„Podcast“ Nr. 621: vaikų nerimo priežastys ir išgydymai

{h1}


Šiais laikais visi jaučia didesnį psichinį spaudimą, tačiau mes, suaugusieji, tikimės, kad vaikams, kurie visada buvo laikomi natūraliai atspariais, buvo sutaupyta įtampa. Deja, vaikai vis dažniau patiria psichinės sveikatos problemų, pavyzdžiui, nerimą vis jaunesniame amžiuje, ir ši tendencija tęsiasi jau daugelį metų.

Šiandien rašė mano svečias viršelio straipsnis Atlantas apie šio reiškinio priežastis ir išgydymus. Jos vardas yra Kate Julian, ir šiandien mes pradedame savo pokalbį apibūdindami, kokiu mastu vaikų, pavyzdžiui, depresijos, nerimo ir net savižudybių, problema didėjo, ir kaip šios problemos koreliuoja su tęstinėmis problemomis vėliau gyvenime. Tada mes kalbame apie galimas vaikų nerimo padidėjimo priežastis ir tai, ar kalta technika ir socialinė žiniasklaida. Tada mes gilinamės į idėją, kaip tėvai įgyja savo vaikų nerimą per savo nerimą ir norą apsigyventi, kad vaikai būtų ramūs ir laimingi. Mes galvojame, kad jūsų vaikai, norėdami jaustis nepatogiai, gali juos paskiepyti nuo nerimo, o pokalbį baigiame diskusija, ar didesnis sąmyšis su audringo pasaulio naujienomis iš tikrųjų gali padaryti vaikus atsparesnius.


Jei skaitote tai el. Laiške, spustelėkite įrašo pavadinimą, kad klausytumėtės laidos.

Rodyti svarbiausius

  • Kada vaikų nerimas tampa problema?
  • Kaip vaikystės nerimas veikia vėlesnį gyvenimą?
  • Kaip sukuriamas atsparumas
  • Trumpalaikis skausmas ir ilgalaikis prieaugis
  • Kodėl šiuolaikiniai tėvai jaudinasi labiau?
  • Kas yra „apgyvendinimas“? Kaip tai gali užvaldyti tavo gyvenimą?
  • Ankstesnis mūsų vaikų brendimas
  • Kaip paversti savo vaikus nepatogesniais?
  • Ar turėtume visada apsaugoti vaikus nuo blogų dalykų pasaulyje?
  • Kaip pasikeitė Kate auklėjimas nuo šio straipsnio rašymo ir tyrimo

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

„Apple Podcasts“.


Debesuota.

„Spotify“.


Siuvėjas.

„Google Podcasts“.


Klausykite epizodo atskirame puslapyje.

Atsisiųskite šią seriją.


Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

Klausykitės be skelbimų „Stitcher Premium“; gauti nemokamą mėnesį, kai kasoje naudojate kodą „vyriškumas“.


„Podcast“ rėmėjai

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Brettas McKay čia ir kviečiame į kitą „Meniškumo meno“ tinklalaidės leidimą. Šiais laikais visi jaučia didesnį psichinį spaudimą, tačiau mes, suaugusieji, tikimės, kad vaikai, kurie visada buvo laikomi natūraliai atspariais, išgyveno stresą. Deja, vaikai vis dažniau patiria psichinės sveikatos problemų, tokių kaip nerimas, vis jaunesniame amžiuje, ir ši tendencija tęsiasi daugelį metų. Šiandien mano svečias parašė viršelio straipsnį „The Atlantic“ apie šio reiškinio priežastis ir išgydymus. Jos vardas Kate Julian, ir šiandien mes pradėjome savo pokalbį apibūdindami, kokiu mastu vaikų, pavyzdžiui, depresijos, nerimo ir net savižudybių, problema didėjo, ir kaip šios problemos koreliuoja su tęstinėmis problemomis vėliau gyvenime. Tada mes kalbame apie galimas vaikų nerimo padidėjimo priežastis ir tai, ar kalta technika ir socialinė žiniasklaida. Tada mes gilinamės į idėją, kaip tėvai įgyja savo vaikų nerimą per savo nerimą ir norą apsigyventi, kad vaikai būtų ramūs ir laimingi. Tada mes sugalvojame, kad jūsų vaikai gali jaustis nepatogūs ir gali juos skiepyti nuo nerimo. Pokalbį baigiame diskusija, ar didesnis sąmyšis su audringo pasaulio naujienomis iš tikrųjų gali padaryti vaikus atsparesnius. Pasibaigus šou, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/childhoodanxiety.

Kate Julian, sveiki sugrįžę į pasirodymą.

Kate julian: Labai ačiū, kad mane sugrąžino.

Brett McKay: Taigi maždaug prieš pusantrų metų buvome pakvietę kalbėti apie Atlanto viršelio straipsnį, kurį parašėte „Sekso recesija“, tai yra 464 epizodas tiems, kurie nori tai patikrinti. Gavote dar vieną gegužę pasirodžiusią Atlanto viršelio istoriją, pavadintą „Nerimaujantis vaikas“. Viskas dėl šio didėjančio vaikystės nerimo, depresijos, kurią matome vakaruose, JAV. Kas pradėjo tyrinėti šią temą?

Kate julian: Taigi tai iš tikrųjų man labai asmeniškas klausimas. Turiu du vaikus, kuriems yra šešeri ir 10 metų, ir jų šeimos istorija, mano šeimos istorija apima daugiau nei psichinių ligų dalį. Per pastaruosius 15 metų praradau šeimos narį dėl savižudybės ir dar vieną, stebėjau kovą dėl gilios psichinės negalios ir priklausomybės problemų. Taigi, paliekant žurnalistiką sekundei, aš kaip tėvas tikrai neturiu didesnio ar gilesnio noro, kad mano vaikai nebūtų kamuojami kai kurių iš tų problemų. Kai „The Atlantic“ redaktoriai manęs paklausė, ar norėčiau ką nors padaryti dėl vaikų psichinės sveikatos, mane labai jaudino šios asmeninės priežastys. Ir, kaip ką tik minėjote, jie sunerimo dėl šių skaičių apie savižudybių, depresijos ir nerimo rodiklius.

Ir manau, kad skaičiai apie paauglius yra labiau žinomi, bet kai pradėjau gilintis į tai ir bandžiau suprasti, kur sutelksiu kūrinį, labiausiai mane nustebino tai, kad kai kurie iš šių tikrai nerimą keliančių žymenų iš tikrųjų yra iki jaunesnio amžiaus. Taigi penkiolikmečių ir vienuolikmečių savižudybių rodiklis padvigubėjo. Aš turiu omenyje, kad tai vaikų grupė, kuri, mūsų manymu, neturėjo polinkio į šią problemą. Nors man buvo įdomiau tai, kad žmonės, su kuriais kalbėjausi, sakė: daugelio dalykų iš tikrųjų galima išvengti. Taigi, jei pažvelgtume į tai, kaip prasideda įvairios psichinės sveikatos problemos, tai nerimo sutrikimai, kurie prasideda daug anksčiau, nei manėme anksčiau. Jie prasideda vaikystėje, kaip ir pradinės mokyklos amžiaus vaikai, ir mes galime tai padaryti. Taigi tai buvo tarsi kūrinio genezė.

