„Podcast“ # 565: ramybė yra raktas

{h1}


Pasak mano šiandieninio svečio, daugelį iškiliausių pasaulio lyderių, mąstytojų, sportininkų ir menininkų sieja vienas dalykas: jie ugdo savo gyvenimo ramybę.

Jo vardas yra Ryanas Holiday ir savo naujausioje knygoje Ramybė yra raktas, jis pabrėžia, kaip didieji žmonės panaudojo ramybę dideliems dalykams atlikti. Diskusiją pradedame nuo to, kaip Ryanas apibūdina ramybę, ką reiškia rasti ramybę mintyse, kūne ir sieloje ir kaip individas gali turėti ramybę vienoje iš šių sričių, bet chaosas kitoje. Ryanas dalijasi tuo, ką galime sužinoti apie proto ramybę, kai JFK valdo Kubos raketų krizę, ir kaip žurnalai ir žiniasklaidos priemonių apribojimas gali padėti mums sustiprinti savo psichinę ramybę. Tada aptariame mitą, kad santykiai jus stabdo gyvenime ir kaip jie iš tikrųjų gali padėti rasti didesnių laimėjimų ir sielos ramybės. Mes taip pat aptariame, ko galime sužinoti iš Winstono Churchillio, kaip surasti fizinę ramybę ir kodėl pomėgiai yra tokie svarbūs norint rasti pusiausvyrą gyvenime.


Rodyti svarbiausius

  • Kaip Ramybė Ryano mąstymo apie stoicizmą akmuo
  • Kodėl Ryanas anksčiau savo gyvenime praleido kai kurias stoicizmo žinias apie ramybę
  • Kaip senstant keičiasi prioritetai
  • Ką iš tikrųjų reiškia ramybė? Ar tai tik meditacija?
  • Privalumai, atsirandantys dėl jūsų gyvenimo ramybės puoselėjimo
  • Kaip tai atrodo, kai tavo ramybė išbalansuota?
  • JFK vadovavimas Kubos raketų krizės metu
  • Apribokite savo įnašus ir venkite „naujienų“
  • Skaitymo ir dienoraščių galia
  • Tylos naudojimas norint rasti ramybę
  • Didžiausios kliūtys rasti ramybę sieloje
  • Ką žmonės klysta dėl Epikūro
  • Kaip santykiai vis dar padeda sielai?
  • Kokį vaidmenį kūnas vaidina natiurmorte?
  • Pėsčiųjų galia (ir keletas žinomų vaikštynių)

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Knygos viršelis

Susisiekite su Ryanu

Ryano svetainėje

Ryanas „Twitter“


Ryanas „Instagram“

DailyDad.com


Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

„Apple Podcast“.

„Google Podcast“.


Siūlomas.

„Soundcloud“ logotipas.


„Pocketcasts“ logotipas.

„Spotify“.


Klausykite epizodo atskirame puslapyje.

Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

Įrašyta „ClearCast.io“

Klausykitės be skelbimų „Stitcher Premium“; gauti nemokamą mėnesį, kai kasoje naudojate kodą „vyriškumas“.

„Podcast“ rėmėjai

Zoro.com. Nesvarbu, ar jums reikia daiktų tokioms pramonės šakoms kaip elektros, santechnikos, rangos darbai, gamyba ar dar daugiau - „Zoro“ suprato, iš jūsų žinomų ir patikimų prekių ženklų! Eiti į zoro.com/manliness norėdami užsiregistruoti gauti „Z-mail“ ir gauti 15% nuolaidą už pirmąjį užsakymą.

Hario. Bendradarbiaudami su „Harry's“, suteikiame jums 5 USD nuolaidą bet kokiems skutimosi rinkiniams, įskaitant jų riboto leidimo atostogų rinkinius, kai eisite į Harrys.com/manliness.

Policigenius. Per kelias minutes palyginkite gyvybės draudimo kainas ir susitvarkykime su biurokratija. Jei draudimas jus anksčiau nuvylė, apsilankykite policygenius.com.

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Brettas McKay čia ir sveiki atvykę į kitą „Meniškumo meno“ tinklalaidės leidimą. Anot mano šiandieninio svečio, daugelis iškiliausių pasaulio lyderių, mąstytojų, sportininkų ir menininkų turi vieną bendrą bruožą, ugdo ramybę savo gyvenime. Jo vardas yra Ryanas Holiday'as, o naujausioje knygoje „Tylumas yra raktas“ jis pabrėžia, kaip didieji asmenys panaudojo ramybę dideliems dalykams atlikti. Diskusiją pradedame nuo to, kaip Ryanas apibūdina ramybę, ką reiškia rasti ramybę mintyse, kūne ir sieloje ir kaip individas gali turėti ramybę vienoje iš šių sričių, bet chaosas kitoje.

Ryanas dalijasi tuo, ką galime sužinoti apie proto ramybę, kai JFK valdo Kubos raketų krizę, ir kaip žurnalų rašymas ir žiniasklaidos įvesties apribojimas gali padėti mums sustiprinti mūsų pačių psichinę ramybę. Tada aptariame mitą, kad santykiai jus stabdo ir kaip jie iš tikrųjų gali padėti rasti didesnį laimėjimą ir sielos ramybę. Mes taip pat aptariame, ko galime sužinoti iš Winstono Churchillio, kaip surasti fizinę ramybę ir kodėl pomėgiai yra tokie svarbūs norint rasti pusiausvyrą gyvenime. Pasibaigus šou, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/stillness. Ryanas prisijungia prie manęs dabar per clearcast.io.

Gerai, Ryanas Holiday, sveiki sugrįžę į pasirodymą.

Ryanas Holiday: Taip, ačiū, kad mane turėjai.

Brett McKay: Taigi, jūs turite naują knygą „Tylumas yra raktas“, ir tai yra šios trilogijos dalis, kurią jūs darėte apie stoicizmą „Ego yra priešas“, „Kliūtis yra kelias“. Kaip ši knyga yra to mąstymo, kurį jūs darėte per daugelį metų su šia stoizmo idėja, tęsinys ar akmuo?

Ryanas Holiday: Tai, ką bandžiau padaryti su knygomis, yra perimti idėją iš senovės filosofijos ir iliustruoti ją pasakojimais. Taigi, „Kliūtis yra kelias“ buvo ši Marcuso Aurelijaus citata apie tai, kaip mes galime paversti tai, kas trukdo. „Ego yra priešas“ yra apie šią intelektualinio nuolankumo idėją, atmušantį pasididžiavimą. Negalite to išmokti to, ką jau žinote, o tai yra žodis iš Epikteto. Šis prasidėjo šiek tiek labiau rytietiškai, proto išvalymo ramybės idėja juos lėtina. Tada, kai jį tyrinėjau, man vėl užplūdo, kiek stoikai kalbėjo apie tą patį.

Ir tai yra įdomu, aš, aišku, perskaičiau visus šiuos tekstus visus šiuos skirtingus laikus, bet man tiesiog labai trūko to, apie ką jie kalbėjo. Kuris yra šis įdomus dalykas ir pastaruoju metu tai yra knygų perskaitymo idėja, atsižvelgiant į tai, kur esate savo gyvenime ir ką išgyvenate. Tarsi jūs aiškintumėte tekstus tam tikru būdu, o aš net nepastebėjau, kad vėl ir vėl, Markas netgi vartoja žodį „ramybė“ ir kalba apie dalykus labai beveik dzen prasme. Taigi knyga tiesiog priartino šią mintį, kaip patekti į vidinės ramybės, išorinės ramybės vietą, ne tam, kad galėtume pasitraukti iš pasaulio, bet kad galėtume būti geresni, kai esame aktyvūs pasaulyje. .

Brett McKay: Kokia buvote ši idėja, kai ją praleidote pirmą kartą? Kaip manote, kas vyko jūsų gyvenime, dėl ko praleidote? Į ką sutelkėte, tarkime, prieš aštuonerius metus, kai skaitėte šiuos tekstus? Ar jums patiko, kad tiesiog visiškai buvo po radaru?

Ryanas Holiday: Na, manau, kad būdamas daug jaunesnis, ramybė nebuvo problema, kurią turėjau. Tai buvo, panašu, manau, į tai, į ką aš reagavau, buvo: „O, taip jūs įveikiate kliūtis. O, taip jūs kontroliuojate savo ego “. Atsakiau į tai, ko man reikėjo tuo gyvenimo momentu. Ir tada, kai aš šiek tiek pagyvenau, ir aš tikiu, kad jūs su tuo susijęs, tai yra, kaip, oi, jūs suprantate, kad toks tempas, kurį jūs naudojate tokiu intensyvumu, nors tai buvo privalumas, nėra iš tikrųjų tvarus, todėl jūs turite galvoti apie tai kitaip. Ir iš tikrųjų buvo keletas įdomių tyrimų, ir jie atliko šį tyrimą, kuriame surašė visus šiuos duomenis apie tai, ką rašo jaunimas, palyginti su senais žmonėmis, socialiniuose tinkluose paskelbtame tinklaraštyje. Jie nustatė, kad jaunesni žmonės linkę susieti laimę su pasiekimais, o vyresni žmonės - laimę su pasitenkinimu.

Ir aš manau, kad tai tik natūrali evoliucija, kurioje mes vykstame. Taigi, anksti ieškojau stoikų, ko jie galėtų man padėti, ką jie man galėtų padėti, kokių stresų jie man galėtų padėti. Ir tada, kai aš pasenau ir man pasisekė bei privilegijau savo karjerą, staiga jūs turite kitokių problemų rinkinį, kurio jūs negalite išspręsti naudodamiesi šiuo įgūdžių rinkiniu, kuris pirmasis aibė problemų buvo išspręstos. Ironiška, kad visa tai susiejama su tema, kuri daug pasirodo meditacijose, kurią Marcusas iš tikrųjų gauna iš Herakleito. Jis sako: „Niekas toje pačioje upėje nežengia du kartus“. Ką jis nori pasakyti, kad viskas nuolat keičiasi, įskaitant jus ir upę.

Taigi, kai grįžau ir perskaičiau daugybę knygų, ne tik stoikų, bet ir daugybės mano mėgstamų romanų, pamačiau, kad su medžiaga bendrauju kitaip, nors tiesiogine to žodžio prasme. jis nepakitęs. Aplinka ir aš pats evoliucionavome. Taigi staiga jūs gaunate kažką kitokio nei tie patys žodžiai, atspausdinti ta pačia tvarka.

Brett McKay: Teisingai. Tai geras atvejis, kai norite kelis kartus peržiūrėti knygas ir jas perskaityti.

Ryanas Holiday: Visiškai. Ar turėjote Beną Sasse?

Brett McKay: Benas Sasse'as, ne, aš ne.

Ryanas Holiday: Ne, Sasse, senatorius.

Brett McKay: Sasse, ne, taip, ne, Ben Sasse, aš ne.

Ryanas Holiday: Taigi, jis turi tokią penkių pėdų knygų lentynos koncepciją. Jis sako, ir tai beveik skamba kaip „Men of Manliness“ įrašas. Tačiau jis sakė, kad kiekvienoje šeimoje turėtų būti penkių penkių knygų lentyna, užpildyta jūsų šeimos tekstais. Knygos, kurias reikia skaityti ir studijuoti, yra geras žmogus. Ir aš manau, kad tai siejasi su kažkuo, ką kalba Seneka, pavyzdžiui: „Tai ne apie tai, kiek knygų perskaitei per savo gyvenimą, bet apie tai, kad skaisi tas pačias knygas dar kartą ir labai giliai“. Ir vėl, manau, mano gyvenimo pradžioje tai buvo tokia: „O, aš turėjau tai perskaityti. Niekada apie tai negirdėjau. Aš nieko apie tai nežinau “.

Taigi, tai yra darymas, darymas, darymas, įsigijimas, įsigijimas, įgijimas, o tada tam tikru momentu jūs einate: 'Aš nežinau, ar daugiau yra atsakymo, galbūt taip, geriau yra atsakymo'. Taigi, jūs grįžtate į šiuos dalykus ir atrandate juos nauju būdu.

Brett McKay: Čia mes kalbame apie prioritetų keitimo tarp jaunų ir vyresnių žmonių tyrimus. Jie sako, kad tas pats vyksta ir su draugais. Taigi, pavyzdžiui, kai esi jaunas, prioritetas yra susirasti daug draugų. Pagyvenus, prioritetas pereina prie tiesiog laimėjimo draugams, kurie yra tie, kurie jums teikia daugiausiai pasitenkinimo.

Ryanas Holiday: Žinoma. Taip. Ne, tai gražu. Ir kad tai taip juokinga filosofiškai, ir visos šios klišės galų gale yra įrodytos, o tai yra mažiau, daugiau yra daugiau.

Brett McKay: Teisingai. Taigi, pakalbėkime apie tai, ką reiškia ramybė. Nes aš manau, kad kai žmonės, kaip jūs sakėte, kai jūs pirmą kartą pradėjote rašyti knygą, tai tarsi prisiėmė šį rytietišką nuojautą, jūs ėjote ir žiūrėjote į budizmą, Rytų filosofijas, ir aš manau, kad žmonės turi tokią ramybės idėją, tiesiog reiškia sėdėjimą ant pagalvės, meditaciją po medžiu, tokiu kaip Buda. Bet, knygoje pabrėžiate, kad taip nėra, ramybė gali būti keista.

Ryanas Holiday: Taip, manau, kad mes padarėme sau meškos paslaugą, žodį „ramybė“ paversdami meditacijos sinonimu. Ir yra daug sėdinčių ir medituojančių žmonių, kurie tikriausiai yra mažiausiai ramūs žmonės, kuriuos galėtumėte įsivaizduoti. Taigi aš norėjau knygoje išplėsti apibrėžimą ir pažvelgti į jį rytietiška ir vakarietiška, krikščioniška prasme. Kai jie kalba apie tai, kai Jėzus sako: „Ramybė tebūna ir žinok, kad aš esu Dievas“. Jis nesako: „Sėsk ir medituok“. Taigi, tai yra skirtingi supratimai apie tą pačią idėją iš visų skirtingų mokyklų. Bet, manau, kad jie kalba apie lėtėjimą. Jie kalba apie vienatvę. Jie kalba apie tolygų kilį. Jie kalba apie tai, kad aplinkui, eksterjerui jėgos netrukdo.

Taigi, įdomu, kad yra ne daugiau dviejų skirtingų mokyklų nei stoikai ir epikūriečiai. Mes beveik suprantame, kad jie yra visiškai priešingi. Tačiau stoiškas ramybės žodis yra apatheia, o epikūro žodis - ataraxia. Ir jie abu turi tą patį apibrėžimą, kuris yra tarsi tam tikra ramybės forma, kurios nevargina vidinės ar išorinės aistros. Taigi, apie tokią ramybę kalbu. Meditacija yra vienas iš būdų ten patekti. Nors aš labai sąmoningai apie tai visiškai nekalbu knygoje. Paradoksalu, bet ilgai galite vaikščioti pėsčiomis. Galite jį gauti sėdėdami su žurnalu. Galite gauti skaitant poezijos knygą. Jūs taip pat galėtumėte jį gauti sėdėdami ant verandos ir stebėdami sniegą.

Yra daugybė skirtingų būdų patekti į ramybę. Kai išgirsite pranešimus iš profesionalių sportininkų ar žmonių, patekusių į labai aukšto slėgio situacijas, jiems pavyko padaryti kažką neįtikėtino. Kai jūs tarsi analizuojate jų savijautos aprašymus, tai, ką girdite vėl ir vėl, yra tam tikra šios idėjos versija: „Aš apie nieką negalvojau, mano protas buvo tuščias, aš jį sulėtinau, aš buvau puikiai vis tiek “. Net tada, kai jie metė „touchdown“ perdavimą ar žaidė šachmatų varžybas, ar kas tai bebūtų.

Brett McKay: Taigi, manau, kad yra prigimtinė ramybės nauda. Kaip ramybė dėl savęs, ten gali ir siekti. Bet aš manau, atrodysime kaip žmonės, kurie vis dar laikosi tokios mąstysenos, kurie yra tokie: „Aš turiu tai padaryti dėl tam tikros priežasties“. Ar ne? Taigi, ką tu pasakytum tiems žmonėms? Kokią naudą teikia ramybė jūsų gyvenime?

Ryanas Holiday: Na, ką mes darome, kad ir kas tai būtų, bet viskas, kas yra profesionalaus ar elito lygio, yra tikrai sunku. Taigi, kaip vienas iš pavyzdžių, apie kurį kalbu knygoje, yra profesionalus beisbolas. Jūs matote, kad šie ąsočiai ir šitie trinkelės atsuktos. Beisbolo smūgis yra tarsi vienintelis sunkiausias veiksmas profesionaliame sporte. Jūs turite kažką panašaus į 400 milisekundžių, kad nustatytumėte ir pradėtumėte svyravimo procesą aikštelėje, ar ne? Taigi, jei jūs vis dar nesate, jei jūsų protas eina milijoną mylių per minutę, jei jūs galvojate apie ginčą, kurį turėjote su treneriu prieš 20 minučių, jei galvojate apie savo derybas dėl sutarties, kurios įvyks sezono pabaigoje, jei iš anksto galvojate apie namų bėgimą, kurį pasieksite, turėsite problemų, ar ne?

Nes tam 400 milisekundžių reikia 100% jūsų energijos. Jogas Berra sakė: „Vienu metu neįmanoma pataikyti ir galvoti.“ Taigi, manau, vienas iš ramybės argumentų yra tai, kad tai yra išteklių paskirstymo problema. Panašiai, kai žiūriu į geriausius dalykus, kuriuos padariau profesionaliai, nedariau aštuonių dalykų vienu metu. Mano mintys nebuvo klajojančios, kaip aš tai dariau. Buvau užrakinta. Taigi, manau, vienas argumentas, išskyrus tai, kad jausitės geriau kaip žmogus, yra toks, kaip jūs galite pasiekti 100% savo išteklių.

Brett McKay: Man tai patinka. Taigi, jūs pabrėžiate, kad yra trys gyvenimo sritys, trys gyvenimo sritys, kuriuose galime rasti ramybę, turėdami omenyje, dvasioje, kūne. Mes kalbėsime apie įvairius būdus, kaip pasiekti ramybę tose trijose srityse. Bet, man įdomu, ar įmanoma vis dar būti vienoje iš šių sričių, bet ne kitoje? Ir jei taip, kokie yra to pavyzdžiai?

Ryanas Holiday: Na, tai iš tikrųjų yra mano argumentas knygoje, ty mes dažnai nesubalansuojame. Taigi vienas iš personažų, kurį sužavėjau ir apie kurį daug rašiau, yra toks, kaip Tiger Woods. Taigi, čia jūs turite vaikiną, kuris fiziškai yra visiškas savęs valdovas. Psichiškai golfas yra toks protinis žaidimas, visiškas jų valdovas. Ir vis dėlto sunku teigti, kad dvasiniu, emociniu požiūriu sielos lygmeniu, kad ilgą laiką jis nebuvo tarsi draskomas į gabalus, ar ne? Ir galų gale ta jo paties dalis, kurią jis laikė skyrium, bet susidorojo su įvairiausiomis žaizdomis, potraukiais, aistromis ir pagundomis, galiausiai tada pribloškė ir sunaikino nemažą kitų dviejų meistriškumą.

Iš esmės prireikė 10 metų, kol jis atsikratė kelio su daugybe priepuolių ir prasidėjo. Taigi, aš kalbu apie tokį žmogų kaip Tiger Woods ne iš vertinimo pozicijos, o norėdamas kalbėti apie tai, kaip iš pusiausvyros galime pasiekti. Aš turiu omenyje, kad tai nėra atsitiktinumas, daugybė tokių Rytų pasaulio guru pasirodė esą tarsi iškrypę monstrai, tiesa? Tai panašu į tai, kad jie turėjo tokią psichinę ramybę ir fizinę ramybę, kurioje gali sėdėti kelias valandas, o tada, kai atsikėlę, jie daro kažkokius su manimi dalykus, tiesa? Mano mintis tokia, kad tai turi būti integruota. Vienoje gyvenimo dalyje negali būti šventasis, kitoje - monstras ir tikėtis, kad tai bus tvaru.

Brett McKay: Gerai. Taigi, jūs turite sutelkti dėmesį į visus tris tuo pačiu metu.

Ryanas Holiday: Taip. Na, lyg ir spręstum iš visų šių skirtingų elementų. Nes tai yra, gerai, tarkime, kad jūs patekote į vietą, kurioje mintimis galite tarsi sureguliuoti dalykus. Jūs sukūrėte tikrai puikią aplinką, skatinančią ramybę. Bet tada, širdyje, viskas, ką jauti, yra pavydas, įtūžis ir nesaugumas, tai nebus tvaru. Arba jūs galite būti grynas širdis, bet jūs turite tokį kaupimo įprotį, ir jūs einate į savo namus, o tai yra tik chaosas ir disfunkcija, ir jus netrukus praryja krūvos savo šiukšlių. sukelti daug nerimo ir nerimo, tiesa? Taigi, kaip tai išspręsti iš visų jos dalių? Nesvarbu, ar tai įpročiai, kuriuos mes praktikuojame dienos eigoje, ar disciplina, kurią turime galvoje.

Ir tada, panašiai kaip standartai ir principai, kuriais mes vadovaujamės, manau, kad jūs tarsi trikampiate savo kelią į kažkokį ramybės vaizdą. Bent jau taip galvoju.

Brett McKay: Na, taip, įsigilinkime į šias tris sritis. Pirmoji dalis, apie kurią kalbėjote, yra protas, ramybė. Pradėkite kalbėti apie JFK, John F. Kennedy elgesį su Kubos raketų krize, kaip pavyzdį, kaip rasti ramybę. Taigi, apžvelkite mus tuo ir kaip manote, kaip JFK specialiai ieškojo ramybės šiai problemai išspręsti.

Ryanas Holiday: Taip, mes anksčiau kalbėjome apie aktyvią ramybę, arba kaip ramybė atrodo realiame pasaulyje? Kaip pateikti sau naudingą atvejį? Manau, kad sunku rasti geresnį ramybės pavyzdį realiame pasaulyje, kuris turėjo didesnę įtaką nei Johnas F. Kennedy, pabudęs 1962 m. Ir sužinojęs: „Ei, visa branduolinės energijos pusiausvyra pasaulyje per naktį pasikeitė. Aš sėdžiu ant miltelių statinės, kurioje aš būsiu atsargus, žus šimtai milijonų žmonių “. Ir per kitas 13 dienų jis sugeba išsikapstyti, išvengti skubėjimo į teismą, išvengti neteisingų veiksmų ar neatšaukiamų klaidų. Jis priverčia Chruščiovą atsitraukti. Jis gelbsti žmoniją nuo branduolinio holokausto.

Ir jis tai daro ne tik iš „Zen“ požiūrio, kad nieko negalvoja, bet iš tikrųjų, sulėtindamas greitį ir gana giliai galvodamas apie situaciją, apie tai, kas buvo pavojuje. Vienu metu jis sako: „Manęs nedomina antrasis tokio pobūdžio mainų žingsnis“, jis sako: „O kaip su trečiuoju žingsniu? Ir penktas žingsnis? O septintas žingsnis? Ir devintas žingsnis? “ Ir jis panašus į tai: „Jūs, generolai, kurie man sakote, kad mes turime bombarduoti Kubą į pragarą ir atgal, tada mums gali tekti įsiveržti į SSRS, kad visa tai būtų pradėta įgyvendinti“, - jis panašus į tai: „Aš nerimauju, kad tu taip klysti, kad niekas nebus šalia tavęs sakydamas, kad aš tau taip sakiau, kai mes tai sužinosime “. Ar ne?

Ir vienas iš Kennedy posakių sako: „Norite laiką naudoti kaip įrankį, o ne kaip sofą“. Ir aš manau, kad net tai, kad raketų krizė prasideda per 13 dienų, yra įspūdinga, tiesa? Aš nesu tikras, ar kiekvienas prezidentas, einantis pareigas anksčiau ar vėliau, būtų pasiėmęs, turėjęs ryžto ir aiškumo leisti tokį laiką. Ir iš tikrųjų tai, ką darė Kenedis, leido Chruščiovui ateiti į protą, tiesa? Tai buvo penkios ar šešios dienos, o Chruščiovo žodžiai: „O, žmogau, tai buvo didžiulė klaida“. Tačiau Kennedy, suprasdamas, kad tai įvyks, suteikė jam galimybę atsitraukti ir galiausiai galėjo padaryti taikią išvadą.

Brett McKay: Ir jis išmoko iš pirminės būsenos su Kiaulių įlankos invazija, kuri nepavyko.

Ryanas Holiday: Tiksliai.

Brett McKay: Ir kad jis tai turėjo, buvo, jūs turite elgtis, veikti, veikti, veikti, ir tai tiesiog baigėsi katastrofa, ir jis tai panaudojo kaip mokymosi patirtį: „Ir dabar aš sulėtinsiu šį kartą viskas žemyn “.

Ryanas Holiday: Taip, manau, kad beveik neįsivaizduojama, kad tas pats prezidentas prižiūrėjo Kiaulių įlanką ir Kubos raketų krizę, nes jos buvo labai skirtingos ir tokios transformaciškai skirtingos, kaip turėtų atrodyti vadovybė. Jis buvo tarsi tyčiojamasi iš vieno ir tada jis turėjo jėgų, pasitikėjimo savimi ir aiškumo, kad teisingai elgtųsi antrame. Ir tai tiesiog alsuoja įvairiausiomis genialiomis įžvalgomis, tiesa? Panašu, kad visi sakė: „Jūs turite bombarduoti Kubą“. Ir jis panašus į tai: „Na, ką darys Rusija, jei mes bombarduosime Kubą“. Ir jie buvo tokie: „Na, mes taip toli negalvojome“. Jis panašus į tai: „Na, jei aš būčiau Rusijos prezidentas ir kažkas subombarduotų vietą, kurioje mes turėjome raketas, būčiau priverstas pulti“.

Jis buvo toks: „Kaip manote, ką Chruščiovo patarėjai liepia daryti dabar?“ Tokia empatijos praktika, manau, buvo tikrai svarbi. Bet vienas iš mano mėgstamiausių yra tas, kai jis nusprendžia blokuoti Kubą. Jis panašus į tai: „Žiūrėk, mes jų nesprogdinsime, bet neleisime to tęsti“. Jis panašus į tai: „Mes apvesime savo laivyną aplink Kubą ir užkirsime kelią niekam ateiti ar vykti“. Jis supranta, kad net blokada skamba šiek tiek agresyviai. Taigi, jis tai vadina karantinu. Tai tas pats tikslus dalykas. Bet net ir kalboje, kurią jis naudoja apibūdindamas, ką daro, jis galvoja apie tai, kaip tai bus priimta.

Taigi, man tai yra kaip ir aukščiausio lygio lyderystės ir prezidento galios rodikliai. Tikimės, kad daugiau niekada nebetiksime nieko panašaus, bet jis tiesiog šaudė į visus ten esančius cilindrus.

Brett McKay: Ir jis nesąmoningai atliko kai kurias meditacines praktikas. Panašu, kad jis tiesiog eitų į rožių sodą.

Ryanas Holiday: Taip, jis plauktų.

Brett McKay: Taip, plaukite.

Ryanas Holiday: Taip, jis siunčia raštelį sodininkui prie Baltųjų rūmų, kuriame dėkoja už svarbų indėlį išsaugant žmoniją. Tai, kas, mano manymu, yra tikrai įdomu, ir jūs galite ieškoti „Google“ ir pamatyti, Kennedy užrašai iš raketų krizės išlieka. Jis šmėžavo ant šių legalių įklotų. Ir jis rašė sau kažkokias mantras. Bet panašiai, jūs galite pamatyti burlaivio nuotrauką, kurią jis nupiešė ant Baltųjų rūmų stacionariai, nes jis turi galvoti apie šį siaubingą svorį ant savo pečių, ir vis dėlto jis randa galimybę tarsi nutolinti ir pamatyti perspektyvą. . Ir aš manau, kad dažniausiai tik save nuramina. Tačiau ir stoikai, ir budistai naudojasi proto metafora kaip purvinas vanduo ir kad jūs turite leisti purvui ir dumblui nusėsti, kol vanduo tampa skaidrus ir kol jūs negalite per jį pamatyti. Ir aš manau, kad tai padarė Kennedy.

Brett McKay: Na, Kennedy taip pat yra vienas iš tų pavyzdžių, kai jis turėjo neįtikėtiną proto ramybę, bet ne vis tiek kitose savo gyvenimo srityse, ypač sieloje.

Ryanas Holiday: Taip, tai aš noriu pasakyti apie šį suskaidymą. Tai panašu, gerai, taigi, per tas 13 dienų, jei pažvelgsi tik iš politikos perspektyvos ar geopolitinės pusės, yra nepriekaištinga. Bet tada priartinate asmeninį asmenį, ir panašu, kad yra scena, kai Kennedy vienas iš savo padėjėjų važiuoja gražiu bendradarbiu iš koledžo netoli D. C., ir jie užmezga viešbučio kambaryje. Taigi, panašu, kad jis nežinojo, kaip baigsis raketų krizė. Ar ne? Jis negalėjo žinoti. Bet kažkaip jis nusprendė, kad gerai panaudojus tas kelias paskutines dienas Žemėje, geriau praleisti užsimezgus svetimam žmogui, nei tada praleisti su žmona ir vaikais. Taigi, man tai neatrodo ypač šviesus sprendimas. Ir tai neskamba kaip kažkas, kas kontroliuoja save, tiesa?

Pažvelgus į Kennedy tarsi susuktus santykius su tėvu, kai kurie iš jų pradeda šiek tiek prasmingi.

Brett McKay: Taigi, viena iš taktikos, kurią siūlote gauti ramybę, yra riboti įnašus. Kaip tai atrodė kai kuriuose garsių žmonių meluose, su kuriais susidūrėte ir apie kuriuos kalbėjote knygoje?

Ryanas Holiday: Man visada patiko ši istorija, kurią Emersonas pasakoja apie Napoleoną, tai yra, kad Napoleonas atidėtų savo pašto atidarymą. Ir jis nurodė sekretoriui palaukti kartais net tris savaites, kol patikrins savo paštą. Žinodamas, kad tuo metu, kai dauguma šių laiškų buvo atviri, vėlesni įvykiai juos būtų padarę nereikšmingus. Ir jis pasakė: „Žiūrėk, jei yra kažkas svarbaus, nedelsk. Bet jei tai nėra svarbu, jei tai nėra skubu, jei tai yra gera žinia “, - sakė jis,„ netrukdykite man, turiu svarbių dalykų “.

Žmonių, kuriuos matau šiandien, skaičius, kurie panašūs, jie atsibunda ryte ir užuot darę viską, ką žino, kad turi dirbti, ir aš žinau, kad jūs apie tai daug rašėte su tokiu „Eisenhower Matrix“, jie atsibunda, o jų dienos kryptį lemia tai, ką žmonės tweeted per kelias valandas, kol jie miegojo, ar kokie nepageidaujami el. laiškai atsirado, ar kas dar tą rytą veikia CNN. Taigi, turiu omenyje, turime apriboti savo įnašus, nes, žinoma, mes reaguojame, tiesa? Ir mes gyvename tokiu metu, kai yra daugiau informacijos, į kurią reaguoti, nei reikia iš tolo ar svarbu.

Taigi turime iš tikrųjų priartinti tai, kas mums rūpės, ką stebėsime, kad galėtume ne tik būti ramūs, bet ir puikiai išsiskirti keletu dalykų, kuriuos įdėjome šioje planetoje, kad galėčiau pasižymėti. Taigi, man atrodo, kad aš nežiūriu daug naujienų, netikrinu telefono ryte. Telefone neturiu įspėjimų. Nesuplanuoju daiktų paprastai iki vidurdienio, nes noriu atlikti svarbius dalykus, kol manęs netrukdė įvairūs mano ateitis.

Brett McKay: Na, ką galėtum pasakyti žmonėms, kurie galvoja, kurie norėtų pasakyti: „Na, viskas vyksta greitai, greitai keičiasi, kad galėtum likti prieš varžybas, turi būti svarbiausias dalykas, kuris ateina į tave “?

Ryanas Holiday: Aišku.

Brett McKay: Ką tu pasakytum tiems vaikinams?

Ryanas Holiday: Aš turiu galvoje faktus, tiesa? Sėkmingiausias gyvenimo investuotojas yra Warrenas Buffettas, kuris investuoja iš vertės ir galvoja dešimtmečiais, ar ne? Geriausios knygos, geriausia muzika, tai nėra populiaru, nes jos grąžinamos į dabartinę tendenciją, jos dirba, nes jungiasi prie kažko nesenstančio, ar ne? Daugumą dalykų, kurie šiuo metu vyksta politiškai, jei turite istorijos pojūtį, tikriausiai geriau suprantate, nei asmuo, kuris realiuoju laiku atnaujina savo „Twitter“ kanalą. Taigi, aš nesakau, kad norite būti neinformuotas, aš sakau, kad, sekant svarbiausias naujienas ar pateikiant naujausią informaciją, dažnai yra blogiausias būdas būti informuotam. Tai ne tik neįtikėtinai neveiksminga, bet ir dažnai labai klaidinanti ir suteikianti klaidingą pasaulio vaizdą.

Panašu, kad jei pasiimsite, aš nežinau, Tukidido „Peloponeso karo istoriją“, o jūs skaitote apie tokio pobūdžio jokejingą tarp dviejų galių, manau, tai suteiks jums daugiau nesenstančios įžvalgos apie Kiniją ir Ameriką, nei sekti šiokiu tokiu smulkmenišku peštynėmis apie NBA ir „Rockets“ GM, kuris tviteryje parašė apie tokį sukilimą Honkonge. Taigi kyla klausimas, ar informacija, su kuria einate, greičiausiai bus neteisinga? Arba tikėtina, kad tai bus neteisinga ar nepakankama kitoje ataskaitoje apie pažeidimus? Taigi, kai ribojame savo įnašus, mes nesiruošiame gyventi burbule arba nesirenkame nežinojimo, o tai, ką bandome pasirinkti, yra labiau tvari, patikima, universali informacija.

Brett McKay: Ryanas, knygos, knygos yra puikus visuotinės ilgalaikės informacijos šaltinis.

Ryanas Holiday: Taip, žiūrėk, ir, aišku, kaip autorius, aš esu šiek tiek šališkas, bet, jūs galvojate apie šią knygą, tarsi praleidau trejus metus ją rašydamas. Taigi, tuo metu, kai jums prireiktų perskaityti 10 straipsnių, kurių parašymas užtruko tikriausiai 10 valandų, jūs tyrinėjate ir mąstote trejus metus, tai yra įvairiausių žmonių patirčių per amžius susilpninimas, tu visa tai gauni. Kadangi jūs už tai mokate, autorius yra daug labiau įpareigotas pateikti jums aukštos kokybės informaciją. Ir tada, sakyčiau, ant viso to, tik meditacinė patirtis, tyliai atsisėdus kampe su knyga, kurioje tavęs negalima nutraukti, kur nėra milijono grafinių vaizdų ar triukšmo, atnaujinimų ar dar daugiau, manau , skaitymas yra tik geresnė ramybės priemonė nei telefonas, televizorius ar darbalaukis.

Brett McKay: Taigi, kita proto vagystės, proto vagystės taktika yra dienoraštis. Kas buvo keletas asmenų, kurie rašė žurnalą, norėdami rasti ramybę savyje?

Ryanas Holiday: Beveik kiekvienas žmogus, kurį galėtumėte įsivaizduoti, pusė istorijų egzistuoja, nes žmonės tvarkė dienoraščius ir žurnalus. Ir aš manau, kad jie tai padarė ne todėl, kad vaidino istorijai, o todėl, kad bandė apdoroti ir sukti galvą apie tai, ką galvojo. Marko Aurelijaus meditacijos yra jo dienoraštis. Tai jo žurnalas. Bet jis nesako: „Pusryčiams turėjau vaisių“. Jis sako: „Kodėl aš vis prarandu savitvardą? Kaip man tai padaryti geriau? “ Ir jis sako taip: „Kodėl aš taip lengvai suirzęs, nusiminęs ar susirūpinęs? Kodėl man taip neramu dėl to ar ano? “ Manau, kad Anne Frank dienoraštis yra vienas neįtikėtiniausių dokumentų. Turėjau įsivaizduoti, kad esu 13 metų mergaitė, jau yra gana sunku, bet tada būti įkalintam palėpėje su tėvais bijodamas, kad bet kurią akimirką įeis naciai, ar ne?

Ji sėdi ir dirba su tomis mintimis šiame žurnale, kuris mums dabar suteikia tokią įžvalgą apie žmogaus patirtį, tačiau ji turi puikią liniją, sako ji: „Popierius yra kantresnis nei žmonės“. Kiekvieną kartą, kai jaučiuosi susierzinusi, pikta ar pikta dėl kažko, bandau praleisti šiek tiek laiko tiesiog tai užrašydama ir iškaldama iš savo žurnalo, ir beveik visada jaučiuosi geriau ir beveik visada turiu padaryti mažiau. Turiu pasakyti mažiau arba mažiau ginčytis, ar ką nors mažiau grubiai kalbėti, nes ant popieriaus nuėmiau tam tikrą pranašumą.

Brett McKay: Manau, ką tai daro man, ir tai yra mano teorija, tikriausiai yra psichologas, kuris tai patvirtino, aš tikrai tikiu, kad yra psichologas, kuris tai patvirtino. Bet manau, kad vienas iš žurnalų pranašumų yra tas, kad jis leidžia jums pasinaudoti savo emocijomis ir perteikti ją per prefrontalinę žievę, tiesa? Nes rašymo aktas yra labai tiesinis ir logiškas. Taigi, tai leidžia jums galvoti apie savo emocijas dar labiau, dar labiau su aiškiu protu. Taigi, jūs jaučiatės geriau, nes sugebate ką nors padaryti su savo emocijomis, o tai tiesiog praeina per tą prefrontalinę žievę ir po to jaučiatės geriau.

Ryanas Holiday: Taip. Na, tiesiog pagalvokite, kaip dažnai mūsų emocijos konfliktuoja tarpusavyje. Tai panašu į tai, kad mes ką nors mylime, o tada nekenčiame dėl to, ką jie ką tik padarė. Tai yra meilė ir neapykanta tuo pačiu metu tam pačiam asmeniui. O kai tai tavo galvoje, jie yra tarsi iš tikrųjų arti vienas kito, ir susiduria vienas su kitu. Bet kai užsirašai, dabar turi tam tikrą atstumą, tiesa? Jūs esate toks: „Aš taip supykęs, kad jie padarė X, kodėl jie man vis dar daro X? Kaip aš galiu bla, bla, bla, bla, bla. “ Bet dabar jūs turite kaip pusantros pėdos atstumą nuo tos minties ir galite į ją žiūrėti bei žiūrėti. Ir aš manau, kad tai tik sveikesnė vieta šiai minčiai.

Brett McKay: Kaip savo gyvenime išlaikėte pastovų ir nuoseklų žurnalisto įprotį?

Ryanas Holiday: Aš tai darau kiekvieną rytą, ir tai yra vienas iš tų dalykų, kurie, manau, kuo daugiau tu tai darai, tuo daugiau tu iš to gauni. Bet aš tiesiog norėčiau pradėti nuo mažo. Vienas iš dalykų, kurį aš rekomenduoju, aš naudoju žurnalą, vadinamą vienos eilutės dienos žurnalu, o jūs tiesiog penkerius metus rašote vieną sakinį per dieną, bet jūs galite tiksliai pamatyti, kur buvote prieš penkerius metus. Tai tikrai šaunu. Aš tai dariau apie trejus su puse metų. Taigi, aš jau trejus metus žiūriu į tai. Ir tada, prieš porą metų, aš padariau žurnalą „The Daily Stoic Journal“, kuriame kiekvieną dieną pateikiamas klausimas, į kurį reikia atsakyti. Taigi, manau, kad tai tikrai veiksminga ir įdomu.

Spėju, panašu, kad jei kyla problemų žurnaluose, eikite ne tik nusipirkti tuščią knygą. Manau, kad tai yra sunku pradėti. Yra įvairiausių šaunių žurnalų, kurie padeda susipažinti su įpročiu, kuris gali būti paragintas arba yra tam tikras būdas tai padaryti, ir tai gali būti puikus būdas pradėti įprotį.

Brett McKay: Taip, man patinka ta idėja pradėti nuo mažo. Nes aš manau, kad jei tu išeini ir nusipirki tuščią žurnalą, o tu turi kaip vieną eilutę, tu žiūri į tuščią puslapį, pavyzdžiui: „Na, aš tikrai neviešinau žurnalo“. Ir tu esi kaip, tu sustoji. Taigi, man patinka pradėti nuo mažo.

Ryanas Holiday: Taip. Jūs esate toks: „Ką aš turėčiau pasakyti šiandien?“ Ir tai panašu į tai, ką jie tau sako.

Brett McKay: Teisingai. Taigi, dar vienas būdas rasti ramybę yra tyla. Taigi, yra žmonių ir istorijos pavyzdžių, kai jie tyčia rado tylą, kad rastų ramybę?

Ryanas Holiday: Aš nežinau apie tave, bet nežinau, kaip šie rašytojai rašo kavinėse. Man tai atrodo tiesiog beprotiška.

Brett McKay: Taip, aš to nesuprantu.

Ryanas Holiday: Manau, kad aplinka, kurią pasirenkate dirbti, yra tokia svarbi, nesvarbu, ar ji kūrybinga, ar kitokia. Atviro biuro koncepcija yra tiesiog, tai tiesiogine prasme mano košmaras. Verčiau neturėčiau darbo, nei turėčiau darbą, kuriame turėčiau dirbti atvirame biure, kur žmonės gali bet kada jus pertraukti. Taigi, mane tikrai sužavėjo Billas Gatesas, kuris dalyvavo tokiose minčių savaitėse. Jis atostogauja savaitę ar dvi per metus, kur jam tiesiog visiška tyla ir vienatvė, ir jis tiesiog galvoja. Jis tiesiog sėdi vienas ir skaito, o jis pasiveda, turi idėjų ir eina pasivaikščioti. Tai buvo tik tam tikras laiko kaupimas, manau, kasdien, bet ir reguliariai jūsų kalendoriuje, jūsų gyvenime, kur jūs turite laiko tiesiog atsijungti.

Nes jei to neturite, tam trukdote mintims, kurios tiesiog šovė į galvą. Kita mano knygos idėja kilo, kai žaidžiau paplūdimyje su sūnumi šeimos atostogų metu. Buvo ankstyvas rytas ir buvo ramu, o ten nebuvo nė vieno žmogaus, o mes tik kabinėdavomės. Ir aš to nebūčiau turėjęs, jei sakyčiau, būčiau buvęs „back-back“ susitikimuose.

Brett McKay: Gerai. Taigi, išeikite į gamtą, atsijunkite. Tai yra lengvas būdas tai padaryti.

Ryanas Holiday: Tikrai.

Brett McKay: Taip, vienas dalykas, kuris man labai patiko savaitgaliui einant į vienuolyną.

Ryanas Holiday: Oi tikrai?

Brett McKay: Kas buvo tikrai malonu. Taip, Clear Creek vienuolyne yra vienuolynas, tai benediktinų vienuolynas. Tai buvo lyg valandą iš Talsos, tai buvo nuostabu. Panašu, kad nėra „Wi-Fi“, nėra korinio ryšio aprėptis ir tiesiog ten visiškai tylu. Ir tai buvo nuostabu.

Ryanas Holiday: Taip. Ir aš manau, kas nutinka dažnai, kai patiri, kad tyla yra, staiga tu tikrai girdi, kas dedasi tavo paties galvoje, ir supranti, kad ten kyla triukšmas, o tada tu turi tai padaryti dirbk sau, kad tai nutildytum.

Brett McKay: Taigi, pereikime prie sielos aspekto, kaip rasti ramybę. Kaip manote, kokios didžiausios kliūtys rasti ramybę sieloje?

Ryanas Holiday: Na, manau, kad daug žmonių tikrai valdo savo emocijos. Aš nesakau, kad alternatyva yra jūsų emocijų slopinimas, tačiau stoikai labai paklausė: „Ar tai yra emocija, ar tai yra potraukis, ar šis noras, kurį jaučiu, ar tai naudinga? Arba ne? Ar tai konstruktyvu? Arba dekonstrukcinis? Taigi, aš matau tik tiek žmonių, kuriuos visą gyvenimą veda krūva skirtingų jausmų. Kartais tas jausmas yra pyktis, kartais tas jausmas - poreikis būti mylimam. Kartais toks jausmas gali būti bet koks jausmų skaičius, tačiau juos visą gyvenimą veda toks emocinis reaktyvumas ar toks priverstinis elgesys. Ir tada, nenuostabu, tai nesibaigia gerai ir dažnai jiems kyla bėdų.

Taigi, manau, kad tai, apie ką kalbame, yra ne visų emocijų vengimas arba, atsiprašau, nepanaikinimas, o tiesiog patekimas į tą ataraksijos vietą, apie kurią kalbėjo epikūriečiai, kur tavęs nevertina aistros . Kur tu turi laisvę nuo tų prievartų ir norų. Taigi knygoje daug kalbu apie pyktį, kuris, manau, yra labai ryškus variklis daugelio žmonių gyvenime. Kalbu apie pavydą kaip apie vieną iš jų. Kaip sakė Theodore'as Rooseveltas, tai tarsi palyginimas - džiaugsmo vagis. Tai džiaugsmo vagis, bet ir daugelio laimėjimų variklis. Kalbu apie geismą ir troškimą būti atsargiam. Ir finalas buvo, manau, kad daugelis žmonių neturi ramybės dėl tiesiog patirtų traumų ar išgyvenimų, kuriuos paliko negydyti.

Taigi, Tiger Woodsas, Johnas F. Kennedy, abu pavyzdžiai, kai žmonės patyrė gilų vaikystę iš savo valdingų tėvų. Ir tada, užuot tai apdorojęs, galiausiai juos abu nuvedė nuo uolos.

Brett McKay: Na, pakalbėkime apie šią norų valdymo ar suvaldymo idėją. Kadangi tiek Rytų filosofijos, tiek stoikai kalba apie norą. Patinka, noras daugiau, noras gauti daugiau pinigų, statuso, sekso. Tai buvo pagrindinis kančios variklis. Taigi, ką šie vaikinai sako apie tai, ką galime padaryti, norėdami suvaldyti tuos norus, todėl jaučiamės turintys pakankamai, kad esame patenkinti gyvenime?

Ryanas Holiday: Na, aš tikrai susižavėjau Epikuru, nes Epikuras turi tokią reputaciją, kad yra panašus į iškraipytą hedonistą. Tačiau beveik nėra jokių įrodymų apie tai. Tiesą sakant, vienas iš nedaugelio laiškų, kurį turime, liko iš jo prašydamas kažko, jis turėjo visus šiuos turtingus globėjus, jis galėjo turėti prieigą prie moterų, alkoholio ar bet kokių malonumų, tiesa? Šiame laiške jis klausia tokių globėjų: „Ar aš galiu tau ką nors padaryti?“ Ir jis toks: „Taip, aš labai norėčiau mažo puodelio sūrio. Manau, tai būtų nuostabu. “ Čia turite išsigimėlį hedonistą ir jis labai mėgaujasi sūriu. Taigi, Epikūras kalba apie tai, jis sako: „Žiūrėk, tikrai pagalvok, ką gi iš tikrųjų jauti, jei gausi savo noro objektą? Ką tai iš tikrųjų pakeis? “

Nes, ką mes linkę galvoti, tarkime, tai aš kalbu su vedusiu žmogumi ir jis pamato ką nors, o tada: „Mielai miegočiau su tuo žmogumi“. Tai, apie ką jie galvoja, yra ta akimirka, jie galvoja apie seksualinį susitikimą ir tam tikrą malonumą. Tačiau „Epikuras“ prašo jų greitai peržvelgti tai, apie ką galvoji ir kaip jautiesi iškart. Arba, kas nutiks, jei įkliūsi? O kas nutiks, jei po to negalėsi savęs sustabdyti? Jis sako: „Negalvokite tik apie malonumą, įgytą, pagalvokite, ką tai iš tikrųjų darys, ir pasijuskite visapusiškiau“. Ir tai buvo būdas patikrinti tuos norus. Tai panašu, kad mes visi kažko geidėme, tiesa?

Tarkime, tai karjeros pasiekimas, mes panašūs į tai: „Aš noriu būti X. Noriu laimėti„ Super Bowl “, noriu būti geriausiai parduodamas autorius, noriu būti milijonierius, noriu turėti didelį įspūdį namas “. Arba: „Aš noriu būti šios įmonės generalinis direktorius“. Ir tada mes tai supratome, tiesa? Arba mes ką nors turėjome, norėjome patekti į Harvardą ir patekome į Harvardą. Aš raginčiau jus pabandyti prisiminti, kaip tai iš tikrųjų jautėsi. Tai, bent jau, mano patirtis, ir manau, kad tai tik patvirtina literatūra, šiek tiek nuvilia. Tai panašu į tai, kad tai nebuvo stebuklingas vaistas, ką jūs manėte, tai tikrai nieko nepakeitė, jūs vis tiek jautėte tuos pačius norus ir potraukius, jūs tiesiog nukreipėte jį į kitą dalyką.

Taigi, jie tikrai nori, kad sustotume ir pagalvotume apie tai, nes tai, kas, tikimės, padės mums turėti šiek tiek galios per tą impulsą tai daryti dar ir dar ir dar.

Brett McKay: Kitas sielos ramybės aspektas yra santykiai. Kaip manote, kaip santykiai gali padėti sielai?

Ryanas Holiday: Aš bandžiau tarsi atsimušti į šį keistą dalyką, kuris, manau, įsigalėjo kartomis, bet buvau gana universalus, manau, su ambicingais žmonėmis, o tai kažkaip reiškia, kad santykiai ir sėkmė, arba santykiai ir pasiekimai vienas kitą išskiria. , arba kad viena rūšis atima iš kitos. Aš linkęs neatrasti, kad tai tiesa. Jūs ir aš jau kalbėjome apie Churchillį. Churchillis sako, kad didžiausias jo pasiekimas įtikino, kad Clementine Churchill vedė jį. Yra įspūdinga jos biografija, kurią perskaičiau prieš kelis mėnesius. Bet jūs tiesiog matote, kad iš tikrųjų puikių, puikių žmonių beveik visada tai buvo kažkokios komandos pastangos, tiesa? Ir tada radau priešingai. Kai žiūriu į žmones, kuriais maniau, kad žaviuosi, ir tada sužinau, kad tai baisios motinos ir tėčiai, arba kad jie yra siaubingi sutuoktiniai ar siaubingi vaikai, tai tiesiog pasikeitė.

Kaip, Jean-Jacques Rousseau, sužinai, kad jis atidavė visus šiuos vaikus įvaikinti. Ir man tai tiesiog išmeta filosofiją pro langą. Arba net Buda, mintis, kad ieškodamas nušvitimo, Buda išėjo pas savo žmoną ir savo mažą vaiką, staiga tai nebeatrodo toks įspūdingas. Žinai, ką turiu omeny?

Brett McKay: Teisingai. Taigi, turiu omenyje jūsų pačių patirtį, ką tai reiškia jūsų patirtis? Kai kuriuos žmones, su kuriais susidūrėte, paminėjote Churchillį, santykių paiešką, jo sielai suteikiantį ramybę. Ar yra kitų žmonių, kuriuos pabrėžiate knygoje?

Ryanas Holiday: Na, taip, aš manau, kad tai, ką tu randi, yra tas, kad dažnai esi puikus, nes tu išsibalansavęs. Jūs turite vienos ar kitos savybės perteklių. Taigi Čerčilyje tai buvo ambicijos ir energija, o tai buvo noras laimėti ir visa tai. O kažkas panašaus į Clementine'ą tai subalansavo, todėl tapo tikrai puikia komanda. Turiu įsivaizduoti, kad tiksli situacija tiesiog pasikeitė lyčių požiūriu, su Angela Merkel ir jos vyru. Taigi, bent jau mano santykiuose tiesiog turiu ką nors namuose, kuris tave supranta, kuris tave priverčia taip, kad galbūt tu, būdamas savyje, negauni. Tai nepaprastai naudinga, ji jus ramina, suteikia perspektyvos. Bet tada taip pat yra, dėl ko visa tai darote?

Jei visa tai darai, o tada tiesiog sėdi vienas namuose savo didžiuliame dvarelyje ir niekas negali jais pasidalinti su ar dirba besisukančiomis durimis žmonių, kurie tau dirba ar nori kažko iš tavęs, aš nežinau , tai man atrodo labai tuščia.

Brett McKay: Ką tik įsivaizdavau, kad bus kraujo, kai paminėjote tuščią dvarą. Tu teisus, tai jis.

Ryanas Holiday: Visiškai taip.

Brett McKay: Danielis Plainview.

Ryanas Holiday: Ir taip, vėlgi, ką tu tai darai? Su kuo galiausiai juo dalijatės?

Brett McKay: Taigi, pereikime prie kūno. Kokį vaidmenį kūnas vaidina natiurmorte?

Ryanas Holiday: Na, aš dariau proto, kūno, sielos atkrintamąsias varžybas. Bet, kūne, turiu omeny bet ką fizinį. Aplinka, veiksmai, judėjimas, visa tai, kaip jūs pasiekiate ramybę per tai, ką darote? Taigi, vėlgi, aš esu tarsi Čerčilio vėpla, bet mane tiesiog sužavėjo tai, kad Čerčilis parašė knygą apie tapybą. Churchillis per savo gyvenimą nutapė 500 paveikslų. Ir pasakė, kad tapybos knygoje jis kalba apie tai, kaip svarbiausias dalykas, kurį gali turėti galingas visuomenės asmuo, yra keletas pomėgių. Ir aš manau, kad pomėgio galia yra ta, kad jis suteikia kažko kito, į kurį reikia išlieti savo energiją, jis verčia atitrūkti nuo to, ką darai, ir tokiu būdu sukuria tam tikrą pusiausvyrą, tačiau taip pat sukuria erdvę apmąstymams.

Taigi, šiandien kalbuosi su jumis iš savo ūkio, esančio už Ostino, ir panašu, kad žmonės eina: „O, ar tas ūkis neturi daug darbo?“ Ir tai yra, yra, bet man tai kelia nerimą dėl to, kad ne, kaip mano knyga dabar parduodama? Arba, kur ta sutartis, kurią jie sakė man davę. Tai suteikia man galimybę išeiti į lauką ir žvejoti. Mes su sūnumi šį rytą važiavome dviračiu. Tai skatina geresnį elgesį ir ramybės šaltinius, nors ir tam tikrais būdais, ir tada aš galiu tai konstruktyviai pritaikyti darbe. Taigi, nors tai ir atbaido mane nuo darbo, tai iš tikrųjų padaro mane geresnį. Manau, kad tai apskritai daro mane laimingesniu žmogumi.

Brett McKay: Taip, man patiko, kaip pradėjai kalbėti apie Churchillį, pradėti savo skyrių ar skyrių apie kūną. Nes apie šį Churchillį žino apie visi žmonės. Taip, jis dažė, jis taip pat klojo plytas, jam patiko kloti plytas. Tai yra karo metu, jis išeidavo į savo kaimo dvarą statyti sienos, jam patiko. Aš turiu omenyje, kad jis turėjo savo kasdienybę, jūs kalbate apie jo kasdienybę, labai fiziškai aktyvus, jis stovėjo, vaikščiojo, maudėsi, maitino antis, bet tai leido jam tuo pačiu metu būti vaisingu rašytoju, o tada ir gelbėk demokratiją, gelbėk Vakarų pasaulį per Antrąjį pasaulinį karą.

Ryanas Holiday: Taip, sakau knygoje, jo paveikslų nėra muziejuose, nes jie yra geri paveikslai, jie yra muziejuose, nes tai, ką sugebėjo juos nutapęs žmogus, ir dėl savo tapybos įpročio. Po vienos iš sąjungininkų karo konferencijų Churchillis penkių valandų kelionę automobiliu nudažo saulėlydį Marakeše. Ir jūs galite įsivaizduoti, kad jam tiesiog reikia kelių minučių ar kelių valandų, kad jis negalvotų apie siaubingas kančias ir kovą bei stresą. Tada mes įsivaizduojame, kad jis grįžo, manau, kad jis grįžta ir pradeda planuoti D dienos invaziją. Taigi, tai ne eskapizmas, o priešingai.

Brett McKay: Ir aš manau, kad tai tarsi priešinga prasmė. Žmonės mano, kad norėdamas pasikrauti ir surasti ramybę, tu neturi nieko daryti. Churchilliui tai nebuvo tiesa. Jis netgi pasakė: „Pokytis yra ...“ Jis sakė: „Pokytis yra toks pat geras kaip poilsis“.

Ryanas Holiday: Man patinka tai.

Brett McKay: Ir aš pastebėjau, kad savo gyvenime supratau, kad visada yra tokių akimirkų, kurios jums patinka: „Aš tiesiog nenoriu nieko daryti“. Tada tu nieko neveiki ir jautiesi išsekęs nieko neveikdamas.

Ryanas Holiday: Taip. Ne, iš bėgimo gaunu daugiau energijos nei žiūrėdamas dvi „Netflix“ valandas. Ir aš manau, kad taip yra todėl, kad jautiesi kažko pasiekęs, lyginant su tuo, kad žinai, jog tuoj sugaiši dvi valandas savo gyvenimo, nebesugrįši.

Brett McKay: Teisingai. Taigi, tada jūs kalbate apie įvairius dalykus, kuriuos galite padaryti, kad surastumėte kūno ramybę, vienas reguliariai vaikšto. Taigi, kas yra keletas žinomų vaikštynių, su kuriais susidūrėte atlikdami tyrimą?

Ryanas Holiday: Vėlgi, vaikštynės yra beveik tokios pat universalios kaip žurnalistai. Bet Hemingvėjus buvo didelis vaikštynė, Kierkegaardas yra pagrindinis veikėjas, apie kurį kalbu kiekvieną dieną, jis eidavo pasivaikščioti. Jis rašė, kol pasiekė mažėjančios grąžos tašką, o tada tiesiog ėjo. Ir tai keista, manau, kad mes manome, kad žmonės daug dažniau vaikščiojo, bet panašu, kad kai Kierkegaardas vaikščiojo aplinkui, šaligatviai buvo naujas išradimas. Anksčiau mes tiek nedarėme. Tam tikra prasme anksčiau mes vaikščiojome daugiau, bet kita prasme - ar mes vaikščiojome mažiau. Taigi, tai tik apie išėjimą į lauką, tai kūno judinimas. Budistai tikrai kalba apie vaikščiojančią meditaciją. Kadangi aš pats turiu problemų ramiai sėdėti, man atrodo, kad pasivaikščiojimai yra tie, iš kurių to gaunu.

Aš iš tikrųjų darau dviejų rūšių pasivaikščiojimus, esu linkęs, einu arba ryte pasiimu sūnų pasivažinėti dviračiu, kad tik išlipčiau į lauką, pradėčiau dieną, ir tai nuostabu. Bet, kai skambinu telefonu, dažniausiai taip pat vedu juos į lauką. Panašu, kad turiu 30 minučių negyvo laiko, kurio greičiausiai nenorėčiau daryti, jei turėčiau pasirinkimą. Bet aš eisiu, nes tai galimybė pabūti lauke, kad gautų saulės spindulių, išjudintų kūną, tarsi priviliotų save ten, kur gali įvykti geriausias jūsų mąstymas. Ir aš pastebiu, kad geriau atlieku telefono skambučius, nes einu.

Brett McKay: Dabar aš pastebėjau savo gyvenime, judindamas kūną, tai sukeldamas daug gerų minčių.

Ryanas Holiday: Na, suprantu, kai išvedu sūnų pasivaikščioti, jam tik trys, taigi, jis nevaikšto, jis sėdi į vežimėlį. Panašu, kad mes esame šalyje, taigi, tai tarsi bekelė, jo vežimėlis. Bet esmė ta, kad rytais, pavyzdžiui, tarkime, lyja arba yra per šalta, kad aš jo nevedu pasivaikščioti, jis kažkaip beprotiškesnis ir labiau įsiplieskęs visą dieną, nei yra tada, kai turime tą pasivaikščiojimą. Taigi, tai nėra fizinė jo dalis. Kadangi jis tikriausiai degina daugiau kalorijų, bėgančių viduje, nei jis yra, aš stumiu jį aplink vežimėlį. Bet aš manau, kad tik buvimas lauke, ėjimas teisingu ritmu yra tas, kurį sugebi pagalvoti, tavo širdies ritmas iš tikrųjų nėra per didelis. Manau, kad tik jo ritmas yra tikrai toks vertingas.

Brett McKay: Taigi, kitu būdu galime rasti kūno ramybę per veiklą ar pomėgius. Jūs minėjote, kad anksčiau, kaip sakė Churchillis, visi turėtų turėti, kiekvienas valstybės veikėjas turėtų turėti pomėgį. Be Churchillio, kiti žmonės, su kuriais susidūrėte, padarė puikių dalykų, bet taip pat skyrė laiko pomėgiams, kuriuos žmonės pagalvotų: „Na, tai tik laiko gaišimas“?

Ryanas Holiday: Mane sužavėjo Churchillio pirmtakas Williamas Gladstone'as, kuris mėgsta tiesiog kapoti medžius. Tai buvo jo pomėgis. Jis turėjo šį didžiausią turtą, ir jis išeidavo, ir bet kada, kai pamatydavo negyvą medį, jis buvo toks: „Aš kapoju tą daiktą“. Ir jis per gyvenimą nukirto maždaug 3000 medžių. Taigi verta sakyti, kad jis nėra tas, kad jis mums iškirto kirtimus, pavyzdžiui, jis mums padėjo, bet esmė buvo tai, kad ranka vienas galingiausių žmonių pasaulyje kirto kirvį ir tada kapojo žemyn medžiu. Ir jis sakė, kad jam įsibėgėjus į ritmą, jam kils keletas geriausių minčių, emocijos nurims ir jam tai buvo tik giliai meditacinė patirtis. Pažvelgus į sėkmingų žmonių pomėgius, tai beveik visada stebina.

Panašu, kad nemanytum, jog ponas Rogersas būtų buvęs viso gyvenimo plaukikas, tačiau jis kasdien plaukė Pitsburgo atletikos klube. Ir jūs tiesiog linkę pastebėti, kad sėkmingi žmonės turi pomėgių. Pomėgiai nėra tokie, idealiu atveju jie nėra antspaudų rinkimas, jei jau dirbate prie stalo. Galbūt, jei esate profesionalus sportininkas, Chrisas Boshas garsiai išmokė save programuoti. Vieną ne sezoną jis išmokė savęs programavimo kalbų. Galite įsivaizduoti, kad tai yra labai įdomus dalykas tiems, kurių profesija juos iš tikrųjų aktyviai veikia. Taigi, jis subalansuoja fizinį ir protinį aktyvumą. Daugelis iš mūsų šiandien neturi fizinių profesijų, todėl, galbūt, geriausias būdas tai padaryti yra keletas fizinių pomėgių.

Brett McKay: Ir aš manau, kad šiuose vaikinuose buvo įdomu tai, kad jų pomėgiai, jie tai darė tik dėl paties pomėgio meilės. Manau, kad šiandien mūsų kultūroje yra tokia tendencija, panašu, kad jei turėsite pomėgį, turėtumėte rasti būdą, kaip padaryti jį šoniniu šurmuliu ir iš to užsidirbti. Bet šie vaikinai to nedarė, jiems tai nerūpėjo.

Ryanas Holiday: Taip, tai yra šoninis šurmulys, ir tada jis taip pat, manau, kad kita dalis yra tokia, ir aš žinau, kad jūs užsiimate sunkiaatlečiu, taigi, aš žiūrėjau jūsų viešąjį ryšį ir man tai labai imponavo, berniukas. Kaip bėgikė, kokia esu iš tikrųjų, man patinka pasakyti žmonėms, kuriuos treniruojuosi, kad jie nenuobėgtų maratono. Žinau, kad galiu vieną bėgti, nes distanciją esu įveikęs anksčiau. Bet esmė ta, kad nesistengiu laimėti iš savo pomėgio. Jaučiu, kad man nėra sveika turėti daugiau konkurencijos mano gyvenime. Taigi, tai labiau panašu į tai, ar maratonas yra toks, ar aš galiu tai padaryti? Ar galiu tai daryti reguliariai? Ne, ar aš galiu laimėti pratybose? Taigi, manau, kad tai gali būti svarbu priklausomai nuo jūsų asmenybės. Taigi, tai nėra vienas dalykas, tinkantis visiems. Tačiau nesukite, nesiimkite linksmybių iš savo pomėgio, padarydami tai rezultatais.

Manau, kad tai, kas taip puiku Churchillio paveiksluose, yra tai, kad jis nebuvo labai geras. Jam tai patiko, bet jis tikrai nebuvo pasaulinės klasės.

Brett McKay: Ne, manau, kad tai įdomu, su savo pomėgiu, su sunkumų kilnojimu yra kaip pagrindinis mano pomėgis, kurį įgijau, kai pradėjau, jis buvo labai orientuotas į rezultatus ir buvo didelis mano motyvacijos variklis. Bet radau, kad tikrai, šiais, 2019 m., Man tiesiog nelabai rūpi. Aš tiesiog treniruojuosi, nes man tai patinka ir panašu, kad ateina PR, puiku, fantastika. Jei to nepadaro, tai nėra didelė problema, man vis tiek patinka. Bet anksčiau, jei nepataikydavau į PR, tiesiog sugadindavau savo dieną ir man tai daugiau nerūpi. Man tiesiog patiktų filmas. Ir aš manau, kad taip nutinka, kai bręsti pomėgyje, kuris tave domina.

Ryanas Holiday: Taip. Štai kur aš stengiuosi patekti į savo rašytojo karjerą, bet tai yra ir tai, ką aš paprastai bandau pasakyti knygoje, o tai yra ne tai, kad jūs pateksite į ramybės vietą ir staiga jums nerūpi apie savo darbą, kad jūs to nedarote. Tai ne, jūs norite būti puikus tuo, ką darote, ir norite tobulėti, tačiau norite, kad į jį ateitumėte ne iš potraukio, o iš pilnatvės. Taigi, panašu, į sunkiosios atletikos varžybas, jei: „Ei, aš turiu gauti šį PR, nes jei aš netobulėju, aš čiulpiu. Arba aš blogas, ar kažkas geresnis už mane “.

Lygiai taip, kaip jūs sakote, tai yra: „Man tikrai patinka tai daryti ir aš tai darysiu toliau“. Iš meilės ir įsipareigojimo, kaip būna, šalutinis produktas dažnai yra geresni rezultatai.

Brett McKay: Teisingai, tai grįžta į „Gitą“. Tai panašu į pagrindinę „Bhagavad Gita“ žinią. Tai panašu į tai, kad tu tiesiog myli kūrinį už patį kūrinį, nesijaudink dėl jo atlygio.

Ryanas Holiday: Taip, ir aš apie tai kalbu „Ego Is the Enemy“, panašu, kad pastangų turi pakakti, nes jūs nevaldote rezultatų. Bent jau svarsčių kilnojime jūs užsiimate, ar bėgate, ar ne, tiesa? Bet panašu, kad turėjau su rašymu patekti ten, kur yra, kai ši knyga pasirodė, ji debiutavo pirmajame numeryje, tai buvo nuostabu, bet aš to nekontrolavau. Lygiai taip pat lengvai ji galėjo būti panaši į visas kitas mano knygas, t. Y. Kad jos buvo gerai parduodamos, bet kažkaip buvo sugadintos pagal „Time“ sąrašą.

Panašu, kad jei būčiau nusprendęs, kad sėkmė buvo tas dalykas, kurio nevaldžiau, ne tik būčiau susierzinęs, bet ir padaręs šią prasmingą patirtį, kurią ką tik išgyvenau, kaip kažkaip mažiau reikšmingą, nes kažkas kitas nusprendė kad taip ir buvo. Ir tai ne viskas. Tai nėra pilnatvės vieta, štai kas trokšta.

Brett McKay: Ar jums labiausiai patiko rašyti šią knygą, palyginti su kitomis dviem?

Ryanas Holiday: Aš tikrai padariau, bet nemanau, kad tai buvo nelaimingas atsitikimas. Aš turiu omenyje, kad tikrai turėjau priminti ... Tai buvo pirmas kartas, kai knygą privertiau save sulėtinti ir aš taip pat aktyviai mąsčiau viso proceso metu. Tai buvo: „Gerai, apsvarstyk knygą šiandien padaryta“. Panašu, kad baigiu dieną, nežinau, ar grįšiu rytoj. Nes, tu nežinai, tiesa? Mes bet kurią akimirką galėjome užeiti. Taigi, ar aš iš tikrųjų mėgaujuosi ir jaučiu dėkingumą bei jaučiu tam tikrą tikslą kasdienybėje, o ne „Aš ateinančius dvejus metus sunkiai dirbu kiekvieną dieną, kad, kai tai pasirodys, aš bus apdovanotas “.

Man tai labai trapi, pažeidžiama strategija. Tai yra daug atsparesnė strategija būti tokiais: „Dvejus metus iš to gaunu naudos kiekvieną dieną“. Ir tada jis išeina, ir jei jūs gaunate rezultatus, tai yra papildoma, bet jei to nepadarėte, jūs jau susigrąžino pinigus, jūs jau susigrąžinote savo investicijas.

Brett McKay: Na, Ryanai, kur žmonės gali kreiptis norėdami sužinoti daugiau apie knygą ir tavo kūrybą?

Ryanas Holiday: Taigi, visur galite eiti į ryanholiday.net. Aš esu @RyanHoliday beveik visuose socialiniuose tinkluose. Ir tada, jei norite, turėtume žmonėms pasakyti ir apie „Daily Dad“.

Brett McKay: O taip. Teisingai.

Ryanas Holiday: Tai tėvo įkvėpta meditacija apie filosofiją ir savęs tobulinimą.

Brett McKay: Taip, yra naujienlaiškis, kurį jūs išleidote, ar jis dabar pristatomas?

Ryanas Holiday: Taip, taip, tiesiog eikite į dailydad.com.

Brett McKay: Dailydad.com. Na, Ryanas Holiday, labai ačiū už jūsų laiką, tai buvo malonu.

Ryanas Holiday: Taip, ačiū, kad mane turėjai.

Brett McKay: Mano svečias yra Ryanas Holiday. Jis yra knygos „Tylumas yra raktas“ autorius, ją galima rasti svetainėje amazon.com. Peržiūrėkite jo svetainę ryanholliday.net, kur galite sužinoti daugiau informacijos apie jo darbą. Taip pat peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/stillness, kur galite rasti nuorodas į išteklius, kur galite gilintis į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną „AOM“ tinklalaidės leidimą. Peržiūrėkite mūsų svetainę adresu artofmanliness.com, kur rasite mūsų tinklalaidžių archyvus, taip pat tūkstančius straipsnių, kuriuos mes parašėme per metus apie fizinį pasirengimą, asmeninius finansus, kaip būti geresniu vyru, geresniu tėvu. Ir jei norite mėgautis „AOM“ tinklalaidės epizodais be skelbimų, galite tai padaryti „Stitcher Premium“. Eikite į stitcherpremium.com, naudokite kodą, „Manliness“, prisiregistruokite, gaukite mėnesio nemokamą bandomąją versiją. Kai baigsite registruotis, atsisiųskite „Stitcher“ programą į „Android“ arba „iOS“ ir galėsite pradėti mėgautis „AOM“ tinklalaidės epizodais be skelbimų. Ir jei dar to nepadarėte, būčiau dėkingas, jei skirsite vieną minutę, kad pateiktumėte mums apžvalgą „iTunes“ ar „Stitcher“, tai labai padeda. Jei jau tai padarėte, ačiū, apsvarstykite galimybę pasidalinti laida su draugu ar šeimos nariu, kuris, jūsų manymu, kažkuo pasinaudotų.

Kaip visada, dėkoju už nuolatinį palaikymą ir iki kito karto tai yra Brettas McKay'as, primenantis ne tik klausytis AOM tinklalaidės, bet ir įgyvendinti tai, ką girdėjote.