island Falls, o Billas Sewallas buvo pirmasis baltas vaikas, gimęs Island Falls. Kaip minėjau knygoje, tai tikrai buvo tiek pat sienos, kiek bet kuri kita vieta, kuri tuo metu bus atidaryta į vakarus. Ir vienas kitas dalykas, kuris mane patraukė Billu Sewallu, buvo vienas iš mūsų aprašymų, kuriuos skaičiau apie jį: jis gyveno Island Falls ir jis kirto medžius. Aš abejoju, ar yra labai daug jo kolegų darbininkų, kurie galėtų ar norėtum deklamuoti epinę politiką, dirbdami savo darbą, ir kad tai mane tiesiog pribloškė. kolegos. Jis buvo fiziškai didžiulis žmogus, jis yra 6 pėdos 4 colių, ir jis turėjo rankas, kurios iš esmės žinojai Frisbees dydį. Jis buvo labai savarankiškas, niekada neturėjo didelio išsilavinimo, bet nuolat skaitė. Pirmąjį ginklą jis gavo būdamas 7 metų ir vadovavosi 12 metų amžiuje, turiu omenyje labai grobikišką Theodore'o Roosevelto kelią. Būdamas 16 metų, jis nuėjo į mišką pradėti pjauti medžių, ir visi kiti jo bendraamžiai tarsi išgėrė savo atlyginimus, ką jie ketino padaryti. Jis tikrai studijavo verslą ir būdamas 20-ies turėjo savo įgulą, vadovavo savo medienos įgulai, o tai buvo labai retai. Tačiau „Sewall“ namas, kuris vis dar stovi „Island Falls“, buvo tas namas, kurį 1860 m. Billas Sewallas pastatė savo tėvams, buvo tarsi „Falls Island“ centras, ir aš stengiuosi susidaryti šios bendruomenės ir visų, atvykusių į salą, vaizdą. Kritimas, kai keliautojas tuo sustodavo, jam tai patiko, jis mėgo sužinoti apie žmones iš išorės, ne iš Aroostooko apygardos, iš tikrųjų atvyko žmonės iš viso pasaulio. Jis labai domėjosi politika ir tuo, kas vyko visame pasaulyje. Jis buvo personažas ir realaus gyvenimo lyderis. Panašiai kaip Ruzveltas turėjo kažkokį uolumą gyvenimui, kurio, žinai, jis kasdien nekantravo atsikelti ir apsiauti batus ir pamatyti, kokių nuotykių gali patirti. Taigi ... ir kai jis išėjo į Vakarus, mes niekada nebijojome nieko ir nieko. Jis buvo tiesiog unikalus.

Brettas McKay: Taigi, kaip TR susitinka su Billu Sewallu, kas ten nutiko?

Andrew Vietze: Taip, Ruzveltas buvo namuose mokomas arba jo auklėtinis buvo džentelmenas, vardu Arthuras Cutleris, kuris toliau įkūrė garsią berniukų mokyklą Niujorke. Rooseveltas buvo jo pirmasis mokinys, jie buvo labai artimi, o Cutleris buvo tik keleriais metais vyresnis už Rooseveltą, o Theodore'as Rooseveltas vyresnysis pasamdė Cutlerį auklėtojui, kad gautų jauną Teodorą, kuris niekada nelankė valstybinių mokyklų, o tėvai jo nenorėjo jiems tiesiog nepatiko mintis eiti į valstybinę mokyklą. Taigi jį pamokė Katleris, o Katleris buvo aistringas lauko žmogus, panašiai kaip Ruzveltas įkvėpė būti, o Cutleris buvo traukinyje Bostone su pora Roosevelto pusbrolių, planuojančių kelionę į Meiną. Jis tiksliai nežinojo, kur nori eiti, ir traukinyje atsitrenkė į šį kolegą. Jis pasakė, ko jums tikrai reikia norint atsikelti ir surasti Billą Sewallą Aroostooko apygardoje, ir taip padarė Cutleris, ir tai buvo dveji metai prieš Rooseveltą nuvyko. Jis ten praleido nuostabų laiką su Sewallu ir dviem Roosevelto pusbroliais, o kai jie grįžo, jam tereikėjo kalbėti apie Billą Sewallą Island Falls mieste. Taigi dvejus metus Theodore'as Rooseveltas galvojo, kad labai norėtų pakilti į Aroostooko apygardą ir eiti medžioti su Billu Sewallu. Tai, kas nutiko, buvo tai, kad mirė Roosevelto tėvas, o Roosevelto tėvas buvo didžiulė figūra jo gyvenime, kažkoks žinomas miestelis, moralinis miestelis, jis buvo jo gyvenimo vadovas ir asmuo, kurį Rooseveltas vadino savo geriausiu draugu ir vyru, kurį jis labiausiai žavėjosi. Taigi, kai jis mirė, jis buvo tikrai neviltingas ir kažkoks pasislėpęs, o Cutleris tai pripažino ir manė, kad tai bus tinkamiausias laikas šiai kelionei į šiaurę, nes jis manė, kad Billas Sewallas bus tikrai puikus Theodore'o Roosevelto vyro pavyzdys. Taigi 1878 m. Rooseveltas ir Cutleris bei pora Roosevelto pusbrolių išsiruošė į traukinį ir išvažiavo pamatyti Billą Sewallą į Island Falls.