Brett McKay: Taigi pakalbėkime apie tai, kaip atrodo vaikystės nerimas ir depresija, nes tu esi teisus, mes paprastai galvodami apie vaikų psichinės sveikatos problemas, galvojame apie paauglius. Jūs negalvojate apie penkerių metų vaikus, sergančius depresija ar net galvojančius apie savižudybę. Turiu omenyje, kad ta savižudybių statistika buvo bene labiausiai žarnynas, kurį perskaičiau jūsų straipsnyje, pavyzdžiui, penkerių metų vaikai, tarsi jie net pagalvotų, kad tai yra dalykas, kaip aš niekada nemanau, kad penkių metukas žinotų, kad galite tiesiog nusižudyti, jei jaučiatės taip baisiai. Taigi kaip tai atrodo? Kaip tai dažniausiai pasireiškia jaunystėje, nerime ir depresijoje?

Kate julian: Taigi pirmas dalykas, kurį noriu pasakyti, yra tai, kad mes turime turėti omenyje, kad kai kurie iš jų yra susiję su padidėjusiu sąmoningumu, tiesa? Taigi gali būti, kad mano draugas, geras mano draugas, kuris yra vaikų psichiatras, man tai įspėjo. Kai kurie iš šių skaičių su vaikais ir su vaikais, pasirodančiais ER, gali būti dėl tėvų ar mokytojų, kurie labiau linkę į tai, ką vaikas sako, iš tikrųjų rimtai ir galbūt net per daug reaguoja, todėl aš noriu tai priimti su dalimi druska. Tai sakant, tarp dviejų dalykų, apie kuriuos ką tik kalbėjome, depresijos ir nerimo, depresija tarp vaikų išlieka daug rečiau nei nerimas. Tai nereiškia, kad vaikai neserga depresija, o kai kurie simptomai, kuriuos jie gali reikšti, nebūtinai yra tokie skirtingi, kaip ir suaugusiųjų. Taigi tik visi įprasti dalykai, tokie kaip apetito trūkumas, miego sunkumai, per didelis miegas, prasta koncentracija, dirglumas, intensyvus jautrumas, visi tokie dalykai. Ir aš manau, kad būdamas tėvu, kur pradėtum nerimauti, ar yra problema, ar tai iš tikrųjų pradeda trukdyti vaiko gyvenimui, tada tikriausiai norėtum apie tai su kuo nors pasikalbėti.

Nerimas, kuris daug labiau būdingas vaikams, čia taip pat turėtume tarsi pristabdyti, kad pasakytume apie ką kalbame, nes pats nerimas nėra problema. Visi patiria nerimą. Nerimas yra įprastas visuotinis žmogaus atsakas į stresą ir nerimą. Problema tampa tada, kai vėl, kaip ir depresijos atveju, ji pradeda trukdyti jūsų gyvenimui, ir tada specialistai pasakytų, kad ji pakyla iki to, kas būtų vadinama sutrikimu, lygio. Taigi, kai vaikas taip jaudinasi dėl ko nors, kad tikrai negali dalyvauti įprastoje veikloje, kur negali eiti į mokyklą arba atsisako eiti į mokyklą, arba nenori būti atskirtas nuo tėvų ir pan. . Tai, ką jie rado per pastaruosius 20 ar daugiau metų, atlikę tam tikrus išilginius psichinės sveikatos problemų tyrimus, ima suaugusiuosius, kenčiančius nuo depresijos, priklausomybės, kitų problemų, ir grįžta atgal ir sako: „Taigi koks čia buvo pirmasis problemos ženklas? “ Jie pastebi, kad tai buvo nerimo tipas, kurį aš ką tik minėjau, ir tai gana stebina.

Brett McKay: Ir jūs žinote kažką, į ką atkreipiate dėmesį į tai, kad nerimas vaikystėje dažnai praeina pats savaime, bet kartais taip nėra, o kai ne, kaip tai ir toliau veikia asmenis iki pilnametystės?

Kate julian: Taigi, manau, kad tai, apie ką mes kalbame, vėlgi yra kažkas, kur, jei neišmoksi susidoroti su tuo, kas kelia daug nerimo, tavo pastangos to rūpesčio išvengti ar tas nerimo jausmas tarsi pradeda paleisk savo gyvenimą. Taigi, dažnai naudojamas pavyzdys yra kaip šunų baimė, tiesa? Taigi daugelis vaikų bijo šunų, tai savaime nebūtinai yra tokia didelė problema, bet tarkime, kad vaikas tikrai labai bijo šunų, ir pasakykime dar daugiau, kad vaikas niekada neišmoksta kovoti su ta baime, tada tos baimės rūšys yra sniego gniūžtės ir tampa vienu iš kelių dalykų, kurių vaikas tikrai bijo. Vaikas gali neišmokti toleruoti tų nerimo ir nerimo jausmų. Taigi jie vėl gali pradėti vengti dalykų, nesvarbu, ar tai būtų socialiniai, ar normalūs socialiniai santykiai, vėliau gyvenime jie gali pradėti daryti tokius dalykus, kaip savigyda, ir mes taip pat žinome, kad tarp depresijos ir nerimo yra tikrai glaudus ryšys, nerimas paauglystėje ir pilnametystėje bėgant laikui linksta į depresiją.

Brett McKay: Taigi mes žinome, kad per pastaruosius 20 metų vaikų nerimas padidėjo. Ar turime kokių nors procentų vaikų statistikos?

Kate julian: Taip, todėl manau, kad paaugliams matome, kad maždaug trečdalis jų kenčia nuo nerimo, kuris paauglystėje būtų priskiriamas sutrikimams. Manau, kad kalbant apie padidėjimo tempą, tai yra apie 17% padidėjimas per pastaruosius penkerius metus pagaliau, todėl manau, kad tyrimas buvo paskelbtas 2018 m. Taigi, tai gana trumpas laikotarpis, kad pamatytume tokio tipo padidėjimą . Ir aš manau, kad kitas dalykas, kurį pastebėčiau, yra pradžios amžius, kuris neseniai buvo nustatytas. Vidutinis nerimo sutrikimų atsiradimo amžius yra 11 metų, tai tikrai jaunas, o kai kuriems nerimo sutrikimams, pavyzdžiui, fobijai, apie kurią kalbėjau, kuri paprastai yra vienas iš trečiųjų pirmųjų dalykų, kurie gali pasirodyti, tai gali būti dar anksčiau, kad amžiaus vidurkis yra septyneri.

Brett McKay: Ir aš manau, kad visi matėme paskelbtus straipsnius, kalbėdami apie didėjantį nerimą vaikystėje, ir tada mes visada buvome tokie: „Kodėl? Kas vyksta, kodėl tai vyksta? Taigi kokie veiksniai, kaip mes žinome, prisideda prie vaikų psichikos ligų didėjimo?

Kate julian: Taigi, manau, kad pastaruoju metu daug diskusijų buvo skiriama klausimui, ar tai technologijos, telefonai ir socialinė žiniasklaida. Prieš kelerius metus „The Atlantic“ pasirodė Jeano Twenge'o, kuris yra Sandiego valstijos psichologas, kūrinys, paskambino: „Ar išmanieji telefonai sunaikino kartą?“ Tame pasakojime ar atsakyme yra kažkas labai patrauklaus, nes jei pažvelgsite į tai, kada kai kurie iš šių tarifų iš tikrųjų pradėjo didėti, tai maždaug tuo metu, kai išmanieji telefonai pasirodė 2008 m., Taip pat tuo metu, kai socialinė žiniasklaida, kaip „Facebook“ tapo įprasta ir prieinama paaugliams. To pasakojimo problema yra ta, kad kitose šalyse, kurios taip pat turi išmaniuosius telefonus ir socialinę žiniasklaidą, nematėme tų pačių tendencijų, ir kuo daugiau tyrimų apie tai atlikta, tuo labiau jie atrodė atrodant. visiems kartu efektas yra gana mažas. Taigi geriausia, ką galime pasakyti, kad žiūrint į visus šiuos tyrimus kartu atrodo, kad tikriausiai yra socialinės žiniasklaidos ir išmaniųjų telefonų naudojimo vaidmuo.

