„Podcast“ # 633: „Lakota Medicine Man Black Elk“ pasaulis ir vizija

{h1}


Kai 1872 m. Jam buvo devyneri, Lakota genties narys Juodasis briedis turėjo beveik mirties viziją, kurioje jis buvo pašauktas gelbėti ne tik savo žmones, bet ir visą žmoniją. Visą likusį gyvenimą Juodojo briedžio regėjimas jį persekiojo ir įkvėpė, kai jis dalyvavo daugybėje esminių Lakotos ir JAV vyriausybės susidūrimų, įskaitant tuos, kurie buvo prie Mažojo Bighorno ir sužeisto kelio.

Šiandien mano svečias yra šio gimtojo šventojo žmogaus biografijos autorius. Jo vardas yra Džo Džeksonas ir jo knyga yra Juodasis briedis: Amerikos vizionieriaus gyvenimas. Mes pradedame savo pokalbį su Sioux ar Lakota indėnų istorija, įskaitant tai, kaip žirgo įvedimas pavertė juos baisiais medžiotojais ir kariais ir kaip jų dvasingumas paveikė jų karą. Tada Džo supažindina mus su Juoduoju briedžiu ir atskleidžia jo, kaip berniuko, viziją, kuri paskatins jį sekti savo šeimos pėdomis tapus vaistų žmogumi ir nukreipiantį jį visą likusį gyvenimą. Tada mes apvažiuojame esmines JAV vyriausybės ir Lakotos kovas, kurias juodieji briedžiai matė iš pirmų lūpų, taip pat saulės šokio ir vaiduoklio šokio ritualus, kurie padėjo juos katalizuoti. Tada Džo paaiškina, kodėl Juodasis briedis po Indijos karų perėjo į katalikybę ir kaip jis sujungė Lakotos dvasingumą su savo naujai atrastu tikėjimu. Tada mes diskutuojame, kodėl Juodasis briedis nusprendė pasakyti savo viziją baltų poetui Johnui Neihardtui ir kultūros įtaką knygai, Juodasis briedis kalba, Vakaruose turėjo 20 a. Baigiame pokalbį aptardami, ar Juodasis briedis kada nors jautė, kad įgyvendina savo viziją.


Jei skaitote tai el. Laiške, spustelėkite įrašo pavadinimą, kad klausytumėtės laidos.

Rodyti svarbiausius

  • Lakotos žmonių fonas
  • Ryšys tarp dvasingumo ir karo
  • JAV ir vietinių Amerikos santykiai Juodojo briedžio laikais
  • Juodojo briedžio beveik mirties regėjimas 9 metų amžiaus
  • Intensyvios saulės šokio ir vaiduoklio tradicijos
  • Juodojo briedžio vaidmuo Buffalo Billo kelionių šou
  • Visą gyvenimą troškęs suprasti savo viziją
  • Juodojo briedžio atsivertimas į katalikybę
  • Kaip Juodasis briedis baigė pasakoti savo istoriją poetui Johnui Neihardtui
  • Viešas Btrūksta Briedis Kalba
  • Pabaigoje, ką Juodasis briedis galvojo apie savo gyvenimą ir palikimą

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Juodasis briedis ant knygos „Amerikos vizionieriaus gyvenimas“ viršelio.

Susisiekite su Joe

Joe svetainėje


Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)



Klausykite epizodo atskirame puslapyje.


Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.


Klausykitės be skelbimų „Stitcher Premium“; gauti nemokamą mėnesį, kai kasoje naudojate kodą „vyriškumas“.

„Podcast“ rėmėjai

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Brettas McKay čia ir sveiki atvykę į kitą „Meniškumo meno“ tinklalaidės leidimą. Kai 1872 m. Jam buvo devyneri, juodasis briedis, Lakotos genties narys, turėjo beveik mirties viziją, kurioje jis buvo pašauktas gelbėti ne tik savo žmones, bet ir visą žmoniją. Visą likusį gyvenimą Juodojo briedžio regėjimas jį persekiojo ir įkvėpė, kai jis dalyvavo daugelyje esminių Lakotos ir JAV vyriausybės susidūrimų, įskaitant ir tuos, kurie buvo prie Mažojo Bighorno ir Sužeisto kelio. Šiandien mano svečias yra šio gimtojo šventojo žmogaus biografijos autorius. Jo vardas Joe Jacksonas, jo knyga - „Juodasis briedis: Amerikos vizionieriaus gyvenimas“. Pokalbį pradedame nuo Sioux ar Lakota indėnų, įskaitant tai, kaip žirgo įvedimas pavertė juos baisiais medžiotojais ir kariais ir kaip jų dvasingumas paveikė jų karą.

Tada Džo pristato Juodąjį briedį ir įtvirtina jo, kaip berniuko, viziją, kuri paskatintų jį sekti savo šeimos pėdomis tapus vaistų žmogumi ir nukreipiantį jį visą likusį gyvenimą. Tada mes apvažiuojame esmines kovas tarp JAV vyriausybės ir Lakotos, kurias juodieji briedžiai matė iš pirmų lūpų, taip pat Saulės šokio ir Vaiduoklio šokio ritualus, kurie padėjo juos katalizuoti. Tada Džo paaiškina, kodėl Juodasis briedis po Indijos karų perėjo į katalikybę ir kaip jis sujungė Lakotos dvasingumą su savo nauju tikėjimu. Tada diskutuojame, kodėl Juodasis briedis nusprendė savo viziją pasakyti baltų poetui Johnui Neihardtui, o kultūrinė įtaka, atsiradusi knyga „Juodasis briedis“ kalbėjo Vakarams 20 amžiuje. Baigiame pokalbį aptardami, ar Juodasis briedis kada nors jautėsi įgyvendinęs savo viziją. Pasibaigus šou, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/blackelk.

Gerai. Joe Jackson, sveiki atvykę į parodą.

Džo Džeksonas: Ačiū kad priėmei mane.

Brett McKay: Taigi jūs esate knygos „Juodasis briedis: Amerikos vizionieriaus gyvenimas“ autorius, ir tai garsaus Lakotos šventojo žmogaus, pranašo, medicinos žmogaus, Juodojo briedžio biografija. Man įdomu, kas paskatino jus rašyti šią biografiją?

Džo Džeksonas: Na, prieš tai buvau parašęs knygą apie oro lenktynes, kurios išgarsino Charlesą Lindberghą, ir vienas iš dalykų, kurį atradau, buvo tas procesas, kurio metu tai vyko 1920-aisiais, procesas, kurio metu amerikiečiai atrado ir sukūrė o paskui sunaikino pasauliečius šventus žmones, momentinius žiniasklaidos šventuosius. Tai privertė mane galvoti: „Ką iš tikrųjų reiškia, kad visuomenė ar žmonių grupė ką nors vadina šventu? Ką iš tikrųjų reiškia Šventoji? “ Pirmiausia sugalvojau padaryti katalikų rašytojo Thomaso Mertono biografiją, bet apie ką tik prieš penkerius metus buvo parašyta biografija ar kažkas panašaus, tada pradėjau galvoti apie Juodąjį briedį, nes prisiminiau du dalykus. Viena, „Juodasis briedis kalba“ buvo viena mėgstamiausių mano knygų, kai mokiausi vidurinėje mokykloje arba koledže.

Antra, XX – XXI amžių sandūroje vyko šis kolegijų teologų koliokviumas. Jų paklausė: „Kas, jūsų manymu, buvo šventas amerikiečio 20-ojo amžiaus žmogus?“ Dauguma sakė: „Juodasis briedis“. Ir aš pagalvojau, na, dabar tai tikrai įdomu, nes tai yra iš šalies, kuri taip pat bandė išnaikinti savo religiją. Ir tada, kai tyrinėjau knygą, tuo metu to nežinojau, bet tada, kai pirmą kartą pradėjau tyrinėti idėją, sužinojau, kad buvo žingsnis paversti juodąjį briedį katalikų šventuoju. Ir tai padarė dar įdomiau, nes dar kartą tuo metu katalikai bandė išnaikinti juodojo briedžio religijos tipą. Taigi vyksta daug įvairių dalykų, daug įvairių takų, kuriais galėčiau nueiti, tai atrodė tobula knyga dirbti.

Brett McKay: Taigi tai yra Juodojo briedžio biografija, bet tai ir Lakotos istorija ar biografija. Taigi pradėkime nuo to. Norėdami gauti bendrą vaizdą žmonėms, kurie nėra susipažinę su Lakotos lygumų indėnais, iš kur jie buvo iš pradžių, nes mes žinome, kad jie yra lygumose, pavyzdžiui, dakotai ar dar kas nors. Iš pradžių jie buvo ne tik jie. Kaip jie ten atsidūrė. Ir mes pradėsime nuo ten.

