„Podcast“ Nr. 526: galingiausios Indijos genties iškilimas ir kritimas Amerikos istorijoje

{h1}


Beveik 400 metų Comanche gentis valdė Amerikos pietines lygumas. Net kai europiečiai atvyko į sceną su ginklais ir metaliniais šarvais, Komomanai juos sulaikė tik arkliais, strėlėmis, špagatais ir buivolais. XVIII amžiuje komančiai sustabdė ispanų važiavimą į šiaurę nuo Meksikos ir sustabdė Prancūzijos plėtrą į vakarus nuo Luizianos. XIX amžiuje jie sustabdė naujos šalies plėtrą, įsitraukdami į 40 metų karą su Teksaso „Rangers“ ir JAV kariuomene. Tik paskutinėje to amžiaus dalyje komomanai pagaliau padėjo ginklus.

Kaip jie sukūrė tokį nuožmų ir ilgalaikį pasipriešinimą?


Mano svečias šiandien tyrinėja šį klausimą savo knygoje Vasaros mėnulio imperija: Quanahas Parkeris ir „Comanches“ kilimas ir kritimas, galingiausia Indijos gentis Amerikos istorijoje. Jo vardas yra Samas Gwynne'as, ir mes pradedame savo diskusiją paaiškindami, kur iš pradžių buvo komomanai ir kaip jų įvedimas į žirgą radikaliai pakeitė jų kultūrą ir pradėjo staigų jų kilimą į valdžią. Tada Samas paaiškina, kaip komomanai iš medžioklės kultūros perėjo į kario kultūrą ir kaip jų karių kultūra buvo labai panaši į senovės spartiečių kultūrą. Tuomet aptariame įvykį, kuris pradėjo „Comanches“ nuosmukį: teksasiečių mergaitės, vardu Cynthia Ann Parker, pagrobimą. Semas paaiškina, kaip ji tapo paskutinio didžiojo komomanų karo vadovo Quanah motina, kodėl Quanahas galiausiai nusprendė pasiduoti kariuomenei, ir įdomų kelią, kurį jo gyvenimas pasuko vėliau.

Tai patraukli istorija apie dažnai nepastebimą Amerikos istorijos dalį.


Rodyti svarbiausius

  • Kodėl istorijos pamokose apžvelgiama „Comanches“ istorija?
  • Comanche žmonių ištakos
  • Ką žirgo įvedimas padarė komomanams
  • Perėjimas nuo medžiotojų kultūros prie karių kultūros
  • Unikalus Comanche karo stilius ir jų žiauraus kankinimo kultūra
  • Kaip buvo organizuojami „Comanches“? Kodėl baltieji žmonės negalėjo to suprasti?
  • „Fort Parker“ reidas ir Cynthia Ann Parker užgrobimas
  • Neįtikėtinas Sintijos atradimas ir kodėl ji atsisakė vėl asimiliuotis
  • Kaip „Texas Rangers“ taip pasisekė
  • Kas paskatino Quanahą Parkerį galiausiai pasiduoti?
  • Kaip Parkeris tapo Amerikos įžymybe?
  • Ką Samas galiausiai atėmė iš šios knygos rašymo ir tyrinėjimo

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

„SC Gwynne“ knygos viršelio „Vasaros mėnulio imperija“.

Susisiekite su Samu

Samo svetainė

Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

Yra „iTunes“.


„Google Podcasts“.

Siūlomas.


„Soundcloud“ logotipas.

„Pocketcasts“ logotipas.


„Spotify“.

Klausykite epizodo atskirame puslapyje.


Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

Įrašyta „ClearCast.io“

Klausykitės be skelbimų „Stitcher Premium“; gauti nemokamą mėnesį, kai kasoje naudojate kodą „vyriškumas“.

„Podcast“ rėmėjai

MSX autorius Michaelas Strahanas. Sporto įkvėpti, funkcionalūs kūriniai, skirti vaikinams, kurie visada yra kelyje - galima įsigyti tik „JCPenney“! Apsilankykite JCP.com Daugiau informacijos. Taip pat patikrinkite jo gyvenimo būdo turinį MichaelStrahan.com.