Tai tikriausiai labai priklauso nuo to, kiek jūs naudojate šiuos dalykus ir kaip juos naudojate, ir atrodo, kad efektas ryškiausias mergaitėms, žmonėms, kurie naudojasi daug socialinės žiniasklaidos, o ne žaidimais, o tai atrodo žmonėms, kuriems kyla nerimo problemų. Yra pora kitų teorijų, kurias norėčiau mesti čia. Viena yra ta, kad ši medžiaga taip pat sutampa su gana dideliais pokyčiais mūsų mokyklų sistemoje, ir tada buvo keletas įdomių tyrimų, kuriuose buvo nagrinėjama mokyklos reformos įgyvendinimas 2000-aisiais ir susieta su ADHD diagnoze, pavyzdžiui, pažvelgus į apskritį pagal apskritį ir pamatęs ten ryšį. Dar vienas tikrai įdomus faktas, mano galva, yra tas, kad paauglių savižudybių skaičius ir bandymai smarkiai padidėja dabar rudenį, kai vėl pradedama mokykla, o istoriškai tai būdavo vasarą. Taigi tai yra įdomi idėja, kad gali būti kažkas kita, ne tik telefonai. Ir tada paskutinis dalykas, kurį aš norėčiau išmesti, yra šis klausimas, kaip mes reaguojame į dalykus, ar mes juos darome geresnius, ar mes darome juos blogesnius taip, kaip mes atsakome į mūsų susirūpinimą dėl vaikų psichikos sveikata?

Brett McKay: Ir tai jūs skiriate liūto dalį savo straipsnio, bet pagal šią technologijos idėją aš buvau vienas iš tų žmonių, kurie mėgsta: 'O taip, tai technologija'. Bet kai pasirodys tyrimas, taip, jūs taip pasakėte, taigi parodydami, kad vaikai, jau linkę į nerimą ar depresiją, jie linkę naudoti socialinę žiniasklaidą ar technologijas nesveikai. Tačiau vaikai, kuriems sekasi gerai, pavyzdžiui, socialinė žiniasklaida, atrodo, neturi jokio poveikio ir yra keista, yra ir kitų statistinių duomenų, kad vaikai, neturintys jokių technologijų ar prieigos prie socialinės žiniasklaidos, iš tikrųjų ... Jie taip pat blogiau “, jie yra nutraukti nuo visų socialinių ryšių su savo bendraamžiais.

Kate julian: Tai toks patrauklus ir geras dalykas. Labai džiaugiuosi, kad tai iškėlėte, nes pamiršau. Taigi, taip, labai vilioja sakyti: „Na, aš turėčiau tiesiog atimti telefoną iš vaiko arba neduoti telefono.“ Problema yra, visų pirma, visi kiti vaikai turi telefonus, jūs tiesiog paversite savo vaiką parija, nes tiesa yra tokia, kaip vaikai tvarko savo socialinį gyvenimą, o mes ne tikrai pakeisiu. Jie taip pat yra tikrai įdomūs tyrimai, rodantys, kaip jūs siūlote, pavyzdžiui, vaikams, kurie iš tikrųjų rašo daugiau teksto, geriau sekasi depresija, nerimo rodikliai. Aš turiu galvoje, kad tam tikra prasmė, jie turi daugiau pasirengusios socialinės paramos.

Brett McKay: Taigi pakalbėkime apie tą trečią veiksnį, kaip mes reaguojame, o jūs straipsnyje cituojate terapeutą, kad vaikų psichinės sveikatos krizė gali būti ilgalaikė? Kas ten vyksta?

Kate julian: Taigi, manau, kad buvo daug supratimo ir susirūpinimo šiais klausimais, bet manau, kad daugelis iš mūsų, ir tikrai būčiau šioje kategorijoje dar visai neseniai, iš tikrųjų nežinome, kas yra nerimas. Taigi mes girdime šį žodį ir manome, kad nerimas blogas, vaikai turi nerimo problemų, turi apsaugoti vaiką nuo nerimo. Tai, ką tai linkę išversti, yra tai, kas iš tikrųjų dar labiau pablogina problemą. Taigi, kaip sakiau anksčiau, jei tai, ką mes žinome iš daugybės tyrimų, ir aš čia sustabdysiu, sakydamas, kad nerimas pasirodys panašus į psichikos sveikatos srityje šiuo metu geriausiai suprantamą temą, yra daugybė tyrimų ant jo, ir tai tikrai tvirta. Taigi, jei žinome, kad nerimo požymis yra vengimas, dalykas, kuris jus jaudina.

Ir tai, kaip elgtis, kurį galime išsamiau aptarti, yra atskleisti save tam dalykui ir iš esmės sukurti tam atsparumą. Kas nutiks, jei jūsų tėvai bandys jus apsaugoti nuo nemalonių pojūčių ar sunkių išgyvenimų, būtent tų dalykų, kurie tarsi padėtų jums sukurti emocinį raumenį, kurio reikia norint toleruoti gyvenimo sunkumus? Taigi, jei esate vaikas, kuris iš tikrųjų yra drovus ir jums kyla daug nerimo, kai jus pakviečia mokytojas, ir jūsų mama girdėjo, kad nerimas yra blogas dalykas ir yra didelė nerimo problema, galbūt jūsų mama tai padarys panašiai kaip paskambinti mokytojui, atsiųsti el. laišką mokytojui ir pasakyti: „Prašau, nekvieskite Lilos. Tai tikrai ją suerzina “. Taigi tai atrodo geras trumpalaikis sprendimas, tačiau tai ilgainiui nepadeda Lilai. Krūva žmonių, su kuriais kalbuosi, vis kartojo to paties dalyko versijas, t. Y. Turime galvoti apie tai, kaip trumpalaikis pelnas sukelia ilgalaikį skausmą. Gerai, terapijoje jie dažnai mėgsta sakyti, kad pakitęs, trumpalaikis skausmas gali sukelti ilgalaikį pelną. Kitaip tariant, susidūrimas su kažkuo nemaloniu „čia ir dabar“ gali padėti jums geriau tai spręsti ilgalaikėje perspektyvoje. Atrodo, kad mes tarsi apvertėme tą logiką ant galvos ir darome kažką geriausių ketinimų, tai neleidžia vaikams nuo kažkokio reikalo grumtis su dalykais, kurių jiems reikia išmokti.

Brett McKay: O taip. Taigi dalykas, kuris man įstrigo, kai kalbėjote apie šią vaikiškos psichinės sveikatos idėją, yra tarsi savęs įamžinimas. Skamba taip, lyg tėvų nerimas dėl savo vaikų keistai įamžintų jų vaikų nerimą. Taigi, tėvai, jie iš tikrųjų jaudinasi dėl savo vaikų. Ar jiems seksis gerai kolegijoje? Ar jie pateks į jiems reikalingą kolegiją? Ar jie jaučiasi gerai? Dėl to jie pradeda per daug tėvauti, o vaikai tai jaučia. Tai trina vaikus.