Džo Džeksonas: Na, pirmoji vieta, bent jau įrašyta į baltąsias istorijas, buvo Mičigane arba aplink Mičiganą, aplink Didžius ežerus. Juos išstūmė baltųjų naujakurių spaudimas. Ir jie pradėjo judėti lygumomis. Kai kurie apsistojo Mičigane, kiti persikėlė per Šiaurės lygumas, kas dabar yra Minesota, Šiaurės Dakota, Pietų Dakota. Bet tuo metu, kai tai įvyko, jie vis dar buvo kojose, jie iš tikrųjų nebuvo arklių kareiviai, kaip kad jie išgarsėjo tuo, kad yra. Taigi tai buvo lėtas judėjimas į vakarus. Buvo trys ar keturi klanai, garsiausi iš klanų buvo Juodojo briedžio, kuris buvo „Oglala Lakota“, o tai taip pat buvo „Pašėlusio arklio“ klanas, o kitas gana išgarsėjęs klanas buvo „Sėdinčio buliaus“ klanas, kuris buvo Hunkpapa. Taigi jie persikėlė į Vakarus, kol atvyko į Dakotus, tada pradėjo išsiskirti į ... Kiekviena klana turėjo savo teritoriją. Sėdinčio buliaus klanas buvo šiauriausioje JAV, dabartinėje Šiaurės Dakotoje, ir bent jau tarp Lakotos, piečiausieji klanai buvo juodieji briedžiai, kurie šiandien yra ten, kur yra Juodieji kalnai, Pietų Dakota.

Brett McKay: Ir tada žmonėms, manau, svarbu atkreipti dėmesį. Lakota taip pat žinomas kaip Sioux. Tai gali būti painu. Žmonės yra kaip sioux ar lakota. Tai skirtingos gentys? Ne, tai ta pati gentis.

Džo Džeksonas: Teisingai. Taip, Sioux buvo gana daug ... Pavadinimas Sioux yra bastardizacija iš prancūziško žodžio jiems, bet jų vardas visada buvo Lakota.

Brett McKay: Lakota. Taigi jūs minėjote, kad jie garsėja lygumų žirgais, kalvarijomis, lygumų kariais, bet jie visada neturėjo žirgo. Kada jie buvo supažindinti su žirgu? Kada jie pradėjo tai įtraukti į savo kultūrą?

Džo Džeksonas: Niekas iš tikrųjų nėra tuo tikras, tačiau arklių kultūra paplito iš pietų. Buvo pabėgę ir veisiami ispanų žirgai, o tada komančiai buvo tarp pirmųjų amerikiečių genčių, tapusių tikrai įgudusiais raiteliais. Laikui bėgant, jis išplito į šiaurę, jie mano, kad Lakota atrado arklį ir pradėjo joti tam tikrą laiką tarp 1750 ir 1820 m. Buvo Lakotos istorikų, jie piešė piktogramas ant šių elnių odų ir pirmą kartą, kai Lakota buvo užfiksuota nupjautas arklys buvo ar pavogė arklį buvo 1801 m. Kažkur tarp 1801 ir 1820 m. jie tapo gana įgudę.

Brett McKay: O kaip tai pakeitė jų kultūrą?

Džo Džeksonas: Oi, visiškai. Jie buvo po kojomis, taigi anksčiau, taigi, jie buvo gana malonūs dėl stichijų, ir staiga jie pradėjo jodinėti žirgais, jie galėjo nuvažiuoti buivolą, jie turėjo tam tikrą natūralų neapgalvotumą ir drąsą kaip jie tapo įgudusiais medžiotojais, paskui tapo kariais ir todėl, kad buvo tokie geri, tokie drąsūs ir tokie neapgalvoti, tapo vieni labiausiai bijomų ar bent jau sėkmingiausių karininkų Šiaurės lygumose. Judėdami į vakarus link Juodųjų kalvų, o paskui dar toliau į vakarus link Uolų, jie susidurs su kitomis gentimis, tokiomis kaip Varna, kurios ilgą laiką buvo šioje iš tiesų Vajomingo medžioklės plotų rojuje. metų kovoti dėl medžioklės ploto, ir todėl, kad jie buvo tokios baimės kovos draugijos, priežastis buvo tai, kad jie buvo labai geri savo arkliams.

Brett McKay: Ir jų karių kultūroje taip pat buvo labai dvasinis komponentas, ar ne?

Džo Džeksonas: Labai. Kai buvai jaunas vyras ir ketinai tapti suaugęs, išgyvenai vizijos ieškojimą; pasninkautumėte, išeitumėte į kalvas ir badautumėte, eitumėte į prakaito namą ir ieškotumėte vizijos, o kadangi aukščiausia pasiekiama vieta ar aukščiausias pasiekiamas jaunuolio gyvenimas turėjo būti karys tada jūs ieškojote vizijos, kuri būtų susijusi su jūsų, kaip kario, meistriškumu, ir daug kartų vizijos, kurias jums suteikė dievai, jums pasakys, ką turėsite padaryti prieš mūšį ar kokį gyvenimą turėtumėte vadovauti tam, kad būtum grynas karys, ir jie iš esmės buvo elgesio kodeksas, skirtas tavo gyvenimui arba tavo elgesiui prieš pat mūšį. Taigi tai buvo labai svarbus dalykas. Religija ir dvasingumas tarp Oglalos buvo labai susiję su mūšiu ir medžiokle, o medžioklė buvo savotiškas mūšis.

Brett McKay: Ir mes kalbėsime apie tai, kaip tas dvasingumo ir karo ryšys galiausiai paskatino sužeistą kelį ir kai kuriuos konfliktus tarp vyriausybės ir Lakotos. Taigi mes kalbėjome apie tai, ką Lakota, iš kur jie yra, apie jų kultūrą, karių kultūros raidą. Pakalbėkime apie tai, kokia buvo JAV vyriausybės ir „Lakota“ santykių būklė Juodojo briedžio gimimo ir vaikystės metu.

Džo Džeksonas: Taigi juodasis briedis gimė aplink, tiksliai nepamenu, bet apie 18, manau, kad tai buvo 1863 m. Lakota laikė teritoriją nuo Juodojo kalno ... Na, Šiaurės lygumos, tai, ką mes šiandien vadiname Šiaurės lygumomis, bet tada ypač į vakarus pro Juodąsias kalvas iki Uolų, jie manė, kad tai puikus medžioklės plotas. Ten buvo daug žaidimų ir tai buvo puikus stovyklavimas, ir jiems tai buvo tik lengvesnis gyvenimas. Maždaug tuo metu Montanoje buvo rastas auksas, visi šie takai buvo per vakarus, kurie ėjo per JAV centrą, tačiau tada kalnakasiai pradėjo eiti į šiaurę ir jie pradėjo veržtis į Lakotos medžioklės plotus, o tai sukėlė karą. Tai atvedė į karą, kuris buvo vadinamas Raudonojo debesies karu, kur šiauriniame take buvo nemažai Amerikos JAV armijos fortų, o indai nepaliaujamai puolė šiuos fortus. Jie iš esmės uždarė šį taką, kuriuo naudojosi kalnakasiai, o indai galiausiai, po to, kai už Sheridano Vajomingo ribų, vadinamą Fettermano žudynėmis, nužudė krūvą kareivių ir ilgą laiką apgulė šiuos fortus, Sioux laimėjo vadinamąjį Raudonąjį Debesies karas. Tai buvo vienintelis karas, kuriame vietiniai amerikiečiai buvo pripažinti laimėjusiais JAV istorijoje.

Taigi jis gimė per tai. Jo tėvas kovojo per tas žudynes, apie kurias aš kalbėjau, ir jis buvo sunkiai sužeistas, jis visada buvo savotiškas šlubas. Raudonojo debesies karas baigėsi maždaug 1865, 1866, 1867 m., Kažkas panašaus. Nuo tada iki maždaug Kasterio žudynių buvo rimta ramybė. Buvo susirėmimų, bet buvo santykinė ramybė ir vyko derybos dėl didelių žemės plotų, priklausančių vien tik indėnams ir indėnams, į kuriuos laikui bėgant vėl įsiveržė baltieji kalnakasiai. Juodasis briedis gimė karo metu, tačiau jo pirmieji 10 metų - 10, 11, 12 metų - daugiausia tai buvo taikos metas.