Omigo. Revoliucinė tualeto kėdutė, kuri leis jums pagaliau vėl atsisveikinti su tualetiniu popieriumi. Gaukite 20% nuolaidą, kai einate į myomigo.com/manliness.

„Saxx“ apatinis trikotažas. Visko, ko nežinojai, tau reikia maudymosi šortuose. Apsilankykite saxxunderwear.com ir gaukite 5 USD nuolaidą bei NEMOKAMĄ pristatymą už pirmąjį pirkinį, kai atsiskaitydami naudosite kodą „AOM“.

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Beveik 400 metų Comanche gentis valdė Amerikos pietus. Net tada, kai europiečiai atvyko į sceną su ginklais ir metaliniais šarvais, Komomanai juos sulaikė tik arkliais, strėlėmis, špagatais ir buivolų slėpimo skydais.

XVIII amžiuje komančiai sustabdė ispanų važiavimą į šiaurę nuo Meksikos ir sustabdė Prancūzijos plėtrą į vakarus nuo Luizianos. XIX amžiuje jie sustabdė naujos šalies plėtrą, įsitraukdami į 40 metų karą su Teksaso „Rangers“ ir JAV kariuomene. Tik paskutinėje to amžiaus dalyje komomanai pagaliau padėjo ginklus.

Kaip jie sukūrė tokį nuožmų ir ilgalaikį pasipriešinimą? Na, mano svečias šiandien tyrinėja šį klausimą savo knygoje „Vasaros mėnulio imperija: Quanahas Parkeris ir„ Comanches Rise and Fall “- galingiausia Indijos gentis Amerikos istorijoje.

Jo vardas yra Sam Gwynne, ir mes pradedame savo diskusiją paaiškindami, iš kur buvo Comanches iš pradžių, ir kaip jų įvedimas į žirgą radikaliai pakeitė jų kultūrą ir pradėjo staigų jų kilimą į valdžią.

Tada Samas paaiškina, kaip komomanai iš medžioklės kultūros perėjo į kario kultūrą ir kaip jų karių kultūra buvo labai panaši į senovės spartiečių kultūrą. Tada aptariame įvykį, kuris prasidėjo „Comanches“ nuosmukiu, teksasiečių mergaitės, vardu Cynthia Ann Parker, pagrobimu.

Semas paaiškina, kaip ji tapo paskutinio didžiojo komomanų karo vadovo Quanah motina, kodėl Quanahas galiausiai nusprendė pasiduoti kariuomenei, ir įdomų kelią, kurį jo gyvenimas pasuko vėliau.

Tai patraukli istorija apie dažnai nepastebimą Amerikos istorijos dalį. Pasibaigus šou, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/comanches.

Samas prisijungia prie manęs per „Skype“. Sam Gwynne, sveiki atvykę į pasirodymą.

Samas Gwynne'as: Gera su tavimi kalbėtis.

Brett McKay: Jūs esate knygos „Vasaros mėnulio imperija: Quanahas Parkeris ir galingiausių indėnų gentis Amerikos istorijoje - pakilimas ir kritimas“ autorius.

Aš užaugau Oklahomoje. Aš gyvenu Oklahomoje. Jūs turite žinoti Oklahomos istoriją, tačiau jie visada kalba tik apie penkias civilizuotas gentis, o tai yra įdomi istorija. „Comanches“ praeina, o istorija yra tiesiog fenomenali.

Samas Gwynne'as: Tai tiesa ir Teksase. Jie tai tiesiog pučia. Jie tikrai taip padarė, mano dukra prieš 10 metų čia mokėsi vidurinėje mokykloje, jie tiesiog pūtė iš to. Jie niekada nesustojo.

Brett McKay: Na, kodėl taip yra? Kodėl istorijos pamokose komančų istorija nepastebima ar išpūsta?