Brettas McKay: O po šių dviejų patirčių žinote, kad šios kelionės su Sewall jie tapo viso gyvenimo draugais, ar tai teisinga?

Andrew Vietze: Visiškai, taip, tiesiogine prasme viso gyvenimo draugai. Kai Ruzveltas tapo prezidentu, Sewallas nusileido ir keletą kartų aplankė jį Baltuosiuose rūmuose ir jie pasikeitė laiškais. Manau, kažkas pasakė, kad Rooseveltas parašė 150 000 laiškų, ir aš esu tikra, kad daugelis jų nuėjo pas Billą Sewallą, nes aš turėjau juos visus, o jie tiesiog - dalyvavo labai gausioje korespondencijoje.

Brettas McKay: Kalbant apie santykius, kokie jie buvo? Kadangi Sewallas buvo gerokai vyresnis už Rooseveltą ir ar santykiai buvo panašesni į tėvo ir sūnaus dalyką, ar tai buvo broliai, ar jie tiesiog mokytojai-studentai, kokie jie buvo?

Andrew Vietze: Tai tam tikras–– tai puikus klausimas, nes jame yra daug visų tų elementų. Jis buvo - Sewallas buvo 13 metų vyresnis už Rooseveltą Billą Sewallą. Kaip jau minėjau Arthurą Cutlerį, Roosevelto auklėtojas sakė, kad Sewallas turi puikų tėvo figūros tipo žmogų Ruzvelto gyvenime. Bet aš manau, kad pats Rooseveltas į jį žiūrėjo labiau į vyresnį brolį. Jie nepaprastai artimi ir labai geri draugai. Bet aš manau, kad jis buvo panašesnis į vyresnį brolį ar vyresnio brolio draugą, labai į mentorių, o ne į tą, kuris norėtų drausmės ar žinote ... Tiesiog jis buvo kažkas, kuo Ruzveltas iš tikrųjų žavėjosi ir norėjo būti panašus į daugelį aspektų, ir visada į jį žiūrėjo - net būdamas prezidentu jis ieškojo jo patarimo, jo minčių ar pan. Viena iš to priežasčių yra ta, kad Sewallas buvo vienas iš pirmųjų žmonių, kuriuos Ruzveltas kada nors sutiko. Tai buvo įprastas, kasdienis vaikinas, kuris nebuvo itin turtingas ir labai privilegijuotas. Jis suteikė Ruzveltui savotišką perspektyvą į paprasto amerikiečio gyvenimą, žinote, koks popsas, kur jis tarsi gavo savo populiarumą. Taigi, šiek tiek visko, tikrai.

Brettas McKay: Taip, ir yra kažkas, ką jūs ką tik ten minėjote, kaip Rooseveltas siekė būti panašus į Sewallą, tai man pasirodė tikrai įdomu jūsų knygoje. Jūs darote keletą ekspertų iš Roosevelto dienoraščių ir matote, kad jis nuolat lygina save su Sewallu, arba, manau, tai buvo žingsnis, kai jie pakabino didžiąją dalį medžio dirbtojo, jie dirbo pas Lumbermaną ir Rooseveltą, šis jaunuolis lygino save su jumis pažįsti tikrai stiprų Lumbermaną, sakantį, kad galiu neatsilikti nuo jų, nors Ruzveltas šiuo metu vis dar buvo silpnas. Ir jūs tarsi suprantate, kad Rooseveltas buvo nesaugus dėl savęs ir šis nesaugumas paskatino jį, manau, tobulinti save, ar tai būtų teisingas teiginys?