Brett McKay: Taip pat tuo metu jūs matėte šių didžiųjų vadų, kuriuos mes šiandien žinome, sėdintį bulių ir pašėlusį arklį.

Džo Džeksonas: Ir Pašėlęs arklys kovojo su kitomis gentimis, bet jis taip pat… Raudonojo debesies karo metu Raudonojo debesies karo metu mes tikrai nematome sėdinčio buliaus, kuris yra per daug į pietus sėdinčiam buliui, tačiau mes pradedame matyti, kaip pašėlęs arklys ateina į pakilimą Raudonojo Debesies karo metu. Dėl savo, kaip kario, taip pat kaip taktiko, sėkmės jis visada buvo labai geras taktikoje, per tą karą jis iškilo kaip vienas pagrindinių Raudonojo debesies leitenantų.

Brett McKay: Ir kalbėdamas apie tą dvasingumo ir karo ryšį, Crazy Horse turėjo vizijų, manau, kad jie turėjo griaustinio vizijas. Jis liepė dievams su juo kalbėti, kad jis ves savo tautą prieš baltus.

Džo Džeksonas: Kol jis laikysis tam tikrų standartų, apibrėžtų jo vizijose, tol jo niekada nelies kulka ir jis ves savo žmones į karą. Ir jis buvo tas šventas karo žmogus, toks šventas beprotis, jis tiesiog įkėlė tiesiai į kulkos eilę arba apkaltino priešingą gentį, ir jis sukeltų sumaištį ir išeitų iš kito krašto nepažeistas. Jis turėjo daug, daug pasekėjų. Buvo daugybė jaunų vyrų, jaunų karių, kurie tikrai gerbė Pašėlusį arklį. Juodasis briedis buvo jaunesnysis „Crazy Horse“ pusbrolis, „Crazy Horse“ iš tikrųjų buvo antrasis pusbrolis iš „Black Elk“, taigi, kai „Black Elk“ augo, Crazy Horse buvo čia pat. Jis tam tikra prasme buvo panašus į savo mentorių, o „Crazy Horse“ pradėjo skirti šiek tiek daugiau dėmesio juodajam briedžiui, kai atrodė, kad juodąjį briedį kažkaip palietė dievai, ko iš pradžių tikrai ne visi suprato.

Brett McKay: Na, pakalbėkime apie tai ir aiškiai artimiausią Juodojo briedžio šeimą, nes atrodo, kad dėl jo šeimos giminės jam buvo lemta tapti puikiu vaistų žmogumi.

Džo Džeksonas: Taip, šeimos verslas buvo buvimas vaistais, šventas žmogus. Buvo du šventų žmonių tipai; buvo tų, kurie turėjo vizijų ir palaikė ryšius su dievais, ir buvo tų, kurie gydė, ir tai buvo beveik kaip tam tikra prasme, tai buvo tarsi medicinos mokykla, galėjai tęsti ir bandyti būti abiem. Laikui bėgant, toks buvo mūsų juodasis briedis, jis buvo ir dvasinis lyderis, ir šventas žmogus, palaikęs ryšį su dievais, bet ir gydantis.

Brett McKay: Labai ankstyvame amžiuje jis pradėjo girdėti balsus ir tai galiausiai virto beveik mirties regėjimu, kurį jis turėjo būdamas vos devynerių metų, ir tai yra momentas, tai yra pagrindinis dalykas juodajam briedžiui, kuris jį nukreiptų visą likusį gyvenimą ir darytų įtaką jo priimamiems sprendimams, todėl eik mums per tą viziją. Kaip tai prasidėjo? Ir ką tada jis jame matė?

Džo Džeksonas: Gerai, todėl jis, kaip jūs sakėte, būtų tik mažas vaikas ir išėjęs į lygumą žaisdamas, staiga kažkas su juo kalbėsis, jis apsidairys ir ten niekas nebuvo. Net jei ir kultūriškai, Lakota palaikė dievų lankymąsi daug labiau nei baltoji kultūra, jei girdėjote balsus, nebūtinai iš karto buvote išsiųstas pas psichiatrą. Tuo pačiu atrodys, kad „Lakota“ buvo gana atsargi, daugybė žmonių tai galėjo padirbti, jie nenorėjo turėti netikrų šventų vyrų. Taigi juodasis briedis, būdamas jaunesnis, tai tarsi paslėpė nuo savo šeimos, nenorėjo, kad jo šeima manytų, kad jis yra pamišęs, o tada, kai jam buvo devyneri, jo šeima keliavo į vakarus, norėdama kasmet susikaupti. visų Juodųjų kalvų genčių, ir jis pateko į komą.

Jis labai susirgo ir pateko į komą. Pirma, jo kojos pasidavė, o tada jis turėjo labai aukštą karščiavimą, o istoriškai negalima pasakyti, kuo žmonės serga, bet atrodė, kad jis sirgo vaikystės meningitu ar panašiai, jis labai arti iki mirties. Devynias dienas jis buvo komoje ir per tas devynias dienas, kai buvo komoje, jis turėjo šią viziją, kurioje jis buvo pakeltas į debesis, kur buvo dvasios, seneliai. Jie iš esmės yra tokie pat, kaip katalikų bažnyčios trejybė, buvo šeši seneliai ir jam buvo suteikta vizija, kad jei jis vykdys šį ieškojimą ir įveiks pavojus, jam bus suteiktos galios ir įrankiai, kurie išgelbės jo žmones ateisiantis baltų kėsinimasis, ir šiuo metu mes kalbėsime kaip 1870-ųjų pradžioje.

Tuo metu visiems lakotams buvo gana akivaizdu, kad juos užvaldys baltoji kultūra, kad jie neteks savo žemės ir tai bus artėjanti apokalipsė, todėl visi buvo labai susirūpinę. Taigi jis vykdė šį kvestą kaip savotiškas Josepho Campbello tipo herojų ieškojimas, ir jis grįžta su šiomis galiomis, o seneliai atvedė jį į debesų ložas. Jis turi šią milžinišką viziją, kai milijonai arklių šoka priešais save. Jis turi šias vizijas, ką turi padaryti, kad išgelbėtų savo žmones nuo baltųjų. Tačiau sudėtingas dalykas yra ir tai, kad jo galios yra skirtos ne tik „Lakotai“, bet ir visiems žmonėms, ir laikui bėgant jis sugalvotų, gerai, tai reiškia visus, net ir priešus, bet jis to tikrai nesuprato būdamas devyni. Jis išeina iš komos ir nuo tada, kai jam yra devyneri metai, iki 20-ies metų, 1819 m., Kai įvyksta sužeistas kelias, jis jaučia, kad jo pareiga yra išgelbėti savo žmones.

Brett McKay: Ar jis turėjo savo viziją, ar pasakė apie tai kam nors, ar pasiliko sau?

Džo Džeksonas: Jis pasiliko tai iki 1876 m. Įvykusių Kasterio žudynių. Apie 1877, 1878, 1879 m. Jis vėl pradėjo sapnuoti, vėl pradėjo girdėti šiuos balsus ir jie dabar buvo labiau grėsmingi. Tai panašu į tai: „Dabar yra laikas, jūs turite padaryti tai, ką turite padaryti“. Ir jis visada jautė, kad jei jis nepadarė to, ką dievai liepė, kad jis bus sunaikintas, kad jis bus sunaikintas, bet jis nežinojo, ką daryti. Ir jis vis labiau panikavo, kol galiausiai jį ištiko didžiulis panikos priepuolis ir tėvai jį nuvežė pas kelis vaistus, pas šventus genties žmones. Tai buvo tarsi psichiatrijos sesija, turiu omenyje, kad jis buvo grupiniame psichiatrijos užsiėmime, pasakojo jiems apie savo svajones, pasakojo apie savo viziją, jie klausėsi, ir jie buvo labai sužavėti, nes tam tikru požiūriu jo vizija turėjo labai rafinuotas būdas tokiam jaunam, jo ​​vizija apėmė daug Lakotos kosmologijos. Jie iš esmės sakė, kad jūs turite kažkaip atlikti savo viziją genčiai, jūs turite įrodyti save kaip šventą žmogų. Tuomet jis viešai pridėjo save kaip žmogų, turintį šias vizijas.

Brett McKay: Ir tada jis iš esmės atkartojo žirgo šokį, kurį matė savo vizijoje.

