„Podcast“ Nr. 591: išspręskite problemas, kol jos tampa problemomis

{h1}


Taip dažnai gyvenime mes įstrigome reakcijos cikle. Mes sprendžiame skubiausias užduotis. Mes sprendžiame ekstremalias situacijas. Gesinome gaisrus.

Mes intuityviai žinome, kad mums bus geriau, jei išsiaiškinsime būdą, kaip būti aktyvesniems, o ne reaguoti, tokiu būdu užkertant kelią gaisrams kilti iš pradžių, tačiau panašu, kad negalime pakeisti savo požiūrio.


Šiandien mano svečias tyrinėja, kodėl taip yra ir ką galime padaryti, kad pradėtume spręsti verslo, gyvenimo ir visuomenės problemas, kol jos netaptų problemomis.

Jo vardas yra Danas Heathas ir šiandien mes kalbame apie naujausią jo knygą, Aukštupis: uždavinys išspręsti problemas, kol jos dar neįvyksta. Mes pradedame savo pokalbį aptardami problemas, neleidžiančias mums užkirsti kelio pumpurui, įskaitant aklumą, nuosavybės trūkumą ir „tuneliavimą“. Pakeliui Danas dalijasi įžvalgomis, kaip įveikti šias kliūtis. Tada mes perjungiame pavaras ir ieškome, kaip rasti geriausius problemų sprendimo būdus, reikalaujančius kuo arčiau problemos, tuo pačiu galėdami apžvelgti sistemą, kurioje ji yra, iš paukščio skrydžio. Danas paaiškina žaidžiamus principus su daugybe realių pavyzdžių, kaip ši taktika buvo naudojama siekiant veiksmingai spręsti dideles, atrodytų, neišsprendžiamas socialines problemas.


Daugybė puikių įžvalgų, kurias galite pritaikyti spręsdami asmeninio gyvenimo, verslo ir bendruomenės problemas.

Jei skaitote tai el. Laiške, spustelėkite įrašo pavadinimą, kad klausytumėtės laidos.


Rodyti svarbiausius

  • Kodėl mus labiau traukia reaktyvus gyvenimo akimirkos?
  • Kodėl iš tikrųjų malonu išspręsti pasroviui kylančias problemas
  • Kas yra „probleminis aklumas“?
  • Kaip nutraukti tunelį dėl konkrečių problemų
  • Pasikartojantys konfliktai, su kuriais susiduria poros, ir sprendžia tas problemas pasroviui
  • Kodėl mes prisitaikyti spręsti problemas, o ne jas spręsti
  • Prisiimti atsakomybę už problemas, kurios nėra „jūsų“
  • Subūrus grupes išspręsti didelio masto problemas
  • Kaip keičiate sistemas ir biurokratijas?
  • Artėjimas prie problemų
  • Sėkmės vertinimas sprendžiant problemas, kurios neįvyksta
  • Kaip duomenys gali mus suklaidinti
  • Supratimas apie mūsų intervencijų bangavimą
  • Parduodate savo idėjas apie problemų sprendimą anksčiau

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Priešais Daną Heathą knygos viršelis.

Susisiekite su Dan

Dano ir Čipo svetainė

UpstreamBook.com


Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

„Apple Podcasts“.

Debesuota.


„Spotify“.

Siuvėjas.


„Google Podcasts“.

Klausykite epizodo atskirame puslapyje.

Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

Klausykitės be skelbimų „Stitcher Premium“; gauti nemokamą mėnesį, kai kasoje naudojate kodą „vyriškumas“.

„Podcast“ rėmėjai

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Perskaitykite stenogramą

Brettas McKay: Brettas McKay čia ir sveiki atvykę į dar vieną „Meniškumo meno“ leidimą. Taip dažnai gyvenime mes įstrigome reakcijos cikle. Spręskite skubiausią užduotį, mes sprendžiame ekstremalias situacijas, gesiname gaisrus. Mes intuityviai žinome, kad mums bus geriau, jei išsiaiškinsime būdą būti aktyvesniems, o ne reaguoti, tokiu būdu užkertant kelią gaisrams iš pradžių, tačiau atrodo, kad negalime pakeisti savo požiūrio. Šiandien mano svečias tyrinėja, kodėl taip yra ir ką galime padaryti, kad pradėtume spręsti verslo, gyvenimo ir visuomenės problemas, kol jos netaptų problemomis. Jo vardas yra Danas Heathas, šiandien mes kalbame apie naujausią jo knygą „Upstream: Quest to Solve Problems Before They Happen“. Mes pradedame savo pokalbį aptardami problemas, neleidžiančias mums užkirsti kelio pumpurui, įskaitant problemų aklumą, nuosavybės trūkumą ir tunelį. Pakeliui Danas dalijasi įžvalgomis, kaip įveikti šias kliūtis. Tada mes perjungiame pavaras ir ieškome, kaip rasti geriausius problemų sprendimo būdus, kuriems reikia kuo labiau priartėti prie problemos, taip pat sugebėti apžvelgti sistemą, kurioje ji yra, iš paukščio skrydžio. Danas paaiškina žaidžiamus principus su daugybe realių pavyzdžių, kaip ši taktika buvo naudojama veiksmingai sprendžiant dideles, atrodytų, neišsprendžiamas socialines problemas. Daugybė puikių įžvalgų, kurias galite pritaikyti spręsdami asmeninio gyvenimo, verslo ir bendruomenės problemas. Pasibaigus laidai, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/upstream.

Gerai, Danas Heathas sveiki atvykę į parodą.

Danas Heathas: Ei, ačiū, Brettai, malonu būti čia.

Brettas McKay: Taigi, aš ilgai stebėjau jūsų kūrybą nuo „Made to Stick“ ir jūs gavote naują knygą „Upstream: Quest to Problem Problems Before They Henden“. Man įdomu, kaip ši knyga tęsia darbą, kurį atlikote su savo broliu Čipu kitose jūsų knygose?

Danas Heathas: Na, šis buvo lėtas, tiesą pasakius. Pirmą kartą failą „Upstream notes“ atidariau 2009 m. Taigi tai buvo mano smegenų gale daugiau nei dešimtmetį. Ir tuo pačiu metu įvyko du dalykai, kurie mane domino šia tema. Pirmasis buvo tas, kad kažkur girdėjau palyginimą, net negaliu prisiminti, kur, bet parabolė tokia: jūs su draugu rengiate iškylą upės pusėje. Ir kaip jūs jau priklijavote savo iškylos antklodę, esate pasiruošę pradėti, girdite klyksmą. Jūs žiūrite už nugaros, upėje vaikas, matyt, skęsta, purslojasi, todėl jūs ir jūsų draugas tiesiog instinktyviai šokinėjate, griebiate vaiką, atvesite jį į krantą ir kaip jūsų gelbėjimosi adrenalinas pradeda slopti truputį, girdi dar vieną riksmą. Atsigręži, upėje skęsta maža mergaitė. Taigi, grįždami į ją, jūs ją išžvejojate ir neiškėlę į krantą atsigręžėte atgal, upėje skęsta dar du vaikai ir jūs pradedate tokias besisukančias gelbėjimo duris. Ir tik kai jūs pradedate labai pavargti nuo šio darbo, pastebite, kad jūsų draugas brenda į krantą ir žingsniuoja tarsi palikdamas jus ramybėje, o jūs sakote: „Ei, kur eini? Negaliu to padaryti pati. Visi šie vaikai skęsta “. O tavo draugas sako: „Aš einu prieš srovę, norėdamas susitvarkyti su vaikinu, kuris visus šiuos vaikus meta į upę“.

Ir ta istorija man tikrai įstrigo. Ir tada atrodo, kad galbūt po mėnesio aš kalbėjausi su policijos viršininko padėjėju Kanados mieste, ir jis man pasakė istoriją, kuri tiesiog atsiliepė į tą palyginimą. Tai, ką jis man pasakė, buvo savotiškas minties eksperimentas, kurio metu jis įsivaizdavo, kad turite du policijos pareigūnus, o vienas iš jų ryte eina į miesto centrą į sankryžą, kuri yra labai žinoma chaotiška. Ir tik matomoje vietoje įsitaisiusi, ji priverčia vairuotojus būti šiek tiek atsargesnius, atsargesnius, o jos buvimas atbaido avarijas. Tada antrasis pareigūnas eina į kitą miesto dalį, kur yra draudžiamas ženklas, nukreiptas į dešinę, o ji pasislėpusi už kampo laukia, kol žmonės pažeis šią taisyklę. Tada ji sugriebia juos ir duoda jiems bilietą. Ir jo klausimas buvo, kuris iš šių pareigūnų daro daugiau visuomenės saugumui? Ir jis neginčijamai sakė, kad tai pirmas, kuris neleidžia įvykti avarijoms. Bet jis sako: spėk, kas bus paaukštintas skyriuje? Spėk, kam bus atlyginta? Spėk, kas giriamas? Tai antroji pareigūnė, nes ji grįžta su pilna krūva bilietų, tai liudija jos darbą.

Kažkas apie šiuos du dalykus mane tiesiog giliai mąstė apie šį klausimą, kodėl mus taip dažnai traukia reaktyvūs gyvenimo elementai, pavyzdžiui, policininkas, reaguojantis į žmones, kurie daro šį neteisėtą posūkį, kai bent jau teoriškai, būtų pageidautina atlikti geresnį darbą, užkirsti kelią problemoms, eiti prieš srovę ir spręsti vaikiną, kuris meta vaikus į upę, o ne amžinai gelbėti vaikus pasroviui. Taigi tai ir gimė

Brettas McKay: Na, kaip jūs sakėte, kad tai yra smagu ... Aš turiu omenyje, kad tai nėra smagu, bet yra smagu reaguoti į problemas, nes jautiesi svarbus, jautiesi, kad kažką darai, o ne galvoji apie gerai, kaip mes galime šitas dalykas visai neįvyks?