Andrew Vietze: Taip, aš manau, kad tai visiškai teisinga. Jis buvo tarsi lepinamas, kaip minėjau, o tėvai jį vadino tarsi atlaidais, ir jis nesusidūrė su žmonėmis už jo socialinių sluoksnių ribų. Ir jūs žinote, kad jis niekada neturėjo muštynių su mokyklomis, kurias mes turėjome, - bet kokiu atveju daugelis iš mūsų. Jis niekada neturėjo galimybės išbandyti savęs lauke, bet jūs žinote, kad jo tėvai bijojo įtakos, kol jis nuvyko į Harvardą. Nuvykęs į Harvardą, jis užkopė į Meiną. Taigi, jis matė Sewallą ir jie turėjo ––Sewallas turėjo sūnėną, kuris pagal amžiaus grupę buvo artimesnis Rooseveltui, kuris taip pat labai jį vedė ... ir todėl Rooseveltas praleido daug laiko lygindamas save su Sewallu ir Darreliu, kurį pamatysite ištraukos dienoraštyje. Aš nešaudžiau taip arti, kaip Sewallas ir Darrelis, ar aš taip toli, kiek šiandien žinai tie, kuriuos žinai kaip Maineris. Visą kelią nešiojausi savo krepšį. Kai jis užkopia į Mt. Katahdinas buvo vienintelis žmogus iš–– be savo gido, vienintelis kolega niujorkietis, sugebėjęs pakilti į kalną, taigi tai jam tikrai buvo didžiulis pasididžiavimo taškas, ir grįžęs jis kalbėjo apie daug ką Harvarde, žinai, aš galiu neatsilikti nuo Mainerso, galiu dirbti tiek pat, kiek ir Mainersas. Taigi, taip, jis visada lygino save. Daugelis Ruzvelto amžiaus vyrų ir kai aš sakau, kad amžius yra tam tikras laikotarpis, nuo to laikmečio buvo susirūpinę dėl to, kad taptų– pereinantį įbrėžimą į duris, dėl kurių Amerika buvo puiki pirmosiomis dienomis. Jie jaudinosi, kad jie tampa per minkšti ir per daug europeizuoti, ir aš manau, kad Rooseveltas asmeniškai jautė tai labai stipriai, nes jis kilęs iš jo - jis buvo labai mažas vaikas, buvo lepus, buvo liguistas ir todėl labai labai norėjo kad įrodytų savo jėgas, o laiko matavimo lazdomis jis naudojo Sewallą ir Darrelį.

Brettas McKay: Taip, ir kaip manote, kokiais būdais Sewallas turėjo įtakos TR?

Andrew Vietze: Na, manau, kad Rooseveltas, kai jis buvo berniukas, labai domėjosi nuotykių istorijomis, žinote, kad jį sužavėjo Rogerso reindžeriai, Danielis Boone'as, Debbie Crockettas, Natty Bumppo ir visi šie grubūs, lauko žaidėjai, nuotykių ieškotojai ir pionieriai. Čia atvykęs prie Meino, jis susitinka su vaikinais, kurie, jo manymu, galėjo išlipti iš vienos iš tų knygų, Billo Sewallo, puslapių ir iš esmės manau, kad tai buvo tiesiog –– negaliu pasakyti konkrečiai kaip Sewallas sakė, kad žinai, kad reikia laikyti ginklą tokiu būdu, ar ne, aš neturiu tokių gilių duomenų, bet ką turiu, tai, kaip minėjau, kad jis visada lygino save. Jis visada siekė būti lygus su Billu Sewallu ir ... nesvarbu, ar tai buvo šaudymas, ar žygiai pėsčiomis, ar laipiojimas, jis taip pat visada norėjo tai padaryti. Taigi, tai yra kiek įmanoma konkretiau.

Brettas McKay: Taip, dėl to - aš tikrai nežinau, ar jūs manote, kad Sewallas turėjo ką nors bendro su Ruzveltu, ar žinote, kad vadovaujate Ruzveltui valstybės tarnyboje? Nes tai buvo tas laikas Roosevelto gyvenime, kai jis bandė suprasti, ką jis darys su likusiu gyvenimu. Jis galvojo apie gamtos istoriką - tai, ką jis darė nuo berniuko, ir galvojo, ar galbūt dirba valstybės tarnybą. Ar manote, kad Sewallas turėjo ką nors bendro su Ruzvelto įsikišimu į politiko ar valstybės veikėjo sritį?