Džo Džeksonas: Jis atkartojo žirgo šokį ir tai buvo didžiulė sėkmė. ​​Kadangi jis buvo toks sėkmingas, jis buvo pagerbtas, ir kadangi jis buvo toks sėkmingas, jis daug labiau pasitikėjo savo sugebėjimais. Tai buvo tada, kai jis pradėjo daryti kitas vizijas, kurias galėjo turėti, nedideles vizijas, kurias galėjo turėti, taip pat tada, kai jis pats pradėjo mokyti, kaip būti gydomuoju.

Brett McKay: Na, šioje replikacijoje, kai jis šoko žirgus, tai buvo po Bighorno, ar ne? Mažasis Bighornas?

Džo Džeksonas: Tai buvo po Bighorno. Manau, apie 1878 ar 1879 m. Jis pakartojo žirgo regėjimą.

Brett McKay: Na, grįžkime šiek tiek atgal ir grįžkime prie Mažojo Bighorno mūšio, nes juodasis briedis ten buvo, ir kaip jau sakiau anksčiau, kaip jau kalbėjome anksčiau, Lakotoje yra šis ryšys tarp dvasingumo ir kario kultūros, ir Manau, kad daugelis ... Daugelis amerikiečių žino apie Mažojo Bighorno mūšį ar paskutinį Custerio stendą, bet koks vaidmuo ... Ko jie nežino, kas tai paskatino? Kas paskatino… Panašiai, prie to prisidėjo Lakotos dvasingumas, ypač Saulės šokio ritualo metu. Ar galite pasivaikščioti mums vedant mažojo Bighorno mūšį, ypač kalbant apie Saulės šokį?

Džo Džeksonas: Na, nutiko taip, kad po to, kai Raudonasis debesys laimėjo karą, Amerikos vyriausybė sakė, yra ši didžiulė šiaurinių lygumų valia, kuri priklauso jums visiems, Lakota. Mes neketiname to įsiveržti. Tačiau 1875 m. George'as Custeris vedė mokslinę ir karinę ekspediciją į Juoduosius kalnus, kurie buvo labai šventa vieta Lakotai. Aš turiu omenyje, kad ... Čia jie gavo savo pietų dubenėlius, kur medžiojo. Manyta, kad čia gyvena dvasios. Taigi „Custer“ atėjo su milžiniška, milžiniška žmonių jėga ir didžiulėmis jėgomis, pavyzdžiui, vagono traukiniu, mokslininkais ir viskuo, ir jie atrado auksą, ne daug aukso, bet atrado auksą. Iškart į tą teritoriją pateko baltojo aukso kasyklos, o tada Deadwoodas yra panašus į ... Koks buvo pagrindinis aukso miestelis, kurį vis dar galite pamatyti šiandien, JAV vyriausybė atsisakė savo sutarties, kurią indai laikė šventa. Ir jie dėl to tikrai buvo susierzinę. Tai jiems įrodė patį dalyką, dėl kurio jie jaudinosi visus šiuos metus, būtent tai, kad baltieji peržengs savo kultūrą ir juos sunaikins.

Taigi 1876 m. Ten buvo didžiulė konklava ir Saulės šokis, kuris buvo ... Jis buvo pašauktas į vakarus, link to, kur buvo Mažasis Didysis Ragas. Tai buvo momentas, kai sėdintis bulius tampa tikrai svarbus Amerikos istorijoje, nes sėdinčio buliaus klanas buvo Hunkpapa, o Hunkpapa turėjo šį didžiulį Saulės šokį, o Saulės šokis iš esmės buvo būdas kankinti save turint vizijų. Sėdintis Bulas turėjo viziją, kurioje jis matė dvi milžiniškas artėjančių jėgų bangas, du dideli debesys, susitinkantys galvą. Vyko mūšis, o tada uniformuoti amerikiečių kareiviai pirmiausia pradeda kristi ant žemės, o tai reiškė, kad jie buvo nužudyti. Taigi sėdintis bulius iš esmės pranašavo milžinišką mūšį tarp JAV armijos ir indų. Buvo tūkstančiai indėnų, susirinkusių į šią konklavą. Jie vis judėjo į vakarus link Uolų, ir galiausiai pasistatė stovyklą prie Mažojo Didžiojo Rago. Tuo pačiu metu, Jungtinių Valstijų vyriausybė sakė, kad visi turi gyventi iš rezervacijų, o jei jūs nesate rezervuotas, mes jus medžiosime, todėl norint surasti šį didžiulį, vyko trijų krypčių medžioklė. indų, o George'as Custeris ir jo maža vyrų grupė juos surado pirmiausia ir jie buvo sunaikinti. Ir tai buvo ... Aš nežinau, 1876 m. Birželio 26 d. Ar panašiai.

Brett McKay: O ar galite mus pasivaikščioti per Saulės šokį? Nes tai tikrai intensyvus ritualas, jis prasideda, jie žiūri ... Jie spokso į saulę, pažodžiui pažvelgia į saulę ... Iš esmės aklomis akimis, o kas tada vyksta po to?

Džo Džeksonas: Iš esmės yra keturi „Saulės šokio“ etapai, kurie iš esmės yra keturios Saulės šokio dienos, bent jau taip, kaip buvo ... Bent jau taip, kaip buvo praktikuojama šiame geriausiai žinomame „Saulės šokyje“ - sėdinčio jaučio prieš mažąjį didįjį ragą. Pasninkavote, buvote prakaito namelyje. Aplink jus degė šalavijas, o paskui kiekvieną iš eilės einančių dienų jūs išgyvenote šiuos išbandymus, kurie ketvirtąją dieną galiausiai baigėsi garsiausiu išbandymu, kuris buvo tas, kuriame vaistas vyras supjaustė raumenis. tavo krūtinės. Ir po vieną iš kiekvienos pusės. Ir jis įkišdavo meškerę per skiltelę, tą meškerę tą dieną odiniais dirželiais pritvirtindavo prie šio medžio viršaus, o jums taip pat buvo duota ši ilga meškerė ar lazda, prie kurios laikėtės. Ir tą dieną jūs bandėte atsikratyti stulpo.

Daug kartų galėjai pamatyti saulės šokėjus, kurie per gyvenimą patyrė kelis randus ten, kur buvo atsikratę. O kol tai darydavai, šokdamas, kol bandydavai atsitempti, neva spoksodavai į saulę. Dabar, vėliau, kai kurie informatoriai sakydavo, kad nebūtinai spoksojai tiesiai į saulę, nes būtum apakęs, bet spoksotum į vietą žemiau saulės, tačiau ji buvo pakankamai arti saulės spindulių kad tą dieną buvai beveik apakęs. Tarp skausmo ir pasninko bei spoksojimo į saulę, atsilaisvinus nuo stulpo ar ne, ten buvo daug skausmo ir kančios, o iš to atsiras gana dramatiškų regėjimų.

Kitas dalykas, kurį taip pat padarė, buvo daug žmonių, kurie buvo pakviesti į šiuos saulės šokius, kurie nebuvo Lakotos dalis. Juos nustebino kančių mastai, kuriuos patyrė šie vaikinai. Tam tikra prasme tai buvo ir tam tikras viešas demonstravimas, kokie kieti buvo „Lakota“, kokie jie buvo blogi. Neva tai buvo gana nuostabus reginys. O tau tai darant, buvo daugybė žmonių, vadinasi, gentys sėdės ir žiūrės. Taigi tai buvo labai viešas kančios ritualas.

Brett McKay: Manau, kad viena iš Mažojo Didžiojo Rago mūšio pasekmių buvo tada, kai vyriausybė ėmė galvoti apie šią idėją, kad mes turime pradėti nužudyti indą Indijos viduje. Vienas iš būdų tai padaryti buvo tai, kad jie matė, jog ryšys tarp Saulės šokio ir Mažojo Didžiojo Rago mūšio iš esmės stengėsi užkirsti kelią saulės šokiams po to.

Džo Džeksonas: Teisingai. Jie uždraudė daugybę tokių šokių. Vėliau pamatysime dar vieną šokį, vadinamą „Vaiduoklių šokiu“, kuris nė iš tolo nebuvo toks smarkus, toks linkęs kaip „Saulės šokis“, bet tai buvo šokis. Tai buvo indiškas šokis, kurio bijojo Amerikos vyriausybė ir naujakuriai, juolab kad Lakota buvo tie, kurie tai darė. Iš esmės nutiko taip, kad JAV armija juos sumedžiojo ir privertė visus indėnus ... Lėtai į išlygas. Taigi nuo 1876 m. Iki 1880 m. Pradžios jūs likote indėnų genčių atstovai išlygose. Kai gentys jau buvo rezervatuose ir jos galėjo lengvai kontroliuoti bei uždrausti šiuos ritualus.