Danas Heathas: Taip, aš turiu omenyje, yra tam tikras didvyriškumas, atsirandantis dėl atsako pasroviui. Aš turiu omenyje, kad kai kuriais akivaizdžiais būdais ugniagesys gesina liepsną arba gelbėtojas įšoka gelbėdamas skęstantįjį, ten yra tikras didvyriškumas. Mes netgi turime tokių formų dirbdami baltąsias apykakles - žmogus, kuris visą naktį budi, kad įvykdytų kritinį terminą, ir sulaukia daug pagyrų aplink biurą. Ir įtariu, kad mes visi pažįstame žmones, kurie, atrodo, beveik gyvena tomis akimirkomis. Tiesą sakant, aš gavau keletą el. Laiškų iš kai kurių žmonių, kurie teigė įtariantys, kad jų kolegos beveik nori liepsnos, kad jie galėtų būti ugniagesiai. Ir aš manau, kad nors tikrai turėtume džiaugtis, kad šalia yra žmonių, kurie gelbsti dieną, mano požiūris yra tai, kad herojiškumo poreikis paprastai yra gana geras įrodymas, kad yra sistemos problema, tiesa? Labai smagu, kad gelbėtojas gelbėja vaikus YMCA baseine. Bet jei viskas buvo tinkamai sukonfigūruota, jei baseine neturėjote silpnų plaukikų vaikų, jei gelbėtojo kėdė buvo pastatyta tiksliai ten, kur turėtų būti, todėl gelbėtojui nėra aklųjų zonų, jei gelbėtojas būtų buvo išmokyta geresnių nuskaitymo būdų, galbūt niekada nebūtų buvę skendimo atvejų. Taigi, koks herojus yra tas, kuris gelbsti dieną, ar didvyris yra tas, kuris neleidžia dienai išgelbėti? Tai tikrai pateko į mano galvą.

Brettas McKay: Taigi pakalbėkime apie ... Taigi manau, kad visi sutinkame, verčiau užkirsime kelią problemoms, nei jums teks jas spręsti, kai jos įvyks. Bet pradėdami nuo knygos, jūs tiesiog kalbate apie tai, kaip iš tikrųjų sunku iš pradžių išspręsti pasroviui kylančias problemas, nes dažnai net negalime pastebėti, kad problema egzistuoja. Ir jūs šią problemą vadinate aklumu. O atlikdami tyrimą sakote, kad daugybė dalykų vyksta psichologiškai, sociologiškai ir sukelia šią problemą aklumą. Kas ten vyksta

Danas Heathas: Taip, probleminis aklumas sako, kad dažnai mes nematome aplinkinių problemų arba net jei galime jas pamatyti, mes jas užkoduojame taip, tarsi jos būtų tiesiog neišvengiamos. Pateiksiu jums pavyzdį, ten buvo vaikinas, vardu Marcusas Elliotas, kuris buvo sportu besidomintis medicinos gydytojas. Ir dar 1999 m. Jis buvo pasamdytas futbolo komandos „Patriots“, kad prisijungtų prie jų darbuotojų. Juos kankino traumos, ypač kai kurių kvalifikuotų žaidėjų, daugybė plačių imtuvų. Ankstesniame sezone jie buvo patyrę 22 pagrindines kelio sąnario traumas, ir tai tiesiog sukėlė sumaištį jų pasirodymu. Taigi, įeina Marcusas Elliotas. O protinis modelis tuo metu profesionaliame sporte, ypač futbole, buvo toks: „Žiūrėk, tai pavojingas žaidimas, tai smurtinis žaidimas, žmonės susižeis. Žinoma, taip yra. “ Tačiau Marcusas Elliotas turėjo visiškai kitokią filosofiją. Jo požiūris buvo toks: dauguma sužeidimų, įvykstančių profesionaliame futbole, iš tikrųjų yra subparų, nepakankamų treniruočių rezultatas.

Taigi jis pradėjo šį visiškai naują režimą „Patriotuose“, kur anksčiau tai buvo tarsi visiems tinkama programa. Tai panašu į žmones, kurie buvo radikaliai skirtingose ​​pozicijose. Nosies reikmenys ir platus imtuvas paprastai mokė tą patį. Jie bando sustiprėti, kilnoja svarmenis. Taigi, Marcusas Elliotas pradeda rengti individualizuotą treniruotę, kur pirmiausia juos įvertina pagal įvairius dalykus ir visų pirma ieško raumenų disbalanso, nes dažnai sužalojimas atsiranda tada, kai, pavyzdžiui, jūsų dešinė pakinklė yra žymiai stipresnė nei jūs likote ir tai gali pasirodyti būdais, kurie baigiasi sužalojimu. Taigi jis pradeda vykdyti tokias vienkartines treniruočių programas, kad įsitikintų, jog raumenų grupėse yra pusiausvyra, kad jie ruošiasi įgūdžių manevrams, kuriuos jie darytų žaidimo metu, ir įrodymas buvo pudinge, sezoną po to, kai jis pradėjo vartoti režimą, buvo trys keturkojų sužalojimai, palyginti su 22. Ir staiga Marcusas Elliotas tikinčiuosius paverčia žmonėmis.

Tai panašu į požiūrį anksčiau: „Na, traumos yra tik žaidimo dalis, jos visada bus čia. Tai, be abejo, smurtinis žaidimas. “ Tai problema aklumas. Tai reiškia, kad mes galime žinoti, žinoma, mes žinome, kai sportininkai susižeidžia, bet mes tiesiog manome, kad „mes nieko negalime padaryti“. Šiose situacijose reikia, kad kažkas panašus į Marcusą Elliotą pasakytų: „Ei, palauk minutę. Tai, ką mes koduojame kaip neišvengiamą, tai, ką mes koduojame kaip natūralų, nėra nė vienas. Mes galime tai padaryti, galime išspręsti šią problemą ir taip įveikti probleminį aklumą.

Brettas McKay: Bet kaip jis sugebėjo suprasti, kad yra problema? Kuo jis išsiskyrė iš Markuso?

Danas Heathas: Manau, kad su tokiais žmonėmis, kaip Marcus, nutinka tai, kad jie supranta problemą, kuri yra gilesnė nei dauguma žmonių. Turėkite omenyje, kad jis yra gydytojas. Neretai susirandate gydytojus ir atsiduriate profesionalų komandų treneriais. Taigi, kai kalbuosi su juo telefonu, jis nebedirba su „Patriotais“, jis turi savo sporto treniruočių aprangą ir tai daro tiesiog neįtikėtinai įkyrią profesionalių sportininkų analizę. Aš beveik apibūdinčiau tai kaip MRT, kaip juda profesionalūs sportininkai. Jie treniruos keletą fotoaparatų ir visą šią diagnostiką NBA sportininkams ir stebės, kaip jie sukasi, šokinėja ir nusileidžia. Kai kuriuos dalykus, kuriuos jis man pasakojo, aš tiesiog net negalėjau suprasti, tiesiog neturiu pakankamai fiziologijos žinių, bet jis gali nusileisti iki detalių žvilgsnio į tai, kaip jūs nusileidote po to, kai atsitiko, ir pažvelgti į įtampa, einanti per kelį. Remiantis mūsų diagnostika, žmonės, turintys įtampą, kurią patiriate dabar, beveik visada sužeidžia kelį per kitą ar du sezonus. Taigi, kai esate taip arti problemos, pradedate pastebėti svertinius taškus, pradedate pastebėti pokyčių galimybes. Ir aš manau, kad tai leidžia jiems pamatyti, kad yra vilties.

Brettas McKay: Kitaip tariant, jūs sakote, kad sulaikote žmones nuo faktiško šių darbų, sprendžiant šias problemas tiek, kad trūksta nuosavybės teisių, kad niekas nėra atsakingas už tų problemų sprendimą. Kodėl taip yra?

Danas Heathas: Daug kartų tai susiję su silosais, kurie vystosi organizacijose. Esu įsitikinęs, kad visi versle dirbantys žmonės tiksliai žino, apie ką kalbu. Štai pavyzdys iš internetinės kelionių svetainės „Expedia“. Taigi dar 2012 m. Šis vaikinas, vardu Ryanas O’Neillas, dirbęs klientų patirties skyriuje, jis ieškojo kai kurių duomenų ir atrado tai, kas jam kažkaip sukėlė galvą. Tai buvo tuo metu kiekvienam 100 žmonių, užsisakiusių skrydį, viešbutį ar automobilį „Expedia“, 58 iš jų galiausiai kreipėsi į skambučių centrą. 58 iš 100. Dabar internetinė kelionių svetainė, ko gero, yra savitarnos paslaugos. Ir vis dėlto ... Ne didžioji dauguma, bet dauguma klientų, naudojančių svetainę, galiausiai turėjo įsikišti. Taigi jis yra toks: „Ką? Kas gi čia vyksta? “ Taigi jis pradeda gilintis į duomenis, kad suprastų, kodėl klientai mums skambina. Pirma, kodėl klientai skambino, buvo gauti savo kelionės kopiją.