Andrew Vietze: Taip, jis tikrai tai paskatino. Manau, tikriausiai, kad Rooseveltas šiaip taip linko, bet knygoje paminėjau porą atvejų, kai jie apie tai konkrečiai kalbėjo. Pirmuoju jie buvo trečioje Ruzvelto kelionėje į Aroostooko apygardą ir tyrinėjo Aroostook upę. Jie stumia savo valtį aukštyn upe, kuri buvo vasaros pabaigoje, todėl nebuvo daug vandens ir jie baigėsi tenka daug portuoti ir fiziškai pakelti valtį upe virš Bebro užtvankų, ir tai tikrai labai tvirta kelionė. Naktį tai, ką jie darytų, pastatė prieglaudą šalia upės ir sėdėjo ir kalbėjosi, tik du iš jų ir turėjo daug širdies į širdį. Vėliau Rooseveltas kalbėjo apie vieną iš tų širdžių, su kuriomis jis kalbėjosi su Sewallu, apie tai, kaip jis kažkaip atėjo į savo gyvenimo tašką, kuriame jis nebegalvojo, kad nori būti gamtininkas, tuo jis visada norėjo būti. nes nuvykęs į Harvardą jis pastebėjo, kad buvimas gamtininku reikštų, kad dirbsi laboratorijoje su baltu apsiaustu, o tai, ką jis norėjo padaryti, yra būti gamtos nuotykių ieškotoju. Taigi jis pradėjo spręsti, kad galbūt tai ne jam, ir jis pradėjo galvoti apie teisę ir politiką, o Sewallas jam pasakė kaip ten, šalia Aroostook upės, pasaulis gali pasitelkti daugiau tokių gerų žmonių kaip jis valstybės tarnyboje ir pasakė, kad tu ten žinai buvo labai konkretus pokalbis apie tai. Ir jie labai panašiai kalbėjosi, kai ėjo skirtingais keliais ir turėjo blogąsias kraštus. Sewallas vedė Roosevelto galvijų rančą, kai Rooseveltas nusprendė išeiti ir būti kauboju, o ten jis sužinojo, kad ranča neketina skristi dėl įvairių priežasčių, ir jie nusprendė ją uždaryti. Vieną naktį jie lygiai lygiai išėjo į širdį, tik du iš jų. Tuo metu Sewallas iš tikrųjų aiškiai pasakė, jei eini į politiką ir gyveni, tavo galimybė vieną dieną būti prezidente yra gera. Taigi, manau, jis tikrai jį tai paskatino, nes matė - jis iš tikrųjų tiek, kiek Rooseveltas žavisi Sewall, Sewallas - Roosevelt. Jis pasakytų, kad niekada niekam nepatiktų, ir manė, kad pasauliui reikia, kad žinotum, jog kažkas yra geras, protingas ir pasitikintis valstybės tarnyboje. Taigi aš manau, kad taip, jis tikrai tai paskatino.

Brettas McKay: Taip, ir jūs ką tik paminėjote apie Sewallo patirtį blogose vietovėse ir apie tai, kad jis cituoja TR, papasakokite apie tai šiek tiek, nes tai tikrai buvo tokia žuvis, kad Sewall nepatyrė vandens. Aš turiu omenyje, kad jis atėjo iš šios vešlios Naujosios Anglijos žalumos. Jūs žinote, kad Meino kalvos ir kalnai iš tikrųjų dykumoja žemynus, kokia buvo Sewallo patirtis?