Kate julian: Taigi turiu pasakyti tiek daug dalykų apie tai. Nežinau, nuo ko pradėti. Tiksliai. Vieną dalyką, kurį pastebėsiu, greitai, mes žinome, kad nerimas dažniausiai kyla šeimose ir tam yra genetinis komponentas, tačiau yra ir, kaip jūs sakote, tėvystės stiliaus komponentas, tiesa? Be abejo, dalis kultūros yra ta kultūra, kuria dabar gyvename kai kuriose šeimose, kur, atrodo, akademiniai pasiekimai turi tikrai didelę įtaką jūsų ilgalaikėms perspektyvoms. Aš taip pat manau, kad vyksta kažkas esminio. Neseniai turėjau pokalbį su Perry Class, kuris yra žinomas pediatras, kuris taip pat rašo apie tam tikrą vaikų istoriją ir psichinę sveikatą, ir ji pateikė tikrai įdomų dalyką. Ji kalbėjo apie tai, kaip pati galvojo apie šią paslaptį ir kaip atsigręžusi į močiutės epochą, ji man tarsi pasakė: „Žiūrėk, mano močiutė kaip tėvas turėjo daug daugiau nerimauti nei mes , “Tiesa?

Jos laikais, jei apeitumėte tėvų kambarį, dauguma žmonių būtų praradę vaiką arba praradę brolį. Ir vis dėlto, kadangi vaikystė tapo daug saugesnė, nes mes tikrai padarėme pažangą dėl tokių dalykų kaip vaikų mirtingumas, tėvai labiau bijo. Ir ji buvo tokia: „Kodėl taip yra? Kodėl šiuo metu mano močiutė, jei skaudėjo gerklę, turėjo nerimauti, kad tai gali būti raudonoji karštinė ir kad gali užmušti jos vaiką, mes kasdieniame gyvenime negyvename tokiu grėsmės lygiu ir vis dėlto atrodo, kad mums labiau rūpi? “

Ir ji pasakė: „Manau, kad kai viskas saugiau, mes vis pakėlėme saugos juostą ir nekantriai laukėme kito ir kito dalyko, kurį galėtume padaryti, kad vaikai būtų saugesni. Ir visa tai puiku, bet pirmiausia tai SIDS, tada dviračių šalmai, tada automobilinės kėdutės, ir visa tai lemia tokį keblų pasaulio vaizdą, kad jei kažkas blogo nutinka, tai tu kalta “. Ar ne? Kaip tėvas, būdamas močiutės amžiaus, ji sakydavo: jei vaikas susižeidė gatvėje, niekas nesakė: „Tai yra tėvų kaltė“. Bet dabar, jei vaikas susižeidžia, mes linkę sakyti: „Ar ji dėvėjo šalmą? Ar ji buvo automobilio kėdutėje? “ Mes norime, kad visko būtų galima išvengti, ir tai prideda tai, jei esate tėvai, toks požiūris, kad viskas priklauso nuo jūsų. Ir aš manau, kad tai taip pat yra dalis.

Brett McKay: O taip. Kas taip pat sunku, ar tėvai, manau, žino šią sraigtasparnių auklėjimo idėją, kad tai nėra gerai, nėra sveika jų vaikams, tačiau jie vis tiek kovoja su nustojimu tai daryti. Sunku ne sraigtasparnio tėvams.

Kate julian: Taip. Manau, kad yra ir dalis šio kaltės faktoriaus, ir apie tai yra šiek tiek sunku kalbėti, tačiau vienoje iš programų, kurias daug žiūriu į kūrinį, atrodė, kad ... aš galbūt gailiuosi tai pasakęs, tai atrodė, kad tai buvo kažkas, ką mamos linkusios daryti daugiau nei tėčiai, ir aš manau, kad kaip dirbanti mama ir kiti žmonės, su kuriais kalbėjausi, skambėjo panašios natos. Jei kasdien turite gana ribotą laiką su savo vaiku, nebūtinai norite, kad prieš miegą, vakarienę, šiais kitais atvejais, kai iškyla konfliktų ir problemų, pasibelsite nutempusi kova dėl to, ar vaikas gali pats miegoti. Jūs tiesiog norite, kad tai veiktų.

Brett McKay: Taip, jūs norite, kad tai būtų malonu, nes jūs tuo pačiu metu turite tik vieną, bet jūs norėjote būti ... Bet jūs tarsi paryškinote kai kurias nakvynės vietas. Mes kalbėjome apie vieną, jei vaikas yra drovus, jūs sakote mokytojui, kad nekvieskite vaiko, bet jūs gana asmeniškai bendraujate su kai kuriais žmonėmis ir kalbate apie kai kuriuos iš tikrųjų… Kai kas nors sako apie ekstremalias nakvynės vietas, jų vaikai valgo tik tam tikro tipo maistą ir tai vienintelis maistas, kurį jie kada nors valgys.

Kate julian: Taip, leiskite man paaiškinti šį žodį apgyvendinimas, kuris bent jau man buvo naujas. Tai yra žodis, kurį ypač apibūdina šis vaikinas, Eli Leibowitzas, kurį aš apibūdinu kūrinyje, jis yra Jeilio vaikų studijų centro psichologas, kuris pradėjo programą, kuri padeda padėti vaikų nerimui, gydydama ar dirbdama su tėvais, o ne tiesiogiai. vaikas, ir tai labai sekasi. Ir jis mėgsta naudoti šią apgyvendinimo sąvoką. Apgyvendinimas yra, kaip jūs sakėte, toks elgesys, apie kurį kalbėjau šaukdamasis mokykloje, tarsi trukdo vaikui su kažkuo susidurti. Tai gražus terminas, nes iš anksto manoma, kad tai, ką tėvas daro, yra atsakas į tai, kas jau egzistuoja. Nerimas jau yra, tėvas nesukėlė nerimo, jie tik dar labiau pablogina bandydami tarsi pakišti vaiką pagalvėlėmis ar burbulais.

Paminėsiu keletą pavyzdžių, kurie atrodo tarsi, ypač ryškūs. Vienas buvo susijęs su vaiku, kurio valgymo problemos buvo tokios intensyvios, kad pakilo iki nerimo sutrikimo lygio. Šis vaikas, kuriam buvo penkeri ar šešeri metai, kai jis pradėjo gydytis Jeilio vaikų studijų centre, jo tėvai per trejus metus apskaičiavo valgydami pažodžiui tūkstančius kalakutų kepalų. Šis vaikas pusryčiams iš esmės nevalgė tik sausų „Cheerios“, o pietums ir vakarienei - kalakutienos kepaliuko. O jo tėvai buvo tokie žemiški, gražūs ir mieli, man labai patiko su jais kalbėtis, jūs taip pat turėtumėte, jie turėjo puikų humoro jausmą. Jie pateko į šią tikrai keistą situaciją, kai vaikas pirmiausia buvo NICU, ir turėjo problemų dėl maitinimo, ir tuo metu, kai jis jau pradėjo valgyti kietą maistą, jie buvo labai, labai susirūpinę dėl jo išlaikymo maitinamas. Taigi, kai jis išreiškė pirmenybę šiam maistui, o paskui - tikrą nemalonę pojūtį, kuris vėliau peraugo į baimę dėl kitų maisto produktų, jie jį tik nuolatos leido ir nuolaidžiavo.

Ir pasidarė taip blogai, kad jiems iš tikrųjų reikėjo kažkieno, kuris padėtų juos išgyventi, kaip išeiti iš šios spąstų. Jų atveju, grįžtant prie skuboto valgymo laiko ir įtempto kiekvieno žmogaus gyvenimo tempo, dalis sprendimo buvo ta, kad jiems reikėjo pradėti valgyti vakarienę su savo vaiku, kad jis būtų veikiamas gana įprastai. maistas. Nes manau, kad esmė yra tokia, kad jei jiems būtų tekę valgyti kalakutienos kepalą 3000 kartų, kad ir kas tai būtų, tai niekada nebūtų nutikę. Bet mes įsitraukiame į šiuos juokingus modelius, kad galėtume išgyventi dieną.