Vien 2012 m. Buvo užregistruota 20 milijonų skambučių žmonėms, bandantiems gauti savo kelionės kopiją. Taigi tai yra vienas iš tų kaktą plekšnojančių momentų, kai jums patinka: „Kaip tai galėjo atsitikti? Kodėl neįsijungė pavojaus signalas, kai užregistravome aštuonį milijoną kvietimą pateikti kelionės programos kopiją? “ Taigi to meto generalinis direktorius kartu su Ryanu O'Neillu sukūrė karo kambarį, kuriame jie pradėjo analizuoti šį klausimą ir išsiaiškinti: „Ei, turime pakeisti dalykus, turime pradėti kelti kitą klausimą, kaip mes išlaikysime žmonėms nereikia mums skambinti? “ Ir taisymai buvo lengviausias dalykas pasaulyje, tiesa?

Aš turiu omenyje, kad jūs suteikiate klientams įrankius, norėdami gauti savo kelionės planą, keičiate el. Laiškų siuntimo būdą, kad jie nepatektų į šlamšto filtrus ir toliau, ir toliau, ir toliau. Sprendimas nebuvo sunkiausia. Sunku buvo tai, kad „Expedia“ buvo organizuota taip, kad visi suinteresuoti ignoruoti ar nepaisyti šios problemos. Taigi jūs galvojate apie silosus. Yra rinkodaros komanda, kurios darbas yra bandyti pritraukti žmones atvykti į „Expedia“, o ne į vieną iš kitų kelionių svetainių. Jie matuojami pagal atvykstančių žmonių skaičių. Tada jūs turite produkto komandą, kurios užduotis yra padaryti svetainę taip paprasta naudoti, kad jūs tiesiog nuolat verčiate žmones vykdyti sandorį. Taigi jie vertinami pagal tai, ar galime užbaigti sandorius? Tada jūs turite interneto komandą, kuri matuojama pagal veikimo laiką ir greitį, tada jūs turite klientų skambučių centrą ir jie yra išmatuojami pagal ką? Kaip greitai galiu ką nors nutraukti iš telefono? Ir kiek jie patenkinti rezoliucija? Taigi visi šie tikslai yra tarsi paviršutiniški, kai juos girdi, bet paskui kažką supranti, tiesiogine prasme niekas nesustabdo kliento, kad jam nereikėtų skambinti, niekam.

Tai dar blogiau už tai. Niekas net negautų auksinės žvaigždės, jei taip atsitiktų. Tai nėra niekieno rezultatų suvestinėje. Tai yra tas dalykas, kuris vyksta organizacijose, kur, kadangi mes nuolat siekiame efektyvumo ir specializacijos, kadangi norime išgauti daugiau našumo, mes pradedame praleisti svarbiausias ir didžiausias problemas, nes jos tiesiog peržengia spragas tarp silosai. Ir kai „Expedia“ tai suprato, ir kai jie nusprendė pasistūmėti prieš srovę, paaiškėjo, kad sprendimai iš tikrųjų buvo labai labai paprasti ir tie 20 milijonų skambučių tiesiog dingo.

Brettas McKay: Taigi dar viena kliūtis yra tai, ką jūs vadinate Tuneling, ką jūs tuo norite pasakyti?

Danas Heathas: Yra puikus šios moters, vardu Anita Tucker, tyrimas, kurį Harvarde baigusi disertacija ji šimtus valandų sekė aplink slaugytojus, tik šešėliuodama juos pamatė, koks jų gyvenimas. Ir ką ji rado, jie nuolat sprendžia problemas. Jie eina gauti rankšluosčio pacientui, rankšluosčių nebėra, todėl jie turi išsiaiškinti, kur gauti rankšluostį. Jie paprašo vaistinėje išgerti kokių nors vaistų ir gauna ne tą vaistą, ar netinkamą dozę, ar vaistinė neveikia, ar sugenda kokia nors įranga. Anita Tucker apie tai vieną dieną pasakoja, kad moteris bandė atleisti ką tik pagimdžiusią motiną. Išleidimo procese jie suprato, kad kūdikis neturi apsauginės kulkšnies, kuri eina aplink kulkšnį ... Jie skirti tam, kad vaikai nebūtų pagrobiami, taigi, kai jo trūksta, tai yra didelė problema. Jie medžioja aplink jį, jis pasirodo kūdikio krepšyje, taigi, puiku.

Jie gali gauti motiną patikrinti. Po trijų valandų tas pats dalykas atsitinka ir su kitu kūdikiu. Vėl trūksta kulkšnies. Šį kartą jie pasiutusiai ieško, neranda. Taigi jie turėjo sukurti dar vieną būdą patikrinti motiną ir gerbti saugumą. Taigi šis portretas, kurį piešia Anita Tucker, yra slaugytojai reaguojantys, improvizuojantys, išradingi, nesibėga pas viršininką kaskart, kai kas nors negerai, jie gali susikurti savo reikalus ir išspręsti problemas. O kai taip pagalvoji, tai gana įkvepia. Tai puikus portretas. Bet tada iš kitos perspektyvos pažvelgi į situaciją ir eini: „Tai yra sistemos, kuri niekada nepagerės, aprašymas. Niekada nemokanti sistema “, tiesa? Nes jei jūs nuolat sprendžiate problemas ir niekada nesprendžiate tų problemų sistemų lygiu, kodėl mums trūksta rankšluosčių? Kodėl šios kulkšnies slysta nuo kūdikių kulkšnių?

Pasiliekate amžinai spręsti šias problemas. Dabar, kad būtų aiškiau, tai nėra slaugytojų dalykas. Aš nesirenku slaugytojų. Manau, Anita Tucker galėjo aptemdyti tikriausiai bet kurią profesiją ir rasti tą patį. Ir jos atrastą reiškinį, manau, gerai apibūdina kai kurie psichologai, parašę knygą „Trūkumas“, ir jie tai vadina tuneliu. Jie sako, kad tuneliavimas vyksta tada, kai trūksta laiko ar išteklių kovoti su iškilusiomis problemomis. O kai turime tokį trūkumą, mes beveik atsisakome galvoti, kad galime išspręsti visas mūsų lėkštės problemas. Mes netgi galime atsisakyti bandydami jiems suteikti pirmenybę ir tai tiesiog tampa šia patirtimi, kai jaučiamės tarsi tunelyje. Tiesiog užburkite tą psichinį vaizdą. Ir tunelyje viskas, apie ką galvoji, yra: „Dieve, kaip man eiti į priekį? Kažkas kliudo mano kelią, aš noriu tai gauti kuo greičiau. Aš tiesiog turiu toliau judėti, tos slaugytojos “.

„Gerai, man baigėsi rankšluosčiai. Neturiu laiko atlikti pagrindinių priežasčių analizės, kodėl nėra rankšluosčių. Sulaukiau 10 pacientų, kurie gailisi mano dėmesio. Ką aš darysiu? Turiu vogti rankšluostį nuo patalpos žemyn. “ Ir tai yra prasminga, ir įprastas elgesys, ir aš įtariu, kad visi galime įsijausti į tunelį, bet mes tiesiog turime suvokti, kad tai spąstai, kad, jei mes įstrigome tunelyje, mes nustojame užduoti tikrai svarbius klausimus, pavyzdžiui, ar mes net eini teisingu keliu? Ar vykstame į tikslą? Ar gali būti visai kitas tunelis, kuris mus greičiau ar geriau nuvestų? Taigi tai yra vienas pagrindinių spąstų, kuris, manau, neleidžia mums tuneliuose pasroviui.

Brettas McKay: Na, manau, apie tai kalbate knygoje. Viena iš problemų, kurias mes praleidžiame daug laiko, pinigų ir išteklių bandydami išspręsti pasroviui, yra skurdas, o skurdą dažnai sukelia tuneliai. Žmonės, kurie skursta, neturi laiko, išteklių, pralaidumo. Taigi jie tiesiog stengiasi užgesinti visus gaisrus, neskiria laiko, neturi galimybės skirti laiko ir galvoti: „Gerai, ką aš galiu padaryti, kad neturėčiau šių problemų pirmoji vieta? “

Danas Heathas: Būtent taip. Pažvelgus į kai kuriuos dalykus, pavyzdžiui, paskolos iki atlyginimo, kurios, žinoma, visi žinome, yra tiesiog nepaprastai brangios, o MNP gali būti šimtai procentinių punktų per metus ir tai gali būti tikra spąstai, tačiau tuneliavimo požiūriu tai yra prasminga. Jei turite daugiau problemų, nei galite įveikti, jei turite sergančią vaiką ir dirbate du darbus, o jūs jau esate ant plono ledo ir negalite sau leisti praleisti daugiau dienų, ir vaikų priežiūra nėra lengva jums ir jūsų mityba nėra lengva, tada jūsų automobilis sugenda ir tai yra tarsi palaikyti savo gyvenimą tvarkoje, ar nėra prasmės, kad jūs tiesiog eitumėte gatve į darbo dienos paskolos vietą ir gaukite pakankamai pinigų sutvarkyti savo automobilį, kad tą dieną galėtumėte eiti į darbą ir nebūti atleisti? Tai panašu, kad mes ateiname iš išorės su tokiu nesugadintu finansiniu patarimu ir galvojame: „Na, gerai, ne protinga priimti sprendimą ten, kur turi tokią aukštą MNP“. Bet jei esate tunelyje, tai atrodo sprendimas. Ir aš manau, kad tam, kad kai kurie iš šių sprendimų būtų įmanomi, pirmiausia turime rasti būdų, kaip ištrūkti iš tunelio.

Brettas McKay: Taip, jūs turite šiek tiek atsipalaiduoti savo gyvenime.