Andrew Vietze: Na, juokinga. Iš esmės jis išlipo iš traukinio ir patenka į blogąją žemę ir pasuka į Ruzveltą. Tai nėra didelė galvijų šalis, o Ruzveltas, žinoma, buvo sunerimęs, nes jis tiesiog išleido visus savo pinigus ir bandė kurti, žinai, gyvulių auginimo įmonė ir štai Sewallas jau atsisako. Bet jis nelabai naudojosi žemuogėmis ir jam labai patiko kvepalai, kad kas juos vadino blogais kraštais, tai turėjo teisę. Jie jam buvo per karšti, ypač jam buvo per sausi ir, tiesą sakant, per šalti. Aš turiu omenyje, kad tai buvo tikras temperatūros kraštutinumas, kurio Meine čia paprastai nematome, nes turime švelninančią vandenyno įtaką. Taigi, jam ten nebuvo labai patogu ir jis niekada nebuvo per daug patogus jodinėti žirgais. Jis sakydavo, kad vienintelis patyrimas, kurį jis turėjo klausimu, buvo važinėti rąstais ir jis iš tikrųjų neprikirto tiek daug. Tai, kas jam tikrai patiko, buvo labiau susipažinti su šia šalies dalimi, nes tai buvo tolimesnė vieta, kur jis kada nors buvo. Jis buvo buvęs Niujorke ir buvo Ilinojuje ir ko ne, bet niekada nebuvo taip toli į vakarus. Jam tiesiog patiko, jie padarė keletą kelionių į Montaną ir Vajomingą, darydami tą galvijų skaičių. Jam labai patiko tas jo aspektas, tik pamatyti, kaip atrodo šalis. Jam taip pat labai patiko susitikti su visais sutiktais žmonėmis, su kuriais susidūrė ir manė, kad rančos rankos iš vakarų buvo panašios į vyrus, su kuriais jis jautėsi patogiai, Meino miškininku, žinote, panašiai vaikinas, skirtingas darbas iš esmės.

Brettas McKay: Taip, skamba taip, kad Sewallas, žinai, išėjo į vakarus tarsi tam tikra prasme lojalumas Rooseveltui?

Andrew Vietze: Jis tai padarė. Aš turiu galvoje, kad tikrai maniau, kad jis manė, jog jam labiau patinka nei jis, ir jis tikrai norėjo dar pabūti su Ruzveltu ir padėti jam pavykti, tačiau kai jis ten nuvyko, neilgai trukus jis važiavo namo ir tu žinok, kad čia ne mano vieta. Jis pasakytų savo broliui, kuris yra šiek tiek pavydus, žinote, jūs neturite ko pavydėti, nes mes ten daug gražiau ten, Salos krioklyje, nei jie čia. Taigi, tai buvo savotiškas… pirmyn.

Brettas McKay: O, pirmyn, pirmyn.

Andrew Vietze: Aš tiesiog ketinau pasakyti, kad laukiniai vakarai buvo kažkokie, tą kartą jūs žinote, ir jie, ir daug diskusijų su kaimynais dėl ginklų vamzdžių, ir aš manau, kad Sewallui toks jūsų pažįstamas dalykas pasirodė įdomus. Taigi, manau, kad šis elementas patiko ir jam, bet galiausiai jis pasakė, kad grįžęs namo jis niekada nebuvo laimingas būdamas namuose, nei grįžęs iš tos kelionės.

Brettas McKay: Taip, dabar kodėl jūs manote, kad Billas Sewallas šiandien nesulaukia tiek dėmesio. Turiu omenyje savo knygoje apie tai, kaip jis tapo tokiu labai viešu asmeniu, kai buvo išrinktas Ruzveltas. Aš turiu omenyje, kad jis metė žinant net produktus, lauko gaminius, kuriuos žinai kaip vaikiną, Theodore'o mentorių, prezidentą Theodore'ą Rooseveltą, o tada atrodo, kad jis tarsi buvo pamirštas istorijoje, kodėl, tavo manymu, taip nutiko?

Andrew Vietze: Na, jis kurį laiką ten buvo garsenybė ir buvo pakankamai žinomas, kad jie… žinai, kad jis bus laikraštyje, ir jie tiesiog turės pasakyti su Billu Sewallu, jie neturėjo pasakyti prezidento vaikinas, jie turėtų pasakyti ką nors kita, tik Billą Sewallą. Jis tapo žinoma preke ir jis buvo labai anksti Ruzvelto biografijoje, jis pasirodė labai didelis. Tiesą sakant, cituoju Hermanną Hagedorną, kai jis buvo tarp pirmųjų Ruzvelto biografų ir kai Ruzveltas buvo savo gyvenimo pabaigoje, Hagedornas jo paklausė, su kuo turėčiau pasikalbėti, ir jis pasakė, kad reikia kalbėti su Billu Sewallu iš Salos krioklio. Jis mane pažįsta geriau nei bet kas kitas. Ir vis dėlto jis tarsi dingsta, bet iš tikrųjų tai tik apie 50-uosius - 90-uosius ar ką jis dingsta, nes šiuo metu yra dar viena knyga, tikriausiai girdėjote apie Douglaso Brinkley apie Wilderness Warrior ir „Sewall“ yra gana padorus gabalas toje knygoje ir Brinkley sako, kad Meinas buvo ta vieta, kur, vadovaujant Sewallui, Rooseveltas pirmą kartą rado savo tikrąjį save arba tapo tikruoju savimi. Taigi, iš tikrųjų tai tik naujausios biografijos, tačiau tai buvo didžiausios biografijos, todėl jūs visada žinote geriausiai, pavyzdžiui, „Rytai ant žirgo“ ir kita. Sewallą rasite ten, bet jis yra labai nepilnametis personažas.