Kitas įvykis buvo tas, kad kiekviena iš ... Bent jau pirmosiomis dienomis kiekviena iš šių išlygų buvo, nors vyriausybė ją kontroliavo, jas iš tikrųjų kažkaip valdė skirtingos religinės sektos. Taigi vieną rezervaciją kažkur gali vykdyti episkopalai, kažkur kitur - presbiterionai, kur gyveno juodasis briedis, ji buvo didžiausia, vis dar yra didžiausia rezervacija JAV. Ir tam vadovavo katalikai. Katalikai savotiškai sužavėjo Lakotą, nes atrodė, kad jie turi tam tikrą magiją sau, chalatams ir dideliems kryžiams bei visokiems dalykams. Tačiau tuo pačiu metu jie iš tikrųjų bandė įsprausti Indijos įsitikinimus. Taigi mes esame 1880-ieji, kai jie iš tikrųjų bandė išaiškinti Indijos įsitikinimus.

Brett McKay: Taigi atsitinka Mažasis didelis ragas, Juodojo briedžio šeima, jie patenka į rezervaciją. Jie šiek tiek išvyko į Kanadą, tačiau galiausiai grįžo į rezervaciją. Per tą laiką Juodąjį briedį iš esmės viešai pripažino šventu žmogumi, bet tada jis tęsia toliau ... Tai yra įdomus jo gyvenimo kelias, jis užmezga ryšį su Laukiniu Billu Cody ir prisijungia prie jo laukinio cirko šou kad nuėjo pas Anglijos karalienę.

Džo Džeksonas: Taip, taip, aš žinau. Ir tai buvo savotiška kelionė visiems šiems jauniems vaikinams. Šiuo metu Juodasis briedis būtų buvęs 20-ies pradžioje. Maždaug apie 1886 metus Cody jau buvo teatre, jis turėjo laukinių vakarų spektaklius Čikagos scenoje, ir jis tarsi svajojo apie šių keliaujančių „Laukinių vakarų“ pasirodymų idėją, jie buvo tarsi cirkai ant arklio. Per pirmuosius porą metų jiems taip gerai nesisekė, bet tada jis pradėjo suprasti, kad žmonės iš tikrųjų domisi indais. Pirmieji indai, kuriuos jis pasamdė, kai nusileido į Luizianą, buvo „Pawnee“, tačiau laikui bėgant jis paskelbė šį atrankos skambutį skirtingoms išlygoms sakydamas: „Jei važiuosite su manimi šiose Buffalo Bill Wild West parodose, jūs Apeisiu JAV, gausite atlyginimą. Jei esate vedęs, jūsų žmonai bus mokama maždaug pusė to, ką jūs mokate, o gal ketvirtadalis “. Tai kelionė keliu ir jūs uždirbate pinigus tuo metu, kai rezervacijose nebuvo daug darbo vietų. Taigi maždaug 1886 ar 1887 m. Buffalo Billas beveik atėjo į Pine Ridge, kur buvo Oglala, ir sako: 'Mes samdome aktorius, Indijos aktorius laukinių vakarų šou'.

O Juodasis briedis nebuvo tikras, kad nori prisijungti, nes buvo rezervato gydytojas, vadinamuoju rezervacijos laikotarpiu. Vaikai miršta, ir tai buvo sunkus metas, tačiau juodasis briedis ėmė galvoti: Na, Indijos būdai negelbėja mano žmonių. Gal turėčiau suprasti, kodėl baltieji yra tokie galingi. Jis išvyko į rytus su savo draugais „Buffalo Bill“ turo metu. Jis nuvyko į Madisono aikštės sodus ir jam tai labai patiko. Kai jis buvo Madisono aikštės soduose, Buffalo Billas sėjo sutartį su Didžiąja Britanija. Karalienei Viktorijai buvo 50 metų jubiliejus, taigi, tai buvo auksinis jubiliejus, manau, kad aš jį prisimenu. Taigi jie iš Madisono aikštės sodų perėjo į Angliją, o jis važiavo kaip vienas iš indėnų Londone. Tada jis buvo labai geras šokėjas, nes kaip šventas žmogus, kaip vaistas, tu turi mokėti šokti, todėl jis buvo vienas iš kelių „Lakota“ atlikėjų, šokusių prieš karalienę, ir tai buvo savotiška žavi akimirka Juodasis briedis kalba todėl, kad jis sako kažką panašaus, ji buvo trumpa ir pūkuota, bet ji buvo labai maloni, ji sugriebė mano ranką ir pasakė jam gražių dalykų, todėl tai yra tikrai gražus „Black Elk Speaks“ skyrius.

Brett McKay: Kai jis grįžta į Ameriką, viskas vėl keičiasi dėl rezervacijos tarp Lakotos, ir šis judėjimas buvo. Jūs jau anksčiau minėjote apie šį „Ghost Dance Movement“. Koks buvo „Ghost Dance Movement“ postūmis? Koks buvo jo tikslas ir kt.

Džo Džeksonas: Na, „Ghost Dance“ judėjimas buvo ... Iš tikrųjų buvo ... Iš tikrųjų buvo du „Ghost Dance“ judėjimo būdai. Uolynuose žemyn aplink Nevadą, apie aš nežinau apie 1888 metus ar panašiai. Buvo pirmoji banga, ir iš esmės tai buvo tas, kad jei jūs religingai šokote šį šokį, bus išrinkti šokėjai ir jie bus išlaisvinti nuo šio ašarų šydo, panašaus į protestantų teologijos susižavėjimą. Ir tada jis šiek tiek mirė. Tada apie 1890 m. Šokių vaiduoklis ėmė plisti į rytus palei Šiaurės lygumas, ir daugybė genčių pradėjo šokti, ir iš esmės tai buvo ilgas šokis, ir tai buvo ištvermės šokis, o šokdamas tu neturėjai bet ką gerti ar valgyti, o jūs pasninkavote ir šokote, jei alpote nuo išsekimo, tada buvote ištrauktas iš eilės, ir turėjote viziją, ir tai tapo savotišku viešu reginiu, viešu religiniu dvasiniu reginiu. Buvo toks grupių darnumas. Buvo tokia mintis, kad kurį laiką 1891 m. Pavasarį šokėjai Vaiduokliai religingai laikėsi Šokių vaiduoklių griežtų nuostatų, kad visi priešai bus nužudyti ir išliks tik indai, ir tie šeimos nariai, tie indai, kuriuos nužudė baltai praeityje, grįždavo.

Taigi tai labai panašu į balto tūkstantmečio judesius. Tokia ir tokia diena, ateis pasaulio pabaiga ir vieninteliai, kurie išgyvena, yra išrinktieji. Tai beveik tas pats, ir daugeliu atžvilgių tai buvo tūkstantmetis judėjimas, ir daugeliu atžvilgių jie turėjo daugybę krikščionybės požymių, kurių indėnai visose lygumose mokėsi rezervacijos laikotarpiu, o tai dar kartą Aš sakiau, buvo 1880-ieji. Daugumoje vietų nieko tikrai neįvyko. Agentai yra atsakingi už išlygas, jie sakė: „Leisk jiems šokti, tai nėra smurtinis judėjimas. Tačiau žmonės bijojo Sioux dėl to, kas nutiko Mažajame didžiajame rage, todėl, kai „Ghost Dance“ pasiekė Sioux, JAV armija įsikėlė.

Brett McKay: Ir tada „Ghost Dance“ dalis buvo tokia vaiduoklių marškinių idėja, tiesa, kad galėtumėte dėvėti tokius marškinėlius, kurie apsaugotų jus nuo kulkų ir ašmenų.

Džo Džeksonas: Taip, ir tai tikrai įdomu, nes tai turėjo būti nepralaidūs marškiniai, tai buvo šventi marškiniai, o jei dėvėjai šiuos marškinėlius, tada buvai apsaugotas ir, pasak „Black Elk“, jis praleido daug laiko gamindamas šiuos marškinėlius. Jis norėtų tarti maldą už juos ir nupiešti ant jų simbolius ir panašius daiktus. Įdomu, kad rezervacija tiesiai į rytus nuo Pine Ridge vadinama „Rosebud Reservation“, o ten katalikų bažnyčioje yra „Lakota“ muziejus ir yra „Ghost Dance“ marškinėliai, kurie vis dar išsaugoti. Ir tai yra ilgi palaidi marškiniai, ant kurių daug kartų bus kaip erelio, perkūno ar paukščio paveikslas ar kažkas panašaus, jie visada ... Jie jau išblukę, bet jie tarsi sudėtingi ir visada, turi daug juostų ir jie yra gražūs.