Danas Heathas: Tiksliai, ir manau, kad skurdo atveju tai lengva pasakyti, nemanau, kad turiu atsakymų. Linkiu, kad kažkas tai suprastų, kaip mums labiau atsipalaiduoti sistemoje. Manau, kad organizacijose tai yra šiek tiek praktiškiau, nors vis tiek sunku. Kaip toje slaugytojų situacijoje, kaip aš ją vaizdavau, atrodė: „Na, jie amžinai bus įstrigę tunelyje“. Bet manau, kad yra stebėtinai lengvų būdų bent jau suteikti pabėgimą, laikiną pabėgimą. Yra daugybė sveikatos apsaugos sistemų, kurios priėmė vadinamuosius saugos susibūrimus, kur kiekvieną dieną, paprastai ryte, jie susitinka visomis rankomis. Tai gali būti labai greita, 15, 20 minučių, kai jie kalba apie saugumą šalia praeitų dienų, dalykų, kurie suklydo ar beveik nesisekė, galbūt netinkami vaistai beveik buvo pristatyti paskutinę sekundę pagautam pacientui. Ir jie kalba apie tai: „Ei, kaip sulaikyti tokius dalykus ateityje?“ Ir tai yra sistemos mąstymas, ir jie žvelgia į jų laukiančią dieną, sakydami: „Ar šiandien kas nors iš tikrųjų skirtingo ar sudėtingo įvykio turėtume saugotis?“

Tai, kas man patinka, yra tam tikras struktūrizuotas būdas išeiti iš tunelio. Tai būtų buvusi puiki proga tai slaugytojai, kovojančiai su trūkstamomis kūdikių apsauginėmis pėdutėmis, pasakyti: „Ei, šis keistas dalykas vakar nutiko du kartus su kulkšnėmis. Jie krenta, ir aš prisiekiu, kad mes juos tvirtai aprengiame, turime išsiaiškinti, kas čia vyksta, turime pavaduoti ką nors, kas tai perimtų “. Taigi net laikinas pabėgimas iš tunelio, manau, gali būti tikrai galingas.

Brettas McKay: Vienas dalykas, kurį aš padariau asmeniškai savo gyvenime, tai padarėme su žmona, kai tik ... Aš tikiu, kad visi patyrėme tą patirtį, kai mes tiesiog priblokšti, viskas tarsi kaupiasi, nes jūs susirgote, vaikai susirgo sergu, darbe nutiko daiktų ir tu esi toks: „Aš negaliu to padaryti“. Taigi mes turime šiuos dalykus, vadinamus atstatymo diena, kai darbo savaitės metu mes tiesiog praleidžiame dieną. Taigi vaikai mokosi mokykloje, mes ariame visus tuos daiktus, kurie buvo kuriami, ir tada mes taip pat skiriame laiko, kad suprastume, kaip galime tai išvengti? Ir mes tai darome ... Tiesiog jūs tai darote, kai jaučiate, kad jums to reikia. Tačiau supratau, kad tai yra būdas užtikrinti laisvumą ir tai pasiteisina. Atleidus tą dieną, dividendai pasiteisina.

Danas Heathas: Man patinka ta idėja ir tai puikiai iliustruoja, kaip vangumas gali būti priešnuodis tuneliams. Mane sužavėjo ... Tyrinėdami šią knygą, tikriausiai daug kalbėsime apie dideles socialines problemas, tačiau mane taip pat sužavėjo tai, kaip ankstesnis mąstymas gali pakeisti mūsų asmeninį gyvenimą. Kaip aš kalbėjausi su šiuo vaikinu, kuris ... Visos poros turi šiuos pasikartojančius dalykus, dėl kurių jie susikaupia. Vėl palikote tualetinę kėdę ir panašiai. Taigi jo su žmona dalykas buvo prieškambario šviesa. Jis visada eidavo ir išeidavo, dažniausiai norėdamas išvežti šunį, todėl jis apvertė koridoriaus šviesą, grįžo ir pamiršo jį išjungti, o tai tiesiog suerzino jo žmoną, todėl tapo tai smulkmena, dėl kurios jie ginčijosi. Ir vieną dieną jis staiga supranta: „Šis dalykas, dėl kurio mes kovojome, yra tarsi pasikartojantis dirgiklis mūsų santykiuose, aš galiu tai išspręsti, galiu priversti tai praeiti visiems laikams“. Taigi jis pateikia skyrybų bylą. Aš visiškai juokauju, jis nepateikė skyrybų. Tai buvo daug paprastesnis sprendimas. Jis nuėjo į „Home Depot“ ir nusipirko vadinamąjį šviesos laikmatį, kuris yra tarsi kita plokštė, einanti per jūsų šviesos jungiklį. Ir jūs galite paspausti mygtuką, kuriame sakoma, kad penkios minutės, lemputė užsidegs penkias minutes, tada ji automatiškai išsijungs.

Ir man tiesiog patinka tokios istorijos, nes kiek vietų savo gyvenime mes ką tik išmokome prie kažko prisitaikyti? Mes prisitaikėme prie problemos, mes ką tik priėmėme tai, mes amžinai ginčysimės dėl to vieno dalyko. Kai turiu omenyje, dėl Dievo, reikėjo vienos kelionės į „Home Depot“ ir 10 USD lengvos lėkštės, o dabar šis dirgiklis dingo iš šios poros egzistavimo visiems laikams. Tai yra ankstesnis mąstymas.

Brettas McKay: Tai mane iš tikrųjų įkvėpė. Taigi vienas iš dirginančių veiksnių, kuriuos turime savo šeimoje, yra „iPad“. Taigi mes turime „iPad“ planšetinius kompiuterius kiekvienam savo vaikui ir problema yra jų įkrovimas. Jie visada baigiasi, tai yra kaip 1%, o mes turime tik vieną laidą. Ir mes visada jį prijungėme prie kompiuterio, o jie visada diskutavo, kas jį gauna. Ir aš buvau toks ... Tai buvo beveik kas antrą naktį, todėl nusprendžiau nusipirkti USB įkroviklių šakotuvą ir įdėjau jį ten, jie galės naktį prijungti savo „iPad“, abu ir ne turite daugiau klausimų. Ir aš to laukiu.

Danas Heathas: Man patinka tai. Man tai patinka. Ir tada spardai save taip: „Kodėl aš to nepadariau prieš trejus metus?“ Mano mėgstamiausias pavyzdys ... aš myliu šį, nes tai tiesiog labai nuostabu. Taigi ši moteris kalbėjo ... Darbe ji buvo perkelta į kitą skyrių ir turėjo perkelti darbo stalus. Ir jos stalas buvo prie pat tų sunkių durų, einančių į laiptinę, ir kaskart, kai durys buvo atidarytos kas nors laipteliu įlipusiam žmogui, tai buvo tiesiog siaubingas girgždesys ir ji tiesiog išprotėjo. Taigi ji dvi dienas pakenčia tai, o trečią dieną atsineša skardinę WD-40 ir tiesiog sutepa vyriai, dingsta girgždesys, o žmonės ant grindų elgiasi kaip su stebukladariu . Jie stebisi, kad ji išsprendė šią problemą, su kuria tikriausiai gyveno mėnesius ar metus. Štai ką noriu pasakyti apie mūsų gebėjimą prisitaikyti prie situacijų, tai gali būti beveik prakeiksmas. Nes mes tiesiog sutinkame, kad tam tikros problemos yra mūsų pasaulio dalis, kurių tikrai nereikia būti

Brettas McKay: Na, ten įvyko trys dalykai. Taigi ji matė problemą, ji ėmėsi šios problemos nuosavybės, kai to nereikėjo. Ji turėjo savanoriauti, tai nebuvo paskirta jai, o tada ji išlipo iš tunelio, ji kažką padarė.

Danas Heathas: Būtent taip. Jūsų nuosavybės klausimas yra tas, kurį aš tikrai noriu iškviesti, nes tai yra labai, labai keistas dalykas, susijęs su problemų sprendimu prieš tiekėjų grandis. Taigi, susidūrę su vartotojų grandies problemomis, beveik visada galite tiksliai nustatyti, kada kažkas negerai, kieno darbas tai išspręsti? Aišku, užsidega namas, tai sutvarkys priešgaisrinė tarnyba, arba prie YMCA baseino kažkas sutramdys gelbėtojų darbą. Bet kai apversi ir pasakysi, kieno užduotis yra užkirsti kelią gaisrams? Staiga nuosavybė labai pasiskirsto. Na, namų savininkams tenka tam tikra atsakomybė, o statybininkams - ir statybų kodeksus rašantiems žmonėms, o priešgaisrinė tarnyba švietimo prasme turi ... Ir staiga, kai problema neturi savininko, didelė tikimybė, kad tai nebus išspręsta. Taigi tai padaro labai keistą išvadą, kuri yra tokia, kad nors pasroviui veikla yra privaloma ir beveik privaloma, kaip, žinoma, jei yra problema, mes ją išspręsime. Nors veikla gali būti milžiniška, prieš tai vykstanti veikla dažnai yra savanoriška. Tai dažnai pasirenkama, o ne reikalaujama. Taigi veikla prieš srovę prasideda, kai kas nors kažkur sako: „Aš nesukūriau šios problemos, bet velniškai, jei aš nebūsiu tas, kuris ją išspręs“. Kartais tai susiję su menkaverčiais dalykais, tokiais kaip buvimas asmeniu, kuris atneša WD-40 į darbą, kartais tai gali būti didžiuliai dalykai, pavyzdžiui, pasakoti knygoje apie benamystę ir piktnaudžiavimą narkotikais, o kiti - žmonių grupę, savo noru ant jų pečių tos problemos sprendimo našta.