Brett McKay: Teisingai, todėl jūs apgyvendinate savo vaiką, kad galėtumėte tarsi tiesiog išgyventi dieną.

Kate julian: Taip.

Brett McKay: Bet kaip jūs sakėte, tyrimas rodo, kaip jūs darote, kad jūs tik dar labiau padidinate nerimą, nes būdas įveikti nerimą susiduria ir tarsi išmoksta valdyti diskomforto jausmus.

Kate julian: Taip, ir šios idėjos, šios idėjos, tyrimas yra tikrai gana aiškus ir didžiulis. Beveik visi nerimaujančių vaikų tėvai elgiasi taip, todėl praktiškai tai yra universalu. Kuo daugiau jie tai daro, tuo blogesnis nerimas būna ir ilgesnis. Ir jūs žinote, kad rezultatai, kuriuos jie gauna naudodami šią jų sukurtą programą, vadinamą „Kosmosas“, yra tikrai puikūs, ir atrodo, kad tai iš tikrųjų yra toks pat veiksmingas kaip ir bet kuris kitas nerimo, o gal ir dar daugiau, gydymas. paskelbė keletą gerų tvirtų tyrimų apie tai.

Brett McKay: Kitas dalykas, kurį jūs tai pabrėžiate, yra tai, kaip mes tėvai ir norime prisitaikyti, ir įsitikinkite, kad mūsų vaikai jaučiasi patogiai ir nejaučia diskomforto, bet tuo pačiu metu mes gauname šį dalyką ten, kur mes taip pat norime, kad jie subręstų greičiau nei įprasta: kaip ir mes norime, kad jie mokėtų skaityti dar ikimokykliniame amžiuje, bet vis tiek mes juos sutalpiname ir norime išlaikyti juos nekalti. Turiu omenyje kelis pavyzdžius, kai turite vaikų, kurie yra ir subrendę, ir brandesni, ir infantilesni nei ankstesnių kartų vaikai?

Kate julian: Taip, tai aš ką tik pastebėjau kaip tėvas. Manau, kad minėjau, kad pradžioje turiu šešerių ir 10 metų vaiką. Pastaraisiais metais buvo skiriama pakankamai dėmesio tam, kaip daugelyje vietų ikimokyklinis ugdymas tapo akademiškesnis, ir tai yra nuosmukio dalis, pavyzdžiui, darželis tampa nauja pirmąja ar nauja antrąja klase. Taigi dabar daugelyje ikimokyklinių įstaigų yra visas šis ankstyvojo raštingumo gana akademinis turinys, kuriame, kaip sakėte, ketverių metų vaikai mokomi skaityti. Atmetus klausimą, ar tai tinkama vystymuisi, nemanau, kad taip yra, tai tikrai keistas kontrastas su tuo, kad, pavyzdžiui, vaikai vis vėliau treniruojami tualetu, kaip kad tai tikrai nėra retas atvejis taškas pamatyti ketverių metų vaiką, vis dar dėvintį prisitraukimus.

Aš nepamenu skaičių, kurie būtų virš galvos, juos turiu kūrinyje, bet jei pažvelgsite į tualeto treniruočių tendencijas per pastaruosius kelis dešimtmečius, tai yra gana nuostabu. Būdavo, kad beveik visi vaikai buvo treniruojami tualete maždaug nuo dvejų metų. O dabar tai pažymi maždaug per metus. Ir aš manau, kad tai yra vieno iš šių dalykų pavyzdys, kuris atrodo draugiškas vaikui, kad tik nestumtų daiktų. Aš kaip tėvas žinau, kad tai yra kažko pavyzdys, kuris tėvams atrodo draugiškas, tai yra kaip vienas iš tų dalykų, su kuriuo niekas nenori užsiimti. Mes visi skubame. Kūrinyje minėjau, kad mano atveju mes padarėme vieną iš šių puodų treniruočių stovyklų, kur jūs turėtumėte praleisti visą savaitgalį tam dalykui, o krūva mano draugų buvo tokie: „Tai beprotiška. Kaip aš kada nors išvalysiu savaitgalį, kad nedaryčiau nieko kito? “ Tačiau laikui bėgant, žinoma, tėvams reikia daugiau laiko. Tai iš tikrųjų suteikia jums šią juokingą situaciją, kai mes tarsi prašome savo vaikų padaryti per daug ir ne tiek daug vienu metu.

Kitas to pavyzdys, kuris man pasirodė, kai stebėjau tam tikrą mažėjančią išmaniųjų telefonų priėmimo amžiaus tendenciją arba amžių, kai dovanojame vaikų išmaniuosius telefonus, kurie ir toliau mažėjo, ar mes turime tokią situaciją, kai daugybė ketvirtokų turi išmaniuosius telefonus. Mano dukra ketvirtokė. Ir vis dėlto daugelis ketvirtokų, pasak mano pažįstamų tėvų ir pasak jos klasės vaikų, vis dar tiki Kalėdų Seneliu. Ir čia yra tik labai keistas prieštaravimas, tiesa? Viena vertus, mes taip daug kūdikių savo vaikams, ir tada mes suteikiame jiems įrankį, kuris, kaip žinome, turi gerų pusių, kaip sakėme anksčiau kalbėdami apie teksto žinutes, tačiau jis taip pat turi tam tikrų intensyvių pusių, tarsi suteikiate savo vaikui įrankį, kuriuo jie galėtų žiūrėti „PornHub“. Jūs duodate savo vaikui įrankį, kurį naudojant galima gana intensyviai patyčias patirti elektroniniu būdu, kuris niekada nenusileidžia.

Aš tiksliai nežinau, ką man pareikšti apie tą prieštaravimą, bet aš žinau, kad kai vaikai eina į vidurinę mokyklą, atrodo, kad tai tikrai blogas derinys, kai turite vaikų, kurie tiesiog neišmoko tam tikro pagrindinio gyvenimo įgūdžių, ir vis dėlto jiems tenka susidurti su šiuo tikrai intensyviu akademiniu spaudimu. Nemanau, kad tai gerai.

Brett McKay: Ne, taip. Taigi mes kalbėjome apie tai ... Taigi, kaip rodo tyrimas, kad jūs galite anksti gydyti šį nerimą, tiesiog pakeldami vaikus jų nemalonumams, ir ši jūsų idėja turi leisti vaikams žlugti ir trumpuoju laikotarpiu kovoti, kad viskas būtų geriau. ilgas terminas. Ir daugeliui ekspertų, su kuriais kalbate, svarbu, kad vaikai jaustųsi nepatogiai. Kokie yra sveiki būdai, kaip priversti savo vaikus jaustis ar priversti vaikus jaustis nepatogiai.

Kate julian: Taip, ir aš kartais nerimauju, kai kalbu apie tai ir kai rašiau apie tai, kad skamba taip, lyg būčiau visiškai sadistiškas. Ir labai tikiuosi, kad taip nėra. Tikrai mano įspūdis, kai pradžioje kalbėjau su kai kuriais iš šių žmonių, pagalvojau: „Kodėl jūs tiek daug kalbate apie diskomfortą?“ Vienas terapeutų, su kuriuo kalbėjausi, labai įsimintinai pasakė: „Žiūrėk, kai pradedu spręsti vaiko, kuriam kyla didelių nerimo problemų, tėvą, tai yra vienas iš pirmųjų dalykų, kurio jų klausiu:„ Kaip tavo vaikui sekasi nepatogiai karšta ? Kaip jūsų vaikui sekasi nemaloniai šalti? Kaip jūsų vaikui sekasi iš tikrųjų būti alkanam? “ Tai nereiškia, kad turime pakenkti savo vaikams dideliam karščiui ar alkiui ar panašiai. Bet kai pradedi šiek tiek atsitraukti ir galvoji: „Na, kodėl vaikams kyla daugiau problemų dėl šių dalykų?“ Jei pažvelgtumėte į kai kuriuos skirtumus, tarkime, į mano vaikystę ir šiandienos daugumos vaikų vaikystę, čia gali būti tam tikrų intriguojančių dalykų užuominų.