Brett McKay: Ir jūs sakėte, kad nors „Juodasis briedis“ dalyvavo „Ghost Dance“ judėjime, gamindamas vaiduoklių marškinius ir atlikdamas kai kuriuos šokius, pavyzdžiui, iš to, ką jis apibūdina „Black Elk Speaks“, jis vis dėlto buvo dviprasmiškas „Ghost Dance“ atžvilgiu.

Džo Džeksonas: Teisingai. Taip, jis nebuvo tikras dėl to, nes buvo įvairių judesių, ir atminkite, kad net tada jis dar buvo 20-ųjų pradžioje, net tada jis vis dar tiki, kad kažkaip ras savo vizijos raktą, jis suprasiu. Jis niekada visiškai nesuprato savo vizijos, todėl vis ėjo ir ėjo, bandė išsiaiškinti, kaip aš galiu tai ištaisyti, kaip ... Kokia paslaptis? Ką aš turiu padaryti, kad mano vizija išsipildytų ir išgelbėčiau savo žmones? Ir jis nebuvo tikras, kad „Vaiduoklių šokis“ atitinka jo viziją, bet paskui, pakvietęs vieną iš savo draugų ar vieną iš savo šeimos narių, nusileido į „Vaiduoklių šokį“ tikriausiai apie 10 ar 12 mylių į pietus nuo to, kur jis gyveno, ir jis buvo šioje srityje, vadinamoje sužeista kelio, ir jis stebėjo šį vaiduoklių šokį, o jo vizija ir šokių vaiduoklis buvo labai panašūs. Taigi jis pagalvojo: „Na, gal tai tas pats dalykas“. Ir tada jis prisijungė.

Brett McKay: Ir jūs minėjote, kad kai jie pirmą kartą pradėjo vaidinti „Vaiduoklių šokį“, agentai buvo tokie: „Taip, tiesiog leisk jiems tai padaryti“. Bet tai, kaip ir „Saulės šokis“, sukėlė dar vieną konfliktą tarp Lakotos ir JAV armijos.

Džo Džeksonas: Taip, tai tikrai buvo daugiau žudynės, skirtingai nei Mažasis Didysis Ragas. Buvo nemažai šokėjų vaiduoklių, įskaitant sėdinčio buliaus šiaurinį rezervatą, o JAV armija ir vyriausybė jų labai bijojo, ir jie pradėjo judinti armiją. Sėdintis Bulas turėjo daug vaiduoklių vaiduoklių ten, kur jis buvo, įvyko akistata ir jis buvo nužudytas, o jo žmonės pradėjo judėti į pietus, o pradėję judėti į pietus, jie surinko dar keletą sioux, o JAV kariuomenė apie tai žinojo ir jie buvo ... Lygumose buvo sunku rasti žmonių, todėl prie Pine Ridge buvo sutelkta kariuomenė, kuri bandė sugauti šiuos pabėgėlius Šokėjų vaiduoklius ir sustabdyti vaiduoklio šokį. Tuo metu, kai ši grupė pateko į Pine Ridge, jiems vadovavo šis senas vadovas Big Foot vardu, ir jie buvo ... Tai buvo žiemą. Tai buvo 1890 m. Gruodžio mėn., Jie badavo, buvo įšąlę, buvo labai blogos būklės, atsigręžė į šią JAV kariuomenės koloną ir buvo atvežti į šią stovyklą žemyn prie sužeisto kelio, toje pačioje vietoje, kur juoda Briedis buvo susidūręs su savo pirmuoju „Ghost Dance“. Ir jiems davė maisto, ir jiems buvo suteikta pastogė, o kitą dieną kareiviai išsirikiavo aplink juos ir reikalavo šautuvų, o jaunuoliai nenorėjo atiduoti šautuvų ir prasidėjo šaudymas.

Pačioje mūšio pradžioje indai ir kareiviai beveik davė tiek, kiek ėmė, aukos buvo beveik lygios, tačiau kariuomenė turėjo ir vadinamąjį „Hotchkiss“ ginklą, kuris buvo savotiška maža kalnų patranka. Jis turėjo du ar tris tuos, kuriuos atsinešė. Tai buvo ant šios kalvos į šiaurę nuo tos vietos, kur vyko kova, ir jie pradėjo šaudyti į juos, o indai pradėjo bėgti po pirmosios mūšio bangos, o indai pradėjo bėgti į pietus, o „Hotchkiss“ ginklas pradėjo šaudyti ir tai kai tai tapo žudynėmis, ir tada buvo pradėtos žudyti moterys ir vaikai. Paskutiniaisiais etapais tai nėra labai toli nuo to, kur juodasis briedis, dabar jis jau grįžo iš Londono, ir jie girdėjo šaudymą, ir čia juodasis briedis griebia arklį ir jis pradeda važiuoti link šaudymo garso ir jis už jo surenka daug jaunų vyrų, kurie bando išgelbėti dalį pabėgėlių, dalį moterų ir dalį vaikų. Ir tai yra „Sužeisto kelio mūšio“ dalis, kurią matote „Juodasis briedis kalba“. Pabaigoje jis atvyksta su kitais „Lakota“ vyrais bandyti išgelbėti nužudomus žmones.

Brett McKay: Ir aš tikiu, kad jo vizija vyko jo galvoje.

Džo Džeksonas: O taip. O taip. „Kaip man ... Kodėl aš negaliu ... Kaip tai atsitiko? Kodėl man nepavyko? Kodėl leidau tai nutikti? Taip turi būti todėl, kad niekada nepakankamai gerai supratau savo viziją “. Ir jūs turite šią garsiąją ištrauką, kur jis mato visas šias moteris ir vaikus, mirusius ar mirusius krūvomis, į šoną, ir tai buvo tarsi ... Tai buvo sapno pabaiga, tai buvo gražus sapnas, bet visa tai gulėjo kraujas sniege ir dulkėse. Knyga beveik baigiasi tuo, kur kalba juodasis briedis. Tuo juodojo briedžio istorija nesibaigia. Apie sužeistą kelį beveik galvojama kaip apie paskutinį JAV armijos ir vietinių amerikiečių mūšį JAV istorijoje. Po to iš tikrųjų įvyko vienas ar du nedideli susirėmimai, tačiau tai buvo paskutinė didelė kampanija.

Brett McKay: Na, o po to, kas nutiks juodajam briedžiui? Ką jis daro?

Džo Džeksonas: Na, jis eina į tokią egzistencinę ribą. 1891 m. Nieko apie jį negirdime. 1892 m., Vėl pradedi apie jį girdėti. Nuo baltųjų ligų miršta daugybė žmonių, ypač vaikai. Yra kokliušo, kuris tiesiog žudo, ir tymų, bet ypač kokliušo, žudančio jaunąją Lakotą, epidemija. Taigi 1890-aisiais jis bando išgelbėti savo žmones gydydamasis. Ir jis taip pat susituokia maždaug ... Su savo pirmąja žmona ir turi tris vaikus apie 1893 m. Nuo 1893 m. Iki maždaug 1903 m. Ar 1904 m. Jis bando išgelbėti savo žmones kaip gydytojas, tačiau jo žmona mirė, o du jo vaikai mirė. Miršta jo motina, o tėvelis. Visi šie žmonės, kuriuos jis žino, miršta ir jie miršta nuo ligų. Ir jis vis labiau slegia. Jis vis daugiau mąsto, aš žlugdžiau savo žmones, mūsų senus įsitikinimus, jie neturi baltųjų įsitikinimų galios. Ką aš galiu padaryti?

Tada 1904 m. Jis susidūrė su kunigu kataliku, ir daug kartų, kas nutiks šiuo laikotarpiu, tai buvo Lakotos religinio perėjimo laikotarpis. Individas Lakota pagalvotų: „Ar aš noriu būti katalikas? Ar aš noriu išlikti tokia pati kaip aš ... Laikytis senų būdų? “ Ir šeimos narys numirtų. Šeima pasikviesdavo ir katalikus, ir vietinius kunigus, kaip spėju, kaip apsidrausti jų statymus. O juodasis briedis susidūrė akis į akį su vienu iš šių kunigų. Ir tai nebuvo pirmas kartas, kai jis susidūrė akis į akį su vienu iš šių kunigų, ir šie kunigai jį pažinojo, ir jis buvo žinomas kaip galingas ir gerbiamas medicinos žmogus. Ir jei jie galėtų jį paversti katalikybe, tai jiems būtų perversmas.