Brettas McKay: Na, tai gražiai priveda prie mano kito klausimo. Taigi mes kalbėjome apie problemų sprendimo kliūtis prieš srovę. Kai tai padarysite, pažiūrėjote ... Turite septynis klausimus, kuriuos žmonės turėtų sau užduoti, bandydami tiksliai sureguliuoti problemą ir ieškodami šios problemos sprendimo. Ir pirmasis jūsų nuomone naudingas klausimas yra tai, kaip sujungti reikiamus žmones? „Kaip jūs ką tik sakėte, problemos prieš srovę yra paskirstytos. Tai gali išspręsti visa krūva skirtingų atsakingų žmonių, kurie gali išspręsti šią problemą. Taigi, kaip rasti tuos žmones, kurie iš tikrųjų gali padėti išspręsti problemą, kol ji neįvyks?

Danas Heathas: Tai buvo viena tema, kurią aš vėl ir vėl pastebėjau labai skirtingo pobūdžio problemose, kad žmonės išmoksta daryti tai, ką aš vadinu problemos supimu. Taigi pateiksiu jums pavyzdį iš ... Ilinojaus valstijoje yra miestas, vadinamas Rockfordu, jis iš tikrųjų yra antras pagal dydį miestas už Čikagos, ir jiems kilo problema, kaip ir daugeliui miestų. Tai kažkoks buvęs fabriko miestas, išgyvenęs sunkius laikus po didžiojo nuosmukio. Taigi jiems ten kilo benamystės problema, o meras buvo džentelmenas, vardu Larry Morrissey. Jis buvo trečią kadenciją, devynerius metus dirbo su benamyste ir savo sąskaita sakė, kad jie nepadarė jokios pažangos ir galbūt net problema paaštrėjo. Taigi jis būtų šiek tiek apsiniaukęs benamystės klausimu. Maždaug tuo metu vienas iš jo kolegų metė jam iššūkį vadinti mero iššūkį, kuris buvo federalinės vyriausybės remiama iniciatyva, skatinanti bendruomenes bandyti panaikinti veteranų benamystę savo miestuose. Taigi Morrissey yra šiek tiek skeptiškas. Jis panašus į tai: „Kas pasikeis? Tai darėme devynerius metus, niekur nedingome “.

Jis sutinka nenoriai priimti šį iššūkį. Maždaug po 10 mėnesių Rokfordas tampa pirmuoju JAV miestu, pašalinančiu veteranų benamystės problemą. Taigi jūs tiesiog žiūrite į tos istorijos knygnešius ir einate: „Kas pasaulyje įvyko per 10 mėnesių, kas neįvyko per devynerius metus?“ Ir tai iš esmės susiję su dviem dalykais. Jie pakeitė daugybę savo strateginių ir sisteminių darbų, kuriuos vėliau galime išpakuoti. Bet manau, kad esminis dalykas, kurį jie padarė, buvo tai, kad jie pakeitė savo bendradarbiavimo būdą. Taigi pirmas dalykas, kurį jie padarė, buvo ... Grįžtant prie to pavyzdžio, kurio darbas yra užkirsti kelią gaisrams? Čia kyla klausimas, kieno darbas yra išlaikyti benamius gatvėse? Ir jūs galėtumėte pateikti bylą maždaug keliolikai skirtingų partijų, VA priklauso dalis nuosavybės, o policijos departamentas, sveikatos priežiūros sistema, benamių prieglauda, ​​socialinės tarnybos. Taigi viena iš šių situacijų yra „Expedia“ pavyzdys, kai viskas labai nutylima, tarp organizacijų yra daug spragų. Taigi Rokforde jie pradeda susiburti, susitinka kaip grupė su visais ką tik aprašytais sudedamaisiais ir kitais, jie susitinka prie to paties stalo. Taigi tai yra viena iš istorijos dalių, kad jūs turite tinkamą žmonių grupę, žmones su visus skirtingus problemos aspektus. Tada antras dalykas yra tai, kad jūs pakeitėte, kaip tos šalys bendradarbiavo. Taigi vienas dalykas, kuris iki šiol kankino benamystę, yra tas, kad jiems trūko naudingų duomenų, federalinė vyriausybė reikalauja, kad miestai atliktų vadinamąjį laiko surašymo punktą, kur jūs kasmet einate vieną naktį ir darote viską, kad suskaičiuotumėte visus benamių, o tada lauki kitų metų ir darai dar vieną. Ir jie supranta, kad tai yra visiškai neadekvatu bandant suvaldyti problemą realiu laiku. Taigi, ką jie sukūrė patys, grįždami prie to, kad darbas prieš darbą yra savanoriškas, jie sukūrė kiekvieno benamio bendruomenės asmens vardą ir sąrašą. Žodžiu, aš tai mačiau. Tai „Google“ dokumentas. Ir tu nusileidi, ir tu esi toks: „Na, ten yra Steve'as, ten Maiklas, o ten Deividas“, ir kiekvienam žmogui aprašoma, kokia yra jų padėtis, kokia yra jo sveikata, maždaug, kiek metų jie ir su kuo kalba juos.

Taigi šie susitikimai tarp skirtingų benamystės organizacijų organizuojami jų vardu. Užuot teoriškai kalbėjęs apie tai: „Ei, ką mes galime padaryti šiai siaubingai sisteminei benamystės problemai spręsti?“ Ne, ne, tai buvo Steve'as. „Gerai, kas matė Stivą praėjusią savaitę? Kur jis? Na, jis vis tiek savo palapinę pasistatė po tiltu, bet jis atėjo į benamių prieglaudą krūvą valgyti pietų. Mes norime pranešti Steve'ui, kad turime jam būstą. Kai jis pasirengęs įsikelti, mes pasirengę jį išvesti iš gatvės. Taigi kas gi kalbės su Steve šią savaitę? “ Tai tapo praktiška, tapo žmogiška, tapo apčiuopiama, taip pat buvo lengva iškovoti pergales, nes pradedi sakyti: „Ei, praėjusią savaitę Steve'as buvo gatvėje, šią savaitę Steve'as yra remiamuose būstuose“. Ir meras Larry Morrissey teigė, kad toks požiūris buvo transformuojantis, kad šie susitikimai anksčiau būtų buvę kalės užsiėmimai, sakė jis, ir dabar jie tarsi turėjo tikslą, turėjo apčiuopiamą misiją.

Taigi taip galite devynerius metus sukti ratus dėl benamystės ir nieko nepasiekti. Tada po 10 mėnesių galite tapti pirmuoju užregistruotu miestu, kuris panaikins veteranų benamystę. Ir aš manau, kad tai yra tokia galinga iliustracija, kaip mes galime turėti daugiau jėgų nei net žinome, kad tik pakeisdami mūsų bendradarbiavimo būdą, kas bendradarbiauja ir kaip mes matuojame savo pažangą, galime labai pakeisti problemas, kurios galėjome pagalvoti neišsprendžiama.

Brettas McKay: Taigi kitas klausimas, kurį užduodate arba manote, kad yra naudinga užduoti, kai bandote išspręsti šias problemas, yra tai, kaip pakeisti sistemą. Ir tai yra didelis klausimas, nes tokias sistemas gali būti sunku pakeisti. Jie yra įsitraukę į biurokratiją, jie yra kalkinami pagal tradicijas, todėl gali atrodyti, kad sistemos pakeisti neįmanoma. Taigi aš manau, kad ... Ar šis klausimas gali paskatinti žmones atrodyti taip: „Na, mes nieko negalime padaryti“, nes kyla problemų dėl aklumo. Taip yra visada “. Taigi kaip tai atrodo, kai žmonės klausia, kaip pakeisti sistemą?

Danas Heathas: Taip, sistemos pakeitimas gali būti labai didelis dalykas dėl jūsų pasakytų priežasčių. Sistemos gali būti didelės, gali būti biurokratiškos, gali lėtai keistis, bet manau, kad taupymo malonė yra ta, kad nedideli didelių sistemų pokyčiai duoda didelių pokyčių, todėl dėl to jie ir kovojo. Viena iš mano mėgstamiausių istorijų knygoje yra apie šį vaikiną Darshaką Sanghavi, kuris dirba federalinės vyriausybės sveikatos priežiūros sistemoje. Jo darbas yra ieškoti prevencinių programų, kurios nusipelno Medicare ir Medicaid paramos, kurios galėtų gauti finansavimą iš tų dviejų. Taigi jis skenuoja ir susiduria su šia programa, vadinama Diabeto prevencijos programa, DPP, kuri yra gerai žinoma sveikatos priežiūros programa. Vėl ir vėl įrodyta, kad kai kuriems žmonėms, kuriems yra rizika susirgti cukriniu diabetu, sustabdyti jo vystymąsi, todėl tai yra didelė problema, nes diabetas yra lėtinė liga, jį gydyti yra labai brangu, jis daro daug žalos asmeniui.