Brettas McKay: Taip.

Andrew Vietze: Taip, manau, todėl, kad tose knygose buvo tam tikrų dalykų, į kuriuos jie norėjo sutelkti dėmesį. „Rytas ant žirgo“ buvo sutelktas į Theodore'ą Rooseveltą sukūrusią aplinką, jūs žinote, Niujorke ir jo šeimoje, ir manau, kad jie nebuvo tiek daug lauke.

Brettas McKay: Taip.

Andrew Vietze: Ir jų galbūt nerašė kelionių vadovas

Brettas McKay: Ten mes einame. Na, paskutinis klausimas Andrew, kaip manai, kokių pamokų šiandien vyrai gali pasimokyti iš Billo Sewallo, kaip tapti geresniais vyrais? Kadangi Billas Sewallas skamba lyg būtų puikus vaikinas, ko mes iš jo sužinome?

Andrew Vietze: Jis tikrai buvo puikus vaikinas. Vieną jis tiki labai sunkiu darbu ir tiki, kad elgiasi su žmonėmis, jis sakytų, kad naudoja žmones tinkamai. Jis buvo labai sąžiningas, buvo labai panašus į Theodore'ą Rooseveltą, jis visada siekė geresnio savęs ir savo bendruomenės. Pavyzdžiui, jis iš savo kišenės skolindavo salos krioklio gyventojus, kurie, jo manymu, darė tai, kas padėtų salos krioklių bendruomenei. Jis buvo labai ištikimas kaip draugas, kuris, mano manymu, yra gana akivaizdus jo santykiuose su Ruzveltu, ir jis tikrai tiki tuo, ką pavadino pareiga. Ir to pavyzdys bus tas, kad kai kurie draugai jį pakvietė išsikraustyti į Minesotą, kur dar tik pradedamos medienos ruošos operacijos, ir jis galėjo pataisyti, kad yra tarsi prižiūrėtojas, kad - manau, geriausias būdas yra prižiūrėtojas. tai išsakyti - padėti ir įkurti Minesotos medienos pramonę, o jis to nepadarė, nes jo tėvai buvo nesusipratę, ir jis manė, kad jis turi pareigą būti šalia jų. Taigi, žinote, kad pareiga bus vienas iš jo malonesnių atributų. Jis buvo tiesiog tikrai padorus žmogus. Negaliu rasti labai daug blogo, apie ką pasakyti iš tikrųjų, ir tai yra gana, gana liūdna, nes manote, kad jo asmenybėje ar kitur bus tikrai tamsių aspektų, bet vienintelis dalykas, kuris buvo–– kad aš tai matau–– jūs žinote, kad jis laikėsi požiūrio į moterį ir savo vaikus. Žinote, jis per daug nesusimąstė palikdamas žmoną pusantrų ar dvejų metų gyventi bloguose kraštuose, kuri net turi visiškai naują kūdikį, todėl kai kurie žmonės galėjo pagalvoti, kad tai nebuvo rūšies reikalas, bet jis iš tikrųjų buvo džentelmenas ir puikus žmogus.

Brettas McKay: Taip, gerai, Andrew dėkoju už jūsų laiką, tai buvo malonu.

Andrew Vietze: Na, aš labai vertinu, Brettai. Man patinka jūsų svetainė ir aš nežinau, ar žinote, bet Andriejus yra kilęs iš senojo graikų vyro.

Brettas McKay: Teisingai, teisingai, taip, vyriškas vardas ten. Na, dar kartą ačiū, Andriau.

Andrew Vietze: Labai ačiū.

Brettas McKay: Šiandien mūsų svečias buvo Andrew Vietze. Andrew yra knygos „Becoming Teddy Roosevelt: How a Meine Guide Inspired America's 26“ autoriustūkst Prezidente ir Andriaus knygą galite rasti amazon.com. Na, tai užbaigia dar vieną „Meniškumo meno“ leidimo leidimą. Norėdami gauti daugiau vyriškų patarimų ir patarimų, būtinai apsilankykite „The Art of Manliness“ svetainėje adresu artofmanliness.com ir iki kito karto likite vyriškas.