Juodasis briedis buvo prislėgtas, nes mirė jo vaikai, mirė žmona, jam buvo labai bloga opa ir jis tikrai sirgo. Kurį laiką 1904 m. Jis tiesiog pasiduoda ir laukia lauke kunigui baigus suteikti paskutines teises. Kunigas priėjo prie jo ir sako: „Tu atrodai visai blogai, leisk man nuvesti tave į vienuolyną“. Ir jį sutvarkė. Jam operuojama opa ir jis tampa atsivertusiu kataliku. Jis yra stiprus, stiprus, stiprus katalikas nuo 1904 iki 1916 m. Jis važiuoja aplink JAV, atsivertęs kitus indėnus iš kitų genčių ir į Kanadą. Neva jis pakeitė 400 vietinių amerikiečių tiek Kanadoje, tiek JAV į katalikybę labiau nei bet kuris kitas vietinis amerikietis. Ir todėl Katalikų Bažnyčia dabar siekia paversti jį šventuoju. Bet viskas baigėsi 1916 m. Jis nustojo keliauti 1916 m., Kažkur tarp 1916 ir 1930 m. Jis nenustojo būti katalikas, bet vėl pradėjo praktikuoti senus būdus, todėl tai buvo tarsi abiejų derinys. Jis buvo kombinuotas katalikas ir senas šventas žmogus.

Brett McKay: Ir atrodo, kad tai, ką jis bandė padaryti, bandė išsiaiškinti savo viziją, tai buvo tas dalykas, kuris buvo ... Jis atsivertė į katalikybę, nes manė, kad galbūt ten yra kažkas, ko galiu imtis, kad padėčiau man atrakinti raktą į savo supratimą turėjau viziją.

Džo Džeksonas: Teisingai. Jis visada buvo susijęs su vizija, jis visada tikėjo, kad vizija yra raktas į jo žmonių gelbėjimą. Ir iš tikrųjų, kai jis ... Ir paseno, išsaugojo žmoniją. Jūs visiškai teisus. Jis tapo labiau ekumeniškas, nes visada ėmė galvoti, kad kitos religijos gali turėti paslapčių, kurių nematau tik Lakotos požiūriu.

Brett McKay: Ir tada mes žinome apie Juodojo briedžio viziją, nes šis vaikinas, jis yra poetas, amerikiečių poetas, vardu Džonas Neihardtas, pasirodo Juodojo briedžio namuose ir sako: 'Ei, aš noriu pasikalbėti su tavimi apie senuosius būdus'. Tada juodasis briedis dėl tam tikrų priežasčių, nes jis nelabai kalbėjo apie savo viziją, ypač baltaodžiams, sako: „Tu esi tas vaikinas, kuriam pasakysiu savo viziją. Tu vaikinas “.

Džo Džeksonas: Taip, aš žinau, tai yra viena iš didžiųjų paslapčių. Na, Neihardtas jau buvo kažkoks žinomas. Gerai, todėl Neihardtas susitiko su Juoduoju briedžiu 1930 m., Ir jis jau buvo lyg garsus kaip lygumų poetas. Jis parašė šias ilgas, ilgas ir ilgas epas apie Vakarų pabaigą, pradedant kailių gaudytojais ir einant iki pat šokėjai vaiduokliai. Ir jis ką tik parašė epą apie „Mažąjį didįjį ragą“ ir apie „Pašėlusį arklį“. Ir kaip sakiau, nes Juodasis briedis buvo šventas žmogus, jis nebuvo toks gerai žinomas kaip vadai, tačiau gandai pradėjo sklisti apie šią antrą Crazy Horse pusseserę, buvusią Mažojo Didžiojo Rago metu ir buvusią aplink sužeisto kelio. Neihardtas su savo sūnumi ateidavo iš poezijos skaitymo kokiame nors koledže, jis apvažiuodavo kelią į Pine Ridge ir eina pas agentą, sako vyriausybės atstovas: „Ar čia yra kas nors iš senų šventų žmonių, kurie turėjo buvęs šalia „Vaiduoklių šokio“ ir agentas kalbėjosi su kai kuriais ten esančiais senaisiais indėnais ir jie pasakė: „Na, yra šis vyrukas, vardu Juodasis briedis, kuris buvo kažkoks šventas žmogus“. Ir tarsi nukreipė jį, kur eiti.

Taigi Neihardtas ir tiesiog iš dangaus pasirodo viduryje niekur „Black Elk“ namuose. Paprastai juodasis briedis, kaip jūs sakėte, mandagiai atstumdavo žmones, tačiau Juodajam briedžiui kažkas patiko Neihardte. Neihardtas, būdamas jaunesnis, buvo pakeltas netoli Omahos rezervato Nebraskoje. Jis keliavo po vakarus ir pažinojo vietinius amerikiečius ir neskubėjo vietinių amerikiečių. Jis nebuvo nekantrus, kaip indai, kurie kažkiek pažinojo baltus, ir taip pat neatmetė Indijos religijos idėjos, neturėjo vizijų ar neturėjo ryšio su dvasiomis, ir kai kurie iš jų turėjo atsitikti, nes juodasis briedis, jie sėdėjo kartu popietę apie penkias valandas, o Juodasis briedis galiausiai pasakė atitikmenį: „Aš turiu šią viziją, visi mano draugai aplink mane miršta“. Juodajam briedžiui tada buvo apie 60 metų. „Ir bijau, kad jei mirsiu, prarasiu regėjimą. Ir aš noriu pateikti savo viziją pasauliui “.

Ir jis jautėsi patogiai su Neihardtu, todėl iš esmės, Juodasis briedis iš esmės pasakė Neihardtui: „Grįžk po metų ir aš turėsiu parengtą mokymo vietą“. Kuris yra panašus į šventą lanką teepee ir viskas. - Ir aš jums pasakysiu savo viziją. Taigi juodasis briedis ir Neihardtas pirmą kartą susitiko 1930 m., O tada Neihardtas grįžta su savo dviem dukterimis, kurių viena 1931 m. Žino trumpą ranką. Ir jie turi ... Jie vis dar yra archyvuose, tarsi mėnesio vertės pasakojimai, Juodasis briedis. Tada „Juodoji briedis kalba“ pasirodė kaip Williamo Morrowo knyga 1932 m.

Brett McKay: O kaip ji buvo gauta iš pradžių JAV?

Džo Džeksonas: Na, tai buvo šiek tiek per keista visuomenei, kritikams tai kažkaip patiko, jie manė, kad tai autentiškas žvilgsnis į šventojo čiabuvio Amerikos galvą. Bet tai nepasisekė, liko maždaug per maždaug šešis mėnesius, net mažiau. Ir jis tiesiog dingo iš akių, tačiau buvo žmonių, kuriems tai patiko ir kurie manė, kad tai tikrai kažkas ypatingo. 30-ojo dešimtmečio pabaigoje Carl Jungas, psichiatras, tas, kuris labai domėjosi visuotine nesąmoningumu ir svajonių galia, atėjo paskaityti religijos ir psichologijos paskaitos Jeilio universitete, o kažkas atėjo ir padovanojo jam „Black Elk Speaks“ kopiją. Jis labai jaudinosi ir grįžo į Vokietiją, grįžo į Šveicariją galvodamas: „Aš tai išleisiu vokiečių kalba europiečiams“, nes europiečiai nuo tada, kai ten buvo Buffalo Billas, buvo visiškai meilė indėnų kultūrai. Bet tada įvyko Antrasis pasaulinis karas. Taigi, tokia rūšis tuo ir pasibaigė, bet po karo Jungas bandė dar kartą ir gavo „Black Elk Speaks“, išleistą vokiečių kalba 1955 m. Ir tada, kaip dažnai atsitinka, Europos intelektualas sako, kad kažkas amerikietiško yra gera, tada amerikiečiai malonūs atsisėsti ir atkreipti dėmesį į tai, kas yra jų kieme. Pirmasis leidimas 1961 m. Buvo pakartotinai išleistas anglų kalba.

Brett McKay: Ir tada tai buvo hipių judėjimas, kurį jis pasirinko, ir tai yra vieta, kur…

Džo Džeksonas: Taip, tai buvo hipių judėjimas. Tai buvo tam tikrą laiką ir tai įgavo pagreitį, bet tada aš manau, kad tai buvo maždaug 1968 m., Kai pasirodė Dee Brown's, „Palaidok mano širdį prie sužeisto kelio“, ir staiga tarp „Black Elk Speaks“ ir „Bury My Heart“ prie sužeisto kelio staiga Juodasis briedis pereina į naujo amžiaus religiją. Jis tampa kultūrine preke, jis patenka į baltąją amerikiečių, populiariąją kultūrą. Nežinau, ar jūs kada nors matėte Dustino Hoffmano filmą „Mažas didelis žmogus“, tačiau senasis vadovas, kuris yra Dustino Hoffmano mentorius, buvo sukurtas pagal juodąjį briedį. Nuo tada „Black Elk Speaks“ jis buvo išverstas į… turėčiau jo ieškoti, jis buvo išverstas į daugybę kalbų.

Brett McKay: Taigi, po to, kai „Black Elk Speaks“ ten buvo išleistas, ką jis galvojo apie savo viziją, kai jis atėjo į savo gyvenimo pabaigą, ar jis vis tiek jautėsi kaip nepavykęs pranašas? „Panašu, kad taip atrodė per visą jo gyvenimą. Jis jautė, kad niekada to iki galo nesuprato, jis nepadarė to, ką turėjo padaryti, ar pajuto, kad galų gale kažkaip išgelbėjo savo žmones?

Džo Džeksonas: Na, aš manau, kad jis buvo dviejų protų, manau, kad jis visada jautė, kad niekada neišgelbėjo savo žmonių, bet po to, kai pasirodė „Black Elk Speaks“, prisimink, kad jam buvo 60 ir jis manė, kad jis mirs, bet jis laikėsi iki 1950. Taigi jis tada buvo gerokai vyresnis. Tuo metu jis taip pat tapo konservatoriu. Jis norėjo išsaugoti senus būdus, senąją religiją ir senus šokius bei senąją ikonografiją. Ir daug kas išnyko. Bent jau tarp „Lakota“ jis buvo vienas pagrindinių išsaugojusių visa tai, taip pat buvo ... Net dar 1920–1930-aisiais, 1940-aisiais vis dar buvo ... Nors jie negalėjo to padaryti viešai, buvo jaunų vyrų, kurie norėjo išmokti senųjų būdų, kurie norėjo būti šventi vyrai. Juodasis briedis pradėjo juos treniruoti. Tiesą sakant, vienas iš vaistų, buvusių „Wounded Knee Two“, 1973 m., Kai vyriausybė jį sušaudė su Amerikos indėnų judėjimu, buvo apmokytas prie Juodojo briedžio. Juodasis briedis buvo labai svarbus šių senų būdų tęstinumui ir išsaugojimui, ir aš manau, kad jis tai suprato, ir manau, kad miręs pajuto tam tikrą ramybę. Miręs jis atrodė ramus.

Brett McKay: Koks buvo jūsų didžiausias išsinešimas parašius šią knygą?

Džo Džeksonas: Mano didelis išsinešimas, ką reiškia būti šventu žmogumi? [sukikčioti]

Brett McKay: Taip, aš nežinau, gal kaip kodėl ... aš tikiu, kad tai pakeitė tave, pakeitė tavo požiūrį į daiktus ar pan.

Džo Džeksonas: Taip. Na, tikrai taip. Jūs tikrai vertinate kitas religines išraiškas ir tikrai vertinate tai, ką žmonės išgyvena dėl savo dvasinių ieškojimų, ir aš manau, kad aš tai galėjau suprasti daug daugiau. Tiesą sakant, aš turiu draugą, kuris ... Aš turėjau draugą, jis buvo draugas nuo jaunesnio amžiaus, jam patiko artėti prie aklumo ir panašių dalykų, jis vis labiau raketos ir aš niekada nesupratau, ką jis bandė daryti taip, kaip jis susidūrė su visais šiais iššūkiais, ir, perskaičiusi knygą, manau, kad daug daugiau supratau, ką jis daro ir išgyvena. Man ten daug daugiau supratimo. Kalbant apie tai, ko reikia norint būti šventam, yra keletas dalykų, kurie, atrodo, yra šventi ir garsūs, pavyzdžiui, juodasis briedis ar Jėzus ar Budas, ar Mahometas, jūs turite turėti visuomenę, kuri keičiasi tikrai grėsmingai žmonėms. Jie nori kažko naujo, o pagrindinė asmeninė savybė, atrodo, yra ištvermė. Ištvermė, kad išgyvenant tiek daug blogų dalykų, tai tampa tam tikra išmintimi, tačiau, manau, tai yra tam tikra išmintis, kuri remiasi kantrybe ir savo kančia ar savo kontaktu su kitų žmonių kančiomis ir bando jiems padėti. Tai yra pagrindinis išsinešimas, spėju, kad iš to gavau. Spėju, kad tai yra pagrindinis modelis, kurį mačiau.

Brett McKay: Joe tai buvo fantastiškas pokalbis. Kur žmonės gali kreiptis norėdami sužinoti daugiau apie knygą ir jūsų kūrybą?

Džo Džeksonas: Na, yra dvi knygos, kad sužinotumėte daugiau apie juodąjį briedį. Gerai, kad jie galėtų perskaityti mano knygą, tokia yra biografija, bet jie tikrai turėtų perskaityti „Neihardt Black Elk“ bendradarbiavimą „Black Elk Speaks“. Jie tikrai turėtų tai padaryti. Tai graži knyga, tai tikrai liūdna, ir tada, jei jie tikrai nori į ją patekti, yra juodojo briedžio interviu su Neihardtu, kuris vyko per mėnesį, transkripcija, kuri vadinasi „Šeštasis senelis“. Tai yra gana sunku, nes tai yra žodinė istorija ir ji gavo visus laimikius, ji gavo visus užpakalinius takelius, kartais gali būti painu, todėl sunku skaityti. Aš neskaityčiau, kol perskaičiau „Black Elk Speaks“ ir tada galbūt mano knygą, bet vienas dalykas, apie kurį labai malonu, yra tai, kad matai, nes tai yra žodinė istorija iš „Black Elk“ žodžių, tu tarsi gauki vaizdą tiesiai į Juodojo briedžio protas. Taigi aš tai daryčiau, jei jus tikrai domina jis, o tada, jei norite skaityti kitas mano knygas, aš turiu svetainę www.joejacksonbooks.com, tačiau tai yra vienintelė knyga, kurią padariau „Black“ Briedis.

Brett McKay: Na, Joe Jackson, ačiū, kad pasidalinai. Tai buvo absoliutus malonumas.

Džo Džeksonas: Buvo labai smagu. Ačiū, kad mane turėjai.

Brett McKay: Šiandien mano svečias buvo Joe Jacksonas, jis yra knygos „Juodasis briedis: Amerikos vizionierius“ autorius. Tai galima rasti „Amazon.com“ ir visur knygynuose. Daugiau informacijos apie jo darbą galite sužinoti jo svetainėje, joejacksonbooks.com. Taip pat peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/blackelk, galite rasti nuorodas į mūsų išteklius, kur gilinamės į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną „AoM“ tinklalaidės leidimą. Patikrinkite mūsų svetainėje adresu artofmanliness.com, kur rasite mūsų tinklalaidžių archyvus, taip pat tūkstančius straipsnių, kuriuos parašėme per metus, ir jei norite norėdami mėgautis „AoM“ tinklalaidės be skelbimų epizodais, galite tai padaryti „Stitcher Premium“. Eikite į stitcherpremium.com ir prisiregistruokite. Išsiregistruodami naudokite kodą MANLINESS, kad gautumėte nemokamą mėnesio bandymą. Kai prisiregistruosite, atsisiųskite „Stitcher“ programą į „Android“ arba „iOS“ ir galėsite mėgautis „AoM“ transliacijos be skelbimų epizodais. Jei dar to nepadarėte, būčiau dėkingas, jei skirtumėte vieną minutę, kad pateiktumėte mums apžvalgą apie „Apple Podcast“ ar „Stitcher“, tai mums labai padėtų, o jei jau tai padarėte, ačiū, apsvarstykite galimybę pasidalinti šiuo parodykite su draugu ar šeimos nariu, kuris, jūsų manymu, iš to kažką išgauna. Kaip visada dėkoju už nuolatinę paramą. Iki kito karto tai bus Brettas McKay'as, primenantis ne tik klausytis „AoM“ transliacijos, bet ir pritaikyti tai, ką girdėjai.