Taigi, norėdamas gauti „Medicare“ ir „Medicaid“ finansavimą DPP, Sanghavi turi nustatyti du dalykus: Pirma, kad ši programa daro įtaką žmonių sveikatai. Taigi patikrinkite, ar yra daugybė įrodymų. Antras dalykas, kurį jis turi įrodyti, yra tai, kad programa sutaupys vyriausybės pinigus. Na, atrodo, kad ir ten yra „slam dunk“ atvejis, nes jei jūs galite kam nors sustabdyti lėtinės ligos vystymąsi, lėtinės ligos gydytis kainuoja toną, be abejo, jūs esate pasirengęs išsaugoti ryšulį. Taigi Sanghavi pateikia savo įrodymus ir mano, kad tai bus mano pirmoji tikra plačiai paplitusi pergalė šiame vaidmenyje. Jis nuneša jį į vyriausybės aktuarus, kurie yra žmonės, galintys patvirtinti, kad tai yra išlaidų taupymo programa. Tai paskutinis žingsnis prieš plėtrą, o aktuarai sako: „Ne, mes negalime patvirtinti, kad tai taupo, ir priežastis yra ta, kad ši DPP programa prailgina žmonių gyvenimą, o kai prailginate žmonių gyvenimą, jų sveikatos priežiūra kainuoja daugiau“.

Taigi tiesiog pasėdėkite tokia logika sekundę ir pagalvokite apie tai. Tai nėra liguistas pokštas, kurį darau, tokia buvo tikroji oficiali federalinės vyriausybės, kuri, žinoma, yra didžiausia mūsų sveikatos priežiūros sistemos mokėtoja, logika. Taigi Sanghavi tiesiog sėdi apstulbęs, kaip iš tikrųjų šios programos sėkmė bus jėga, kuri ją nuvers? Taigi jis ir jo viršininkas, vaikinas, vardu Patrickas Conway, parašo kreipimąsi į vyriausiąjį aktuarijų. Tada tai yra mano mėgstamiausia istorijos dalis, tai yra 2015 m. Pabaigoje ir likus vos trims dienoms iki Kalėdų, įvyksta kažkas nepaprasto. Vienas iš aktuarijų, atsiskaitantis vyriausiajam aktuarui, yra vaikinas, kuris atsiduria pensijoje, išsiunčia šią atmintinę. Atmintinėje jis pateikia šią aistringą bylą, kad ši nutartis yra tiesiog neteisinga, ji yra moraliai neteisinga. Atmintinėje jis įsivaizduoja, kas nutiktų, jei žiniasklaida gautų šio vėjo ir tokių antraščių, kurias rašys.

Medicare taupo, senjorai miršta ir spaudos audra, kuri kiltų iš to. Tačiau iš esmės jo pateiktas atvejis yra tas, kad neturėtume bausti už programas, kurios padeda žmonėms gyventi ilgiau, tai yra piktnaudžiavimas tuo, ką reiškia aktuarai. Jis sako, kad aktuarijai tenka ypatinga atsakomybė, nes nors blogiausiu atveju gydytojai gali pakenkti tik keliems žmonėms, blogiausiu atveju aktuarai gali pakenkti milijonams. Jo teigimu, skaičiuoklės turėtų vaidinti vaidmenį nustatant, kiek mes turėtume kompensuoti ligoninėms ir gydytojams, tačiau skaičiuoklės neturėtų vaidinti vaidmens nustatant, kiek laiko žmonėms turėtų būti leidžiama gyventi. Beveik girdite trimitus, grojančius fone su šia atmintine, ir šioje situacijoje vyrauja teisingumas. Vyriausiasis aktuaras pakeičia sprendimą, DPP gauna finansavimą. Dabar kur nors pasikeitė federalinis registras, sakantis, kad prevencinės programos galimybės prailginti gyvenimo trukmę negali būti kliūtys jai apskaičiuojant išlaidas.

Taigi grįžtant prie šios sistemos pokyčių idėjos, taip atrodo sistemos pokyčiai. Turiu omeny, kad nuobodu iš esmės. Jei kur nors parodyčiau tos teisinės sąlygos formuluotę aktuarinio vadovo knygoje, jūs žiovotumėte. Tai netenkina, kaip gelbėjimas, kova su ginklais ar gyvybės gelbėjimo ekspedicija. Bet berniukas tai daro. Tas vienas mažas federalinių taisyklių knygos patikslinimas išgelbės arba išplės tūkstančius gyvybių. Yra žmonių, kurie niekada nesuserga diabetu, kurie kitaip turėtų pasaulį, kuriame tas mažas sakinių klasteris nebuvo pakeistas. Štai kodėl dėl sistemų pokyčių verta kovoti, nors tai gali būti gana sunku, nes tai gali padaryti skirtumą prieš srovę.

Brettas McKay: Teisingai, ir tai buvo nedidelis pasikeitimas, sunku buvo išgyventi. Ir aš manau, kad kitas jūsų manymu naudingas klausimas yra tai, kas yra sverto esmė? Šioje situacijoje tai buvo nedidelis pokytis, tai buvo sverto taškas. Tai buvo ta vieta, kur galėjo įvykti pokyčiai. Taigi klausimas, koks yra sverto taškas, gali padėti išsiaiškinti, ką vienas dalykas, kurį galite pakeisti sistemoje, turės visus šiuos pakopinius efektus pasroviui?

Danas Heathas: Taip, tai yra tas dalykas, kai sprendi didelę problemą, ji gali būti paralyžiuojama. Nuo ko pradėti? Jei susidomėtum alkiu savo bendruomenėje, mano Dieve, kur norėtum ... Ką veiktum pirmąją savaitę? Ir aš manau, kad geriausias patarimas, kurį gavau iš tirtų žmonių, yra arčiau problemos, pasinerti į ją. Jei yra žmonių, kurie klausosi, yra tam tikri „Lean“ ar „Six Sigma“ operacijų guru, žinote šią frazę: „Eik į gembą“, priartėk prie to, kur vyksta darbas, kad galėtum stebėti problemą. Pateiksiu jums pavyzdį iš tikrai didelio Čikagos klausimo. Čikagoje buvo pasikartojančios nusikalstamumo bangos, o per vieną iš jų - kai kurie akademikai, suformavę vadinamąją Čikagos universiteto nusikalstamumo laboratoriją, kuri yra tokia ... Tai beveik kaip tiltas tarp akademinės bendruomenės, policijos ir vyriausybės praktikos. Jie bandė rasti įrodymais pagrįstų būdų, kaip sumažinti nusikalstamumą. Ir tuo metu buvo tiesiog absoliuti jaunimo nužudymo banga, todėl buvo nužudyta daug ir daug jaunų vyrų, o tuo metu tai buvo gaujos veikla. Tai gaujos, jie kovoja, kovoja dėl velėnos, žmonės žūva.

Na, šie akademikai sakė: „Mes daug nežinome apie gaujų veiklą, bet mokame tirti problemas“. Taigi jie nuvyko į medicinos eksperto kabinetą ir paprašė ištirti paskutinių 200 nužudytų jaunuolių įrašus ir ataskaitas. Jie peržiūrėjo tuos pranešimus, ir tai, ką jie rado, yra labai skirtingas vaizdas. Taip, buvo keletas mirčių, susijusių su gaujos smurtu, tačiau dažniausiai jie aptiko tokią situaciją ir tai iš esmės yra supaprastinta tikro atvejo versija, kai pora jaunų vyrų grupių ginčijosi gatvėje o viena iš grupių ginčijosi, kad vaikinas iš kitos grupės pavogė vieną iš jų dviračių. Tai prasidėjo kaip ginčas ir jis išaugo, o vienas iš vaikinų pradėjo eiti tolyn, o kita grupė įsižeidė, pripažino tai nepagarbia ir nušovė vaikiną į nugarą.

Taigi, ką radai, kai priartėjai prie problemos, įvyko tai, kad tokie nebylūs argumentai, į kuriuos patenka paaugliai berniukai visame pasaulyje, išaugo iki smurto. Taigi Haroldas Pollackas buvo vienas iš dalyvavusių akademikų ir tyrinėjo šiuos pranešimus. Jis pasakė: „Čikagos universitete turime turėti lygtis, todėl perskaičius visas šias ataskaitas mūsų lygtis buvo jauni vyrai, impulsyvumas plius alkoholis plius ginklai prilygsta negyvam kūnui“. Taigi, galvodami apie tai, tiesiog pagalvokite apie tai, priartinkime šią situaciją, kad pagalvotume, ką jie daro. Jie be šališkumo tiesiog mokosi ir atidžiai stebi, kas nutiko šiose klaidingose ​​situacijose. Ir tada jie pateikia tokią lygtį, kuri, žinoma, yra supaprastinta, tačiau tai, ką ji sako, yra visi nepriklausomi svertiniai taškai. Galite pabandyti įsikišti, kad sumažintumėte alkoholio prieinamumą, galėtumėte pabandyti įsikišti, kad sumažintumėte prieigą prie ginklų, galėtumėte pabandyti kažkaip kovoti su impulsyvumu. Tai visi nepriklausomi būdai, kaip bandyti pasiekti tam tikrą pažangą šioje problemoje. Ir šiuo atveju jie pasirinko impulsyvumo svertą ir, jei norite, galime daugiau kalbėti apie sprendimą, kurį jie finansavo. Bet manau, kad mūsų požiūriu svarbus dalykas yra jų instinktas priartėti prie problemos buvo tai, kas atrakino potencialius svertinius taškus, kuriuos būtų galima panaudoti ieškant sprendimo.

Brettas McKay: Na, taip, mes galime apie tai kalbėti. Nes maniau, kad tai tikrai įdomu, jie nusprendė padaryti impulsyvumą ir iš esmės jie ... Vienas vaikinas sukūrė šią berniukų popamokinę programą, kur išmoko valdyti savo emocijas.

Danas Heathas: Tai žavi programa. Tai vadinama tapimu vyru. BAM yra tai, ką jie vadina trumpai. Tai išrado šis vaikinas, vardu Tony D, kuris buvo sunkiai auklėjamas, tačiau atsidūrė jaunystėje, atrado, kad mėgsta psichologiją ir nori padėti vyrams, jauniems vyrams užaugti su vyrais ir juos išmokyti. kaip būti vyru ir kaip gyventi sąžiningai. Taigi jis supranta šią programą, kuri yra visiškai unikali. Tai panašu, įsivaizduokite 10 ar 12, 16 metų berniukus vidurinėje mokykloje, kurie yra suburti ir jie susodina kėdes į ratą, ir jie pradeda šias sesijas su registracija, kuri yra tarsi panaši į jūsų mintis? Kaip jaučiatės šiandien? Kaip jaučiatės psichologiškai, fiziškai, dvasiškai?

Ir iš pradžių, kaip jūs gerai įsivaizduojate, šie vaikai, tai tarsi svirpliai. Nė vienas 16-metis berniukas tiesiog nebus tokioje situacijoje pažeidžiamas. Taigi pirmam ar dviem užsiėmimams Tony D iš esmės turi iš jų išsikapstyti: „Ar jūs man bent pasakysite, ar šiandien esate išprotėjęs, liūdnas ar laimingas?“ Bet galų gale jie pasitiki vieni kitais ir ateina atsiverti. Tai, ką Tony D daro su jais, yra tarsi palaikomos grupės ir griežtos meilės bei vyriškos mentorystės derinys, tačiau yra ir svarbi programos dalis, susijusi su savitvarda. Kalbama apie tai, kad Tony D priešina kario energiją su laukine energija, ir iš esmės pyktis yra natūrali būsena, turiu omenyje, ypač paaugliui vyrui. Pyktis nutiks, bet klausimas, kaip panaudoti pyktį? Ar jūs leidžiate tai būti griaunanti ar konstruktyvi? Ar galite būti tas žmogus, kai gatvėje užklumpa tas ginčas dėl pavogto dviračio, ar galite būti tas, kuriam prireikia trijų sekundžių, kad tiesiog apmąstytumėte: „Kaip blogai tai gali vykti ir ar to aš noriu? Ar aš noriu gyventi su eskalavimo pasekmėmis? “

Taigi Tony D sukūrė šią programą, vadinamą BAM, tokią įspūdingą programą. Kai apie tai sužinojo nusikaltimų laboratorijos žmonės, jie pasakė: „Aha. Ką daryti, jei tai, ką daro Tony D, veikia šį impulsyvumo svertą? “ Kitaip tariant, kas būtų, jei jo programa mokytų žmones permąstyti instinktą eskaluoti, smurtauti? Taigi jie finansuoja BAM programą ir atlieka atsitiktinių imčių kontroliuojamą bandymą, kad patikrintų, ar ji tikrai veikia. Rezultatai grįžta ir jie tarsi stebina visus. Tai užtrunka beveik metus, kol jie baigia kaupti duomenis, ir jie turėjo įtraukti policijos departamentą, nes jie bando kirsti suėmimo normas ir pan.

Jie turi šį pristatymą, o Haroldas Pollackas, mano anksčiau minėtas vaikinas, ištyręs medicinos eksperto ataskaitas, pasakoja dalyvaujantiems žmonėms: „Tarp studentų, dalyvavusių šioje BAM programoje, areštai sumažėjo 28%, palyginti su kontroline grupe. ir smurtinių nusikaltimų areštai buvo beveik perpus sumažinti “. Ir visiems žandikauliai nukrito. Ir Pollackas teigė, kad tai buvo viena didžiausių akimirkų per visą jo karjerą. Ir tai gali nutikti problemai, kuri, atrodo, yra tokia sudėtinga ir neišsprendžiama kaip nusikaltimo banga Čikagoje. Jie ją išardė, priartėjo prie jos, rado potencialų sverto tašką, rado programą, kuri veiktų tą sverto tašką, ir šiuo atveju ji veikė.

Brettas McKay: Ir šiuo atveju jie galėjo įvertinti sėkmę. Tačiau vieną keblų dalyką sprendžiant problemas prieš tai gali būti sunku išmatuoti. Kaip įvertinti problemą, kuri neatsirado? Noriu pasakyti: „Na, galėjo būti ir blogiau“. Tai panašu į: „Na, ar galėjo būti blogiau? Nežinau.' Nes tu neturėjai dėl ko vertinti.

Danas Heathas: Būtent taip. O jei grįšite pačioje pradžioje, kalbėjau apie du policijos pareigūnus, o vienas iš jų liko judrioje sankryžoje ir neleido įvykti avarijoms. Jūs klausiate savęs: „Kaip įrodyti“, kaip sakėte, „kai kažkas neįvyks?“ Tą rytą policijos pareigūno buvimas sustabdė vaikiną, kuris važiavo į savo darbą miesto centre. Tą rytą jis būtų žuvęs per avariją, jei ne jos buvimas, bet jis niekada to nesužinos. Ir ji niekada to nežinos. Taigi vienintelis dalykas, kuriuo galite pasikliauti tokioje situacijoje, yra duomenys. Jūs vedate žurnalus apie nelaimingus atsitikimus, įvykusius prieš ir po to, kai ten buvo paskirtas policijos pareigūnas, ir jei atliksite tinkamą statistinę analizę ir sumažės nelaimingų atsitikimų skaičius, galbūt galite tai priskirti savo darbui. Štai kaip atrodo ankstesnė sėkmė. Tai tarsi skaičiai, judantys puslapyje. Tai nėra taip apčiuopiama ir nėra tokia patenkinama, kaip meškerioti vaiką iš upės.

Bet tada, pasakęs, kad duomenys yra tokio darbo rezultatų suvestinė, jie taip pat atveria visą skardinę kirminų. Pagalvokite apie tai taip: Įsivaizduokite, kad bet kuriame mieste ar mieste jūs gyvenate, viršininkas pradeda skelbti, kad per pastaruosius kelerius metus nusikalstamumas sumažėjo 20 proc., O tai, žiūrint iš esmės, yra didžiulė pergalė. Visi turėtų tuo džiaugtis. Tai yra pavyzdys, kaip matuoti ankstesnę pažangą naudojant duomenis. Nusikalstamumas neįvyko. Gerai, taip uragai. Bet tada jūs turite tęsti tuos duomenis skirtingais būdais. Pavyzdžiui, kas būtų, jei sužinotumėte, kad nusikaltimas JAV sumažėjo 20 proc.? Dabar, kaip jūs jaustumėtės dėl policijos viršininko genijaus ir požiūrių. Kas būtų, jei sužinotumėte, kad nusikaltimas sumažėjo 30% šalies mastu ir 20% vietos mastu? Dabar kaip jūs jausitės dėl intervencijos, sėkmės ar nesėkmės? Kas būtų, jei sužinotumėte, kad viršininkas buvo toks energingas ir agresyvus vykdydamas nusikalstamumo mažinimą, kad sužinojote, jog pareigūnai gatvės lygoje laidoja nusikaltimus? Kaip atrodyti kitu keliu tam tikrose situacijose arba daryti vadinamąjį pažeminimą, kai labai sunkūs nusikaltimai, pvz., Išžaginimas, dažnai prilygsta seksualinei prievartai, nes niekas nenori, kad išprievartavimo numeris būtų rodomas.

Taigi staiga, kas atrodė kaip paprastas ir paprastas statistinis įrodymas, kad padarėte gerą dalyką, turime daug klausimų, tokių kaip: „Ar galėtumėte iš tikrųjų dar labiau pabloginti situaciją, net jei skaičiai siūlė viskas geriau? “ Taigi, tokia knygos tema yra numeris vienas, mes beveik pasimetėme, jei neturime kažkokių duomenų, kuriuos galėtume naudoti mums orientuotis ir mums vadovauti. Taigi duomenys yra esminiai dalykai, tačiau duomenys taip pat yra tik galimų problemų minų laukas, kurį turime žinoti ir turime nuolat stengtis išrauti.

Brettas McKay: Na, paskutinis klausimas, apie kurį noriu pakalbėti, yra tada, kai pradedi blaškytis su sistemomis. Sistemos yra sudėtingos, todėl galite pakeisti vieną vietą ir pamatyti norimą pakeitimą ir galbūt jis turi norimą efektą, tačiau tada jis sukelia problemą kažkur kitur. Taigi, kaip užtikrinti, kad atlikti pakeitimai iš tikrųjų nesukels jums daugiau problemų?

Danas Heathas: Tai dar viena iš tų atsargių temų knygoje, nes mes kišamės į sistemas, turime labai aiškiai pasakyti, koks yra mūsų intervencijos bangavimas. Štai pavyzdys iš Niujorko, taigi maždaug prieš 10 metų buvo jaunas „Google“ inžinierius, jaunas vyras, jis tiesiog ėjo per Centrinį parką ir įvyksta ši keista avarija. Jį partrenkė nuo ąžuolo krentanti šaka, kuri sukėlė smegenų sužalojimus ir paralyžių. Tai buvo tiesiog siaubingas dalykas, visiška žaizdų trauma. Išskyrus tai, kad kiek vėliau, Niujorko kontrolierius, vaikinas, vardu Scottas Stringeris, jis pradeda analizuoti teiginius, kad miestas moka taip, kaip šio inžinieriaus ieškinys galiausiai susitvarkė už 11,5 mln. Skotas Stringeris supranta, ar iš tikrųjų yra daugybė gyvenviečių, atsirandančių dėl krentančių šakų, ir jis sako: „Kas čia per velnias?“

Ir jis nuolat tiria ir sužino, kad prieš porą metų miesto genėjimo biudžetas buvo sumažintas siekiant sutaupyti pinigų. Taigi vienas iš jo padėjėjų Davidas Saltonstallas pasakė: „Kad ir kokius pinigus manėme sutaupę genėjimo pusėje, mokėjome, o paskui - ir ieškinius“. Taigi jie pradeda nagrinėti miesto pretenzijas ir pradeda ieškoti šių pavyzdžių ... Brooklyne yra viena žaidimų aikštelė, kuri buvo atsakinga už kelis teismo procesus, pavyzdžiui, penki skirtingi vaikai šioje žaidimų aikštelėje susilaužė koją, padavė į teismą miestą, nes šiek tiek pakabintos sūpynės šiek tiek per žemai.

Tai pavyzdys, apie ką mes kalbame, kur, atsižvelgiant į tai, kaip jūs susidėliosite situaciją, taip, Parko departamentas sutaupė šiek tiek pinigų, sumažindamas genėjimo biudžetą. Tai jiems atrodė gerai tam sistemos gabalui. Bet jei priartinsite ir pažvelgsite į visą sistemą, tai buvo blogas sprendimas. Tai kainavo visai sistemai pinigų, nes ji, pirma, kainuoja daugiau išmokų, kalbant apie bylas, paliekant akivaizdų žmogaus kančią, atsiradusią dėl krentančių šakų. Ir aš manau, kad labai atsargiai yra tas sistemos mąstytojas, vardu Donella Meadows, kurį daug cituoju knygoje, ir ji pasakė: „Kai galvojate apie sistemą, turite išsiaiškinti taip, kad galėtumėte pamatyti sistemą kaip visuma, ne tik ta dalis, kuri pirmiausia galėjo atkreipti jūsų dėmesį “. Ir aš manau, kad tai yra labai atsargiai, dažnai mes susiduriame su problemomis.

Versle yra tam tikra pelno (nuostolių) ataskaitos dalis arba tam tikra mūsų rezultatų suvestinės dalis, kurią mes veikiame prieš tai, kuris mus išprovokavo veikti, tačiau turime būti atsargūs. Kokios dalys yra susijusios su tuo ir gali padaryti problemą „Geriau“ iš tikrųjų dar labiau pablogina kitas problemas tokiu būdu, kad būtų sugadinta visa sistema?

Brettas McKay: Čia gali padėti išspręsti tinkami žmonės, pvz., Kelios skirtingos grupės, nes galite pamatyti, kaip tai gali paveikti skirtingas sistemos dalis.

Danas Heathas: Tai tikrai geras dalykas, taip, tiksliai. Taigi parko departamentas šį biudžetinį sprendimą priima vienašališkai, tačiau jei jie tikrai būtų apgalvoję ir jei būtų atsivedę kolegų iš kitų vietų, galbūt jie galėtų tai sužinoti iš anksto, galbūt jiems nereikėjo to išmokti, sunkus kelias.

Brettas McKay: Tarkime, kažkas klausosi to ir yra organizacijos dalis, tai gali būti jų verslas, ne pelno siekianti organizacija, bažnyčia, bet kas, ir yra daugybė vartotojų problemų, ir jie panašūs į tai: „Aš padarysiu parduodame, mes pradėsime šias problemas spręsti anksčiau. “ Bet koks patarimas, kaip parduoti, nes gali būti sunku parduoti laiką, kad išspręstumėte šias problemas, kurių jums gali nepavykti ... Problemų sprendimas gali užtrukti. Kaip manote, ar galite parduoti?

Danas Heathas: Taip, tai gali būti sunku. Tai nebuvo tyčia, tačiau yra tam tikros dvi žodžio reikšmės prieš srovę, prieš srovę, siekiant užkirsti kelią problemoms, o tada yra prieš srovę, kaip ir plaukiant prieš srovę. Ir manau, kad neatsitiktinai šis žodis reiškia tuos du dalykus. Iš šio modelio sunku išsiveržti, ir aš manau, kad galbūt jūsų geriausia strategija yra padaryti du dalykus. Mes jau kalbėjome apie tai, kad priartėtume prie problemos ir tikrai galėtume ją apibūdinti iš arti, norėdami pažvelgti į tuos medicinos ekspertų pranešimus arba priartėti prie gamyklos linijų ir pažiūrėti, kur vyksta klaidos. Tada antroji dalis, apie kurią dar nekalbėjome, yra būdas parodyti tai, ką atradote. Kadangi manau, kad rodyti yra taip, kaip mums visada sakė mūsų aštuntos klasės anglų kalbos mokytoja, rodyti yra daug geriau nei pasakoti.

Aš pateiksiu jums pavyzdį. Aš dirbau su „DuPont“ prieš daugelį metų, ir vienas iš vadovų man pasakojo istoriją, kad jie bando priversti vieną iš savo gamyklų rimčiau spręsti atliekas. Bet kuri gamykla šiais laikais, po 50 metų kokybės gerinimo, bus gana gera tik pradedant. Taigi mes kalbame apie apvalias oro rūšies atliekas, tikriausiai nuo 1 iki 5% ar pan., Bet vis tiek tai yra problema, kurią mes sprendžiame. Bet jei esate kažkas, kas dirba priekinėje gamyklos linijoje, pavyzdžiui, kaip jūs jaudinatės, kai nuo 3% atliekų pereisite iki pusės procento ar pan.? Taigi dėl šio žingsnio nebuvo daug motyvacijos sumažinti atliekų kiekį.

Taigi vadybininkas bando išsiaiškinti, kaip priversti žmones norėti daryti kitaip? Ir jis suprato, kad turi nustoti apie tai kalbėti proceso lygmeniu ir jis turėjo sugebėti padėti jiems įsivaizduoti žalą. Vieną dieną jie pasirodo darbe ir tikisi patekti į gamyklos liniją, o vietoj to jis visus įstumia į furgoną ir nuveža į sąvartyną, kurį jie naudojo, ir ten buvo vienas konkretus sąvartyno skyrius. tai buvo savotiškas „DuPont“ plotas. Jis išvedė juos ten ir parodė jiems tik šį didžiulį šiukšlių ir atliekų plotą. Ir žinai, kai pamatai ką nors panašaus, tai smogia visceraliniu, o ne intelektualiniu lygmeniu. Tiesiog siaubas, kiek daiktų jūs ką tik išmetėte į žemę dėl savo darbo. Ir jis pasakė: „Tai, ką jūs matote dabar, yra priežastis, kodėl aš noriu, kad pradėtume rimčiau spręsti atliekas“.

Ir jis pasakė: „Staiga naktį ir dieną pasikeitė tai, kad žmonės pradėjo naudotis programa, jie pradėjo jam kartoti procesus“. Aš myliu tą istoriją, nes manau, kad tai yra geras įkvėpimas mums visiems, kad artėdami prie problemos, sukdami tuos svertinius taškus, nenorime kalbėti apie tuos dalykus, nenorime intelektualizuoti juos. Mes norime parodyti žmonėms, ką radome, norime parodyti žmonėms, kad medicinos ekspertas parašė ataskaitą apie dvi vaikų grupes, kurios baigėsi ginklų mūšiu dėl ginčo dėl dviračių, nes tai yra dalykai, kurie paskatins veikti, kai kiti žmonės gali pamatyti ką mes matome.

Brettas McKay: Na, Danai, tai buvo puikus pokalbis. Kur žmonės gali kreiptis norėdami sužinoti daugiau apie knygą ir jūsų kūrybą?

Danas Heathas: Jei jus domina daugiau apie knygą, tiesiog eikite į upstreambook.com ir joje bus visa išsami informacija, kurios kada nors norėtumėte.

Brettas McKay: Fantastinis. Na, Danai Heathai, ačiū už jūsų laiką. Tai buvo malonu.

Danas Heathas: Ačiū, patiko.

Brettas McKay: Šiandien mano svečias buvo Danas Heathas. Jis yra knygos „Upstream: Quest to Problem Problemes Before them Happen“ autorius. Tai galima rasti „Amazon.com“ ir knygų parduotuvėse visur. Daugiau informacijos apie jo knygą galite sužinoti jo svetainėje upstreambook.com. Taip pat peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/upstream, kur rasite nuorodų į išteklius, kur gilinamės į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną AOM tinklalaidės leidimą. Peržiūrėkite mūsų svetainę adresu artofmanliness.com, kur rasite mūsų tinklalaidžių archyvą, taip pat tūkstančius straipsnių, kuriuos mes parašėme per daugelį metų apie beveik viską, ką galite sugalvoti. Jei norite mėgautis AOM tinklalaidės epizodais be skelbimų, galite tai padaryti „Stitcher Premium“. Eikite į stitcherpremium.com prisiregistruoti, naudokite kodą MANLINESS nemokamam mėnesio bandymui. Prisiregistravę atsisiųskite „Stitcher“ programą į „Android“ arba „iOS“ ir galėsite mėgautis naujais AOM tinklalaidės epizodais be skelbimų. Ir jei dar to nepadarėte, būčiau dėkingas, jei skirsite vieną minutę, kad pateiktumėte mums apžvalgą apie „Apple Podcast“ ar „Stitcher“, tai labai padeda ir jei jau tai padarėte, ačiū. Prašome apsvarstyti galimybę pasidalinti laida su draugu ar šeimos nariu, kuris, jūsų manymu, iš jo kažką gaus.

Kaip visada, ačiū už nuolatinį palaikymą. Iki kito karto tai yra Brettas McKay'as, primenantis ne tik klausytis AOM tinklalaidės, bet ir įgyvendinti tai, ką girdėjai.