Prieš porą kartų beveik visi vaikai patys mokėsi vaikščioti ar važinėti dviračiu. Dabar beveik niekas to nedaro. Yra įvairių priežasčių, tačiau vaikystėje tikrai atsimenu, kad vaikščioti į mokyklą nepatogiai šiltu ir šaltu oru kažko išmoko. Tai nebūtinai buvo labai malonu, bet tu išmokai [27:42] ____. Tikrai stebėtinai sumažėjo vaikų, kurie turi atlikti darbus, skaičius. Viename tyrime, kurį apžiūrėjau, buvo pasakyta maždaug taip: „72% tėvų šiandien sako, kad augo darbai, o 27% dabar atlieka savo darbus vaikams“. Panašiai sumažėjo paauglių darbo vietų skaičius, nesvarbu, ar po mokyklos, ar vasaros darbų. Manau, kad tai, kas man sieja visus šiuos dalykus, nebūtinai yra: „O, šie dalykai iš prigimties yra dorybingi“. Mes galime dėl to diskutuoti. Bet jie visi suteikia jums šiek tiek patirties darant nemalonius ir kartais nepatogius dalykus. Taigi su savo vaikais aš pradėjau tarsi dvigubai mažinti darbus ir bandžiau sulėtinti savo greitį ir užkirsti kelią nedideliam fiziniam diskomfortui. Taip.

Brett McKay: Taip, ne. Tai patyriau su savo sūnumis. Pagaliau jie pradėjo beisbolą čia, Oklahomoje. Jie tai atvėrė, o beisbolas dažniausiai būna pavasarį, kur malonu. Dabar Oklahomoje buvo 97 laipsniai šilumos.

Kate julian: O Dieve.

Brett McKay: Ir jis turėjo praktikos, ir jis panašus į: „Oi, taip karšta“. Aš toks: „Aš žinau. Tiesiog gerkite daug vandens. Viskas bus gerai “. Atrodė, kad jam viskas gerai, o aš buvau toks: „Tai jam gera“.

Kate julian: Taip.

Brett McKay: Kitas dalykas, apie kurį kalbate apie tai, kur tėvai bando palengvinti vaikų diskomfortą, yra toks, kai jūsų vaikui skauda koją ar skauda ranką ... Tai panašu į „noriu tilenolio“. Iš karto duokite jam acetaminofeno.

Kate julian: Taip, aš taip kaltas dėl to.

Brett McKay: Taip. Ne. Taip.

Kate julian: Taigi kalta dėl to. Tai buvo vienas iš dalykų, apie kuriuos pagalvojau dirbdamas. Ar žiūrėjau į vaistų spintelę ir sakau: „O Dieve, aš turiu vaikų Advil ir vaikų Tylenol trijų skirtingų skonių“. Taigi aš ne tik esu tokia: „O tau skauda koją, duokime vaistų, bet kurio skonio norėtumėte?“

Brett McKay: Teisingai. Ne, taip: „Aš noriu to skonio“. Dabar mes tai turėjome. Aš tą diskusiją turėjau ir mūsų buityje. O kai buvau vaikas, mano mama buvo tokia ... Manau, kad tai, ką ji padarė, buvo tokia: „O taip, čia, aš suskaidysiu aspiriną ​​ir įdėsiu į vandenį ir šaukštą“, ir jo skonis bjaurus.

Kate julian: Taip. Visiškai.

Brett McKay: Aš niekada to nedariau. Aš buvau toks: „Aš patirsiu kojos skausmą“.

Kate julian: Tai sunku.

Brett McKay: Taip, aš tai išspręsiu. Taigi, taip, yra būdų, kaip tėvai gali priversti savo vaikus būti nepatogiais ir sveikais, saugiais būdais. Tai nereiškia, kad turite vesti savo vaiką į bagažinę ar dar ką nors. Bet leiskite jiems patikti nepatogiai.

Kate julian: Taip. Pavyzdžiui, savo namuose mes darėme daugiau žygių. Iš dalies tai tik tas faktas, kad šešerių metų vaikui dabar yra šešeri ir tai yra praktiškesnio amžiaus. Bet taip, kad tavo kojos patinka ir pavargsta, tai nėra blogai.

Brett McKay: Teisingai. Taip, ir tada, kai jie pradeda skųstis, kaip: „O, atsiprašau. Viskas bus gerai. Viskas bus gerai “. Tačiau kitas būdas buvo kalbėti apie tai, kaip išsaugome savo vaiko nekaltumą, yra tai, kad mes dažnai saugome nuo sunkių temų, žiniasklaidos, naujienų ir pan. Ir tai ateina iš geros vietos, jūs norite, kad jūsų vaikai turėtų vaikystę, bet ar manote, kad sorta, priglaudusi juos nuo to, kas vyksta pasaulyje, iš tikrųjų gali padėti padidinti nerimo jausmą?

Kate julian: Taip, manau, kad gali. Taigi straipsnyje aš nagrinėjau šį klausimą tikrai trumpai, nesibaigus pabaigai. Kalbėjau apie keletą tyrimų, kuriuos sutikau dirbdamas apie tai, kaip vaikai reagavo į 1989 m. „Loma Prieta“ žemės drebėjimą San Francisko rajone. Šis tyrimas patraukė mano akį, nes man buvo 11 metų, tuo metu gyvenau toje vietovėje ir mane labai sukrėtė žemės drebėjimas. Pamenu, nutiko tais pačiais metais, kai mano tėvai išsiskyrė. Šių dviejų dalykų derinys, jų santuokos iširimas ir supratimas, kad atsitiktine antradienio popiete žemė gali pradėti drebėti labai, labai stipriai be jokio perspėjimo ir nužudyti daug žmonių, buvo gana destabilizuojanti. Tai, ką rado šis vaikų gydytojas, ištyręs vaikų atsakus į žemės drebėjimą, jis tyrė tai daugybe skirtingų būdų, tačiau vienas ryškesnių būdų yra tai, kad vaikai po žemės drebėjimo piešia paveikslus.

Jis nustatė, kad tie, kurie keistai priešingai, piešė tamsesnes žemės drebėjimo nuotraukas, kuriose buvo mirtis ir sunaikinimas, iš tikrųjų artimiausiais mėnesiais savo sveikatos požiūriu pasirodė geresni. Jų fizinė sveikata, požymiai, rodantys, kad jų kūnas patyrė stresą ir uždegimą, buvo mažesni nei vaikų, kurie piešė tikrai linksmus saulėtus, pavyzdžiui, „Viskas gerai“ paveikslėlius. Aš pradėjau galvoti, kodėl taip gali būti. Aš tai išnagrinėjau iš tikrųjų po to, kai pasirodė mano straipsnis, nes COVID peizažas privertė mane tikrai pasidomėti, kaip turėtume kalbėtis su vaikais apie tai, kas dabar vyksta. Ir yra keli dalykai, kurie išties stebino. Pirma, yra daugybė tyrimų, kurie buvo išleisti praeityje, pvz., 20 metų, iš esmės nuo 9–11, siekiant sužinoti, ką vaikai žino ir pastebi apie tai, kas vyksta.

Kalbant apie nelaimes, ekstremalias situacijas, tikrai didelius traumuojančius dalykus, kurie gali nutikti juos supančiame pasaulyje. Taigi visa tai yra viena, žiniasklaidos ekspozicija jiems nėra puikus būdas gauti informaciją, tikriausiai tai nėra staigmena, tiesa. Šis pasisėdėjimas, žiūrint visą parą per parą ar 24 valandas per parą einančias kabelines naujienas apie tą ar kitą nelaimę, kelia nerimą vaikams. Kas man buvo nuostabiau ir įdomiau, tai buvo ir priešingas kraštutinumas, tai yra vaikai, kurių tėvai bandė juos visiškai apsaugoti nuo to, kas vyksta, ir nekalbėjo su jais apie tai ir nepasakė, kas vyko labai blogai. Konkretus to pavyzdys yra Bostono maratono bombardavimas Bostono rajone, iškart po to, kai vaikai buvo užrakinti, manau, kad geresnė savaitės dalis ir mokykla buvo atšaukta ir buvo panašus į COVID, jausmas, kad išeiti į lauką namo buvo nesaugu, o vaikai, kurių tėvai su jais nekalbėjo, turėjo blogiausius psichinės sveikatos rezultatus.

Aš galėčiau tęsti šį dalyką, nes tai yra įdomūs dalykai, tačiau to ir kai kurių kitų tyrimų rezultatai apžvelgė vaikus, kurių tėvai serga mirtinomis ligomis, arba vaikus, kurie serga mirtinomis ligomis, ir kaip veikia jų kalbėjimas ar nekalbėjimas juos. Esmė ta, kad vaikai pastebi daugybę tonų, pavyzdžiui, ar mes jiems sakome, kas vyksta, ar ne, jie žino, kad kažkas negerai. Taip pat paaiškėja, kad jei mes su jais nesusikalbame, jie pateikia paaiškinimus, kas vyksta, ypač kai jie yra jaunesni ir labai egocentriški, ir už tai, ką vadina magišku mąstymu, jie ateina su paaiškinimais, kas vyksta, jie yra daug blogesni už tikrovę. Taigi, jei mama serga ir mama jums nesako, kad ji serga, vaikas mano, kad mamai kažkas negerai, kurią sukėliau, tiesiogine to žodžio prasme, yra daugybė įrodymų. Taigi manau, kad turime kalbėtis su vaikais. Man įdomu, taigi, jei galiu jums užduoti klausimą, kaip jūs elgiatės su savo vaikais šiuo metu?

Brett McKay: Taip. Taigi mes kalbėjomės su juo apie COVID dalyką ir tada, kas dabar vyksta su protestu ir socialiniais neramumais, kas vyksta, ir mes turėjome pokalbį. Kiekvieną savaitę turime šeimos susitikimą ir susėdome su vaikais, jie mato šią medžiagą naujienose, jas renka ir mes turėjome su jais kalbėtis. Jūs negalite per daug gilintis su vaikais, su šešerių metų vaiku, pasakojančiu apie JAV rasinę istoriją. Mes paklausėme: „Ar jūs, vaikinai, žinote, kas yra lenktynės?“ O mano dukra panaši į „Turite omenyje bėgimą?“ Ir mes kaip ... Jai šešeri. O tu toks: „O, žmogau. Aš kaip, aš tuoj sugadinsiu. Aš išvesiu ją iš sodo, duosiu gėrio ir blogio pažinimo vaisių “. Bet taip, mes stengiamės užmegzti tą pokalbį ir tai, kas vyksta, kaip tai sudėtinga ir sunku, ir jiems atrodo, kad jie tai supranta, ir tada jie neatrodo per daug to linkę, ji panaši į „Gerai“ ir tada tiesiog eik ir daryk ką kita.

Kate julian: Šiame amžiuje tai labai keblu, nes su savo šešerių metų vaiku COVID dalykų pradžioje aš bandžiau priversti jį žiūrėti vaikišką vaizdo įrašą, kuris turėjo būti tinkamas internetas, paaiškinantis, kas buvo COVID ir kodėl tu turėtų nusiplauti rankas ir tas, ir tas, ir kitas, ir jis elgėsi visiškai nuobodžiai ir nesidomėjo. Ir aš po to pasakiau: ar tu nori apie tai kalbėti? Ar turite kokių nors klausimų? Tai gana keista. Mes neiname į mokyklą. Mes neketiname dirbti. Ir jis visada sakydavo: „Ne, ne, ne“. Ir tada mes pirmąsias savaites, kai mūsų nuotolinis mokymasis neveikė, turėjome jį laikyti mažą dienoraštį, o aš tiesiog stengiausi juos šiek tiek priversti dirbti su jo rašysena. Aš buvau toks: „Kasdien parašyk sakinį apie tai, ką padarei, kad galėtum prisiminti šį keistą laiką“.

Iš pradžių sakiniai buvo tokie banalūs, kaip šiandien turėjau kumpio sumuštinį, šiandien su Clara žaidžiau lietiška futbolą. Vieną iš tų dienų, kai jis parašė šiandien, aš esu gyvas, ir aš tai panaudojau kaip galimybę kalbėtis su juo dar daugiau, ir jis buvo labai drovus dėl to, kad akivaizdu, kad jis iš tikrųjų jaudinasi dėl to, kas vyksta daug giliau, nei aš supratau. Taigi man tai buvo įdomu. Vienas iš keblių dalykų šiame tyrime yra su šiek tiek vyresniu vaiku, pvz., Su mano 10-mečiu, tu esi toks: „Na, jie neva žiūri televizorių, bet jūs turėtumėte kalbėti jiems apie tai “. O tai labai apkrauna tėvus. Ji. Taigi tai keblus dalykas.

Brett McKay: Ne, aš žiūrėjau į savo vaikystę. Mano tėtis, grįžęs iš darbo, jis dirbo visą dieną, todėl sėdėjo ir žiūrėjo naktines naujienas su Danu Ratheriu, o tada žiūrėjo, ką, aš nežinau, „Miami Vice“. Taigi šitas policininkas rodo, kad vaikystėje jūs dabar turėjote tik vieną televizorių, todėl jūs taip pat turėjote žiūrėti, jei norite žiūrėti televizorių. Taigi aš jaučiuosi kaip aš, galbūt aš tarsi prisimenu savo vaikystę, kad buvau brandesnė nei mano vaikai, bet galbūt aš ir esu, nes mano vaikai, nes jie naudojasi žiniasklaida, tiesiog žiūri savo mėgstamą „YouTube“ kanalas, viskas, ir jie niekada nėra paveikti nieko kito.

Kate julian: Manau, kad tai yra toks įdomus dalykas ir aš vis stebiuosi tuo. Dalis to, kad mes turime šeimos filtrų burbuliukų versiją. Mes visi žiūrime ir skaitome įvairius dalykus, ir aš tiksliai nežinau, ką iš to padaryti, ar tai geras, ar blogas dalykas, tačiau pastaruoju metu buvo pastebėta tokia naujienų, kurios skirtos būtent vaikams, kai kurie iš jų skelbia COVID. Taigi Lesteris Holtas turi NBC naujienų vaikams dalyką, kurį neseniai žiūrėjau ir kuris buvo gana geras. Kai kurie laikraščiai, jei kas nors dar gauna laikraštį, gamina skyrius vaikams. Buvo dar pora kitų pavyzdžių, kad dabar pamirštu dalykus, kuriuos mačiau neseniai, šią mintį, kad turėtų būti specialios naujienos, skirtos tik vaikams. Aš jaučiuosi prieštaringai dėl to, manau, kad tai tikrai geriau nei vaikai, nevartojantys jokių naujienų, bet man atrodo, kad naujienos fone Dan Rather stilius tam tikru požiūriu buvo geras dalykas. Kitaip tariant, tėvai ir vaikai yra tam tikri dalykai, kurie netgi pasyviai vartoja daiktus, ir manau, kad ten tiesiog yra galimybė pabendrauti.

Jūs taip pat minėjote, kad kalbėjotės su jais apie George'ą Floydą, protestus ir policijos smurtą bei visą šitą reikalą, ir aš manau, kad tai taip pat keblu. Stebėjau, kaip Sesamo gatvė šeštadienį atrodė kaip CNN rotušė, ir bandžiau tai stebėti su savo 6-erių metų vaiku, ir jis nebuvo toks puikus, kaip norėjau. Tai tiesiog keblu. Vis dėlto pasakysiu, ir tai tik pabrėžia tai, ką minėjau anksčiau. Vėlgi, yra tyrimų, kas atsitinka, kai baltieji tėvai specialiai nekalba su savo vaikais apie lenktynes, ir tiesiog grįžta į šį tašką, kad vaikai pasiima daiktus ir jie gali padaryti savo išvadas.

Teksaso universitete buvo atliktas tyrimas, apie kurį šioje knygoje „NurtureShock“ parašė Po Bronsonas ir Ashley Merrymanas gal prieš 10 ar 12 metų. Šie tėvai, panašaus amžiaus vaikai, kaip jūsų 6-erių ir mano 6-erių, visi sakė: „Mes niekada nekalbame apie lenktynes“, nes norime skatinti spalvų aklumą ir norime skatinti idėją, kad visi tas pats. Mes nenorime to net įvesti kaip kategorijos “. Vis dėlto tai, ką jie rado su vaikais, yra tai, kad ne tai vaikai atėmė, o vaikai atėmė iš jo ką nors kita, kas yra „Huh“, kai tyrėjai jų paklausė: „Ką mano tavo tėvai juodaodžių? Ar juodi žmonės yra malonūs? “ Jie padarė išvadą, kad dėl to, kad jų tėvai neturėjo juodaodžių draugų, juodaodžiai žmonės neturi būti malonūs. Taigi keblu, keblu ir aš jokiu būdu nesupratau atsakymo, bet aš su juo kovoju.

Brett McKay: Taigi jūs paminėjote keletą būdų, kaip pasikeitė jūsų pačių auklėjimas ištyrus ir parašius šį straipsnį, yra daugiau darbų, reikia daugiau žygių. Ar dar kokių būdų pasikeitė jūsų pačių auklėjimas dėl šio straipsnio?

Kate julian: Taip, todėl grįžtant prie vienos programos, su kuria kalbėjausi, kalbėjau ne iš „Yale“, kosminės programos, kuri dirba su tėvais, kad jie nustotų daryti šias apgyvendinimo vietas. Yra tos programos aspektas, kurio aš neišryškinau, kuris iš tikrųjų buvo raktas į tai, kaip aš pakeičiau dalykus. Programos akronimas SPACE reiškia palaikantį tėvystę, nerimą, vienokį ar kitokį, kažką ar kitokį. Ir palaikomoji dalis yra tikrai svarbiausia. Tai, ką jie nustatė ir pastebėjo, yra tai, kad tėvai linkę svyruoti tarp vieno kraštutinumo ir kito, o dažnai net šeimoje vienas iš tėvų bus ypač priimtinas, dažnai mama, ir vienas iš tėvų, galbūt dažniau tėvas, jei ten tėvelis, bus labiau tas kietos meilės vaikinas. Geriausiai linkęs veikti yra kažkas, kas yra viduryje, kur tu neprisitaikysi, bet vaikui teiki komfortą ir išreiški empatiją ir visa kita. Ir tai skamba paprastai, bet manau, kad kartais mes linkę pereiti į vieną ar kitą kraštutinumą.

Taigi aš asmeniškai bandžiau galvoti: „Gerai, aš taip nustosiu stengtis užkirsti kelią diskomfortui, bet galiu aktyviau elgtis tik su senamadišku komfortu“. Ir taip kvailai skamba, kai tai sakau. Bet vėlgi, vaikų psichiatro draugas, su kuriuo kalbėjausi, pasakė tą patį ir maniau, kad tai tikrai gili. Mes kažkaip šiuo metu ne visada manome, kad pakanka tik suteikti komfortą, manome, kad turime išspręsti problemą, atsakyti į klausimą, žinoti atsakymus, turėti sprendimą. Ir ji panaši į tai: „Tikrai ne tai, kas buvo auklėjimas, ir tikrai ne tai, kas tikriausiai turėtų būti“. Kartais pakanka pasakyti: „Atsiprašau, kad įvyksta blogų dalykų, kurie dvokia“. Priklausomai nuo vaiko ir vaiko amžiaus: „Trumpam prisiglaukime“ arba „Pakalbėkime apie tai ir tiesiog sutikime, kad tai sugeria tai, kas nutiko“. Taigi aš bandžiau tai padaryti daugiau nei „Leisk man įkrauti ir sutvarkyti“. Neapsaugokite diskomforto, bet suteikite tam tikrą komfortą.

Brett McKay: Na, Kate, kur žmonės gali kreiptis ir sužinoti daugiau apie straipsnį ir tavo darbą?

Kate julian: Taip, taigi, jei norite peržiūrėti straipsnį, jį galite rasti pažvelgę ​​į mano „Twitter“ rankeną, kuri yra Kate Julian, tiesiog @katejulian. Arba, jei apsilankysite „The Atlantic“ svetainėje ir ieškosite nerimaujančio vaiko, tai turėtų pasirodyti iškart.

Brett McKay: Fantastinis. Na, Kate Julian, ačiū už jūsų laiką. Tai buvo malonu.

Kate julian: Buvo taip malonu su tavimi kalbėtis. Dar kartą ačiū, kad mane sugrąžino.

Brett McKay: Šiandien mano viešnia buvo Kate Julian. Ji yra „The Atlantic“ rašytoja, ir mes kalbėjome apie jos viršelio straipsnį „The Atlantic“, pavadintą „Kas atsitiko Amerikos vaikystėje? Patikrinkite, tai galima rasti theatlantic.com. Taip pat peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/childhoodanxiety, kur rasite nuorodų į išteklius ir kur galite gilintis į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną „AoM“ tinklalaidės leidimą. Peržiūrėkite mūsų svetainę adresu artofmanliness.com, kur rasite mūsų tinklalaidžių archyvus, taip pat tūkstančius straipsnių, kuriuos mes parašėme per daugelį metų apie beveik viską, ką galite sugalvoti. Ir jei norite mėgautis „AoM“ transliacijos epizodais be skelbimų, galite tai padaryti naudodami „Stitcher Premium“. Eikite į stitcherpremium.com ir prisiregistruokite. Naudokitės kodu, vyriškumu ir patikrinkite nemokamą mėnesio bandymą. Prisiregistravę atsisiųskite „Stitcher“ programą iš „Android“ arba „iOS“ ir galėsite pradėti mėgautis „AoM“ tinklalaidės epizodais be skelbimų. Ir jei to dar nepadarėte, būčiau dėkingas, jei skirsite vieną minutę, kad pateiktų mums apžvalgą apie „Apple Podcast“ ar „Stitcher“. Jei tai jau padarėte, apsvarstykite galimybę pasidalinti laida su draugu ar šeimos nariu, kuris, jūsų manymu, kažkuo pasinaudotų. Kaip visada, ačiū už nuolatinį palaikymą. Iki kito karto tai yra Brettas McKay'as, primenantis ne tik klausytis AoM tinklalaidės, bet ir pritaikyti tai, ką girdėjai.