Samas Gwynne'as: Nežinau. Tai tikrai geras klausimas. Lygumos arba aukštumos, Comanche lygumos, žinoma, yra paskutinė Amerikos dalis. Rytai nusistovi, o vakarai nusistovi, ir tada jūs turite šį dalyką čia sėdėti, tai yra lygumos, besitęsiančios nuo Šiaurės lygumų, kurias kontroliavo Sioux, per Centrines Cheyennes ir Arapahoes, o paskui Comanches.

Turėjote šį labai necivilizuotą, sakysime, vidurį, kuriam atsiskaityti prireikė labai daug laiko. Tam tikru lygiu manau, kad taip gali būti dėl to, kad jie tiesiog ... Dėl šio fakto čia iš tikrųjų nieko nebuvo. Tai buvo siena.

Kadangi tai buvo pasienis, tai nebūtinai šliaužė su žurnalistais. Tai niekada nebuvo spektaklio. Net kažkas panašaus į Raudonosios upės karą, kuris buvo nepaprastai reikšmingas momentas Amerikos istorijoje, buvo sienos pabaiga.

Ir pasienis baigėsi čia, Teksase. Kalifornijoje viskas nesibaigė. Čia viskas baigėsi. Šie dalykai nebuvo labai gerai aprėpti. Jie nebuvo parašyti apie tai gerai. Nežinau. Man tai buvo privilegija ir garbė, kad galėjau ją kažkaip atkurti, be abejo, čia, Teksase, nes Comanche laikotarpis čia, Teksase, iš tikrųjų nebuvo pokalbio dalis.

Brett McKay: Kas jus nuvedė tuo keliu? Ar susidūrėte su istorija? O gal jūsų dukra vidurinėje mokykloje išgyveno Teksaso istoriją, o Comanchesas greitai gavo? Ar teko susidurti su kai kuriais iš šių? Čia yra didesnė istorija, apie kurią turiu rašyti ir tyrinėti.

Samas Gwynne'as: Taip. Visa tai susiję su manimi, Konektikuto jankiu, persikėlusiu į Teksasą ir visiškai neturinčiu supratimo apie čia esančią istoriją, ir vaikščiojančiu sakydamas: „O, oho. Pažiūrėk į tai. Gee, aš to niekada nežinojau “. Tikrai? Tai idiotas rytų gyventojas, kuris nieko geriau nežino. Aš toks buvau. Aš pagalvojau: „Tai tiesiog nepaprastai šaunu.“

Išėjau į Aukštąsias lygumas, tada išgirdau apie šias klajoklių gentis, kurios ten gyveno, ir visą šį pasaulį, apie kurį niekada nežinojau, net nebuvau girdėjęs.

Taigi, gyvenant čia, tai, kas privertė mane tai rašyti, persikėlė į Teksasą, ką aš dariau prieš 26 metus, ir aš vis dar čia. Aš atvykau čia. Aš tiesiog buvau tarsi grandinėje. Buvau „Time Magazine“ biuro vadovas. Aš buvau L.A., Los Andžele, „Time Magazine“, Detroite, Vašingtone ir Niujorke. Tai buvo dar viena stotelė kelyje. Tai buvo kaip: „Gerai“.

Bet aš čia patekau ir tik pradėjau girdėti. Visų pirma, jūs pradedate girdėti dalykus, nes Teksasas yra tikrai arti savo sienos. Aš turiu omenyje, kai augau rytinėje pakrantėje, kad ir kokie čiabuvę amerikiečiai būtų buvę, kai atvyko baltasis žmogus, buvo užmuštas, bent jau daugeliu atvejų dėl ligų, bet ir ginklais, kulkomis ir panašiais dalykais. .

Indėnų pajungimas įvyko šimtus metų, kol mano protėviai niekada neišlipo iš valties. Teksase tai nebuvo tiesa. Istorija buvo čia pat. Tai buvo tiesiog tavo veidas. Jūs esate iš Oklahomos. Tu tai žinai.

Brett McKay: Teisingai.

Samas Gwynne'as: Tai nedelsiant. Paskutiniai indai čia nepasidavė iki 1875 m., O XX amžiuje vyko daugybė šaudymo ir išjungimo. Ir aš tiesiog girdėčiau šias istorijas. Tai buvo istorijos, kurios atrodė beveik šios dienos. Tai buvo visai kitoks jo prisiėmimas.

Bet taip, visa tai buvo ten, kur aš buvau, ir šis neįtikėtinas žemės pojūtis, ypač meilės romanas, kurį turėjau su žeme Vakarų Teksase, ir tiesiog ši neįtikėtina istorija, įvykusi čia.

Brett McKay: Taip. Pakalbėkime apie komomanus, nes, kaip jau sakiau, daug nežinojau apie šią gentį. Manau, kai kalbame apie čiabuvius amerikiečius, ypač čia, Oklahomoje, kaip sakiau, jūs kalbate apie čerokiečius, šokoladus, čikasaukus. Arba, jei esate rytinėje pakrantėje, kalbate apie irokėzus.

Komomanai negauna daug, apie juos nekalba. Bet jie yra patraukli, žavi kultūra. Jie pirmiausia buvo Teksase, Teksaso vakaruose, Oklahomos pietvakariuose ir išvyko į Naująją Meksiką. Bet jie iš pradžių nebuvo iš ten, ko aš nežinojau. Iš kur jie buvo iš pradžių?

Samas Gwynne'as: Genties kilmė yra ... Jūs tarsi surenkate tai kuo geriau, tiksliau, žmonės, kurie tuo metu buvo ten, sudėjo tai kuo geriau.

Kiek žinome, iš pradžių jie buvo šošonų kalbų grupės gentis. Jie buvo Vėjo upės kalnuose; jie iš esmės buvo Vajomingo Vėjo upės kalnų papėdės. Dabar tai bus dar iki XVIII a.

Iš to, ką žinome, jie buvo tada, dar prieš atvykstant ispanų žirgams, ir buvo paskirstyti lygumose. Jie neturėjo žirgų, jie buvo klajoklių medžiotojų-rinkėjų būrys, pritvirtintas prie kojų.

Ir, kiek mes žinome, tai buvo gentis, kuri nebuvo kariškai galinga. Viena iš spėjamų priežasčių yra ta, kad jų medžioklės plotai nebuvo gausūs stumbrų ar bizonų lygumų medžioklės plotai. Bet jie buvo ne tokie geri medžioklės plotai.

Taigi jūs turėjote šį nuostabų dalyką, įvykusį istorijoje. Ir tai atsitiko nuo baltų žmonių akių. Vėlgi jūs klausiate: „Kodėl žmonės žino šiuos dalykus?“ Na, šis dalykas, kurį galite pamatyti blykstėmis, tiksliau, ispanai ir prancūzai galėjo pamatyti blykstėmis.

Bet staiga nutinka, kai ispanai atvyksta į Naująjį pasaulį iškart po 1492 m., Po to, kai Kolumbas ir ispanai atvyksta į Naująjį pasaulį. Jie atsineša arklius.

Kartu su jais ateina ši neįtikėtina arklių technologija, kurios amžius yra tūkstančiai metų, kuri yra labai specifinė, o ispanai joje tikrai moka, ir jie atveža šiuos mažus arklius, mustangas, kurie tikrai gerai pritaikyti sausringoms vietovėms vakaruose. Jie iš pradžių labai rūpinosi technologijos išleidimu. Jie nenorėjo to leisti, nes žinojo, kas gali nutikti.

Na, išėjo. Nesigilindamas į visas detales, iš esmės vietiniai amerikiečiai lygumose, Amerikos lygumose, Šiaurės Amerikos lygumose, gavo žirgą. Gentis, kuri šioje srityje buvo geriausia, buvo komomanai.

Kažkodėl niekas iš tikrųjų dar nesupranta, kas ten buvo, supratęs žirgą laužymo, veisimo, kas tai bebūtų, vagystės, pardavimo, lenktynių, medžioklės, kovos, bet kokio kito atžvilgiu, jie buvo geresni už kitus.

Apdovanotas šia nauja jėga, šia fenomenalia žirgo technologija ir jo įvaldymu, pradedant XVII a., Padedant tokiems dalykams kaip „Didžiojo žirgo išsisklaidymas“, kai ispanai buvo trumpam išvaryti iš Naujosios Meksikos, ir 20 000 arklių ištrūko. Dabar jie buvo „Comanche“ su žirgais. Dabar jie pradeda judėti į pietus nuo tų Vėjo upės kalnų, kur aš sakiau, kad jie yra Vajominge.

Jie eis į pietus. Jie meta iššūkį visiems ir viskam, kas prieš juos yra. Tai, dėl ko jie ketina mesti iššūkį, yra didžiausias maisto šaltinis lygumoje, tai yra buivolai, kurie iš esmės yra Pietų lygumose. Aš turiu omenyje, kad Šiaurės lygumoje buvo buivolų, bet nė iš tolo neprilygo skaičiams.

Taigi naujoji jėga, naujoji didžioji lygumų valdžia ketina daryti tai, ką jūs manote. Tada jie juda į pietus ir migruoja. Būtent tada, kai jie iš esmės patenka į tai, jie patenka į istoriją, kai pradeda migruoti į pietus.

Brett McKay: Jie tapo dar labiau įgudusiais medžiotojais, nes sugebėjo greičiau migruoti su buivolais. Tai suteikė jiems pranašumo ir medžiojant stumbrus, nes jie galėjo juos vytis nuo arklių.

Tačiau, kaip pažymite knygoje, įvyko kažkas kitas, kai jie pradėjo susidurti su kitomis to krašto gentimis, ypač su apache. Jų kultūra pradėjo keistis iš medžiotojų kultūros į karių kultūrą. Kaip tai pasireiškė? Ką mes apie tai žinome?

Samas Gwynne'as: Taip. Tai tikrai geras dalykas. „Comanche“, nepaprastai karingas, turėtumėte ieškoti kažko panašaus į Spartą, kultūrą, kuri buvo pastatyta ant karo, kur socialinis statusas atsirado iš karo, kur viskas buvo orientuota taip. Tai kilo iš gana ilgo karo su apache, kuris galiausiai prilygo beveik genocidui.

Komomančai šlavo į pietus nuo Vajomingo, na, o tai, kas dabar yra Vajomingas, į Pietų lygumas, kuris, kaip jūs sakėte, galvojo apie rytinį Koloradą, rytinę Naująją Meksiką, vakarinę Kanzasą, vakarinę Oklahomą, vakarinę Teksasą, Pietų lygumą.

Čia link juda komomanai. Čia žemę užima Apache'ai, turintys šį ilgą karą. Tai labai karti ir dažniausiai neįrašyta bei labai labai žiauri. Tačiau apachai pralaimi.

Galų gale, kai pamatysite Geronimo bėgimą po pasienio Meksikos kraštus, ten galų gale atsidūrė apachai, palei juostą palei pasienio žemes. Bet įdomu tai, grįžtant prie jūsų pirminio klausimo, ar ispanai, prieš man prieinant, ispanai, beje, tai mato blykstėmis.

Apachai arba ispanai turi tokio tipo kapitalą Santa Fėje, dabartinėje Naujojoje Meksikoje. Jie mato, kaip vyksta šis keistas dalykas. Jų priešai, didieji, nepajudinami priešai, apachai eina. Kažkas vyksta. Jie nelabai žino, kas tai yra. Kažkas vyksta su jų priešais. Tam tikru momentu jie supranta, kas nutiko jų priešams. Jie pralaimi karą komomanams.

Apachai varomi į pietus. Bet tai, kas vyksta su komankais, yra dėl šio ilgo karo, jis pertvarko jų kultūras. Dabar tai karo kultūra. Dabar tai kultūra, ypač dėl to, kad joms taip sekasi. Jie tuo dirba. Jiems tai sekasi geriau.

Jie gali pajungti kitas gentis, ką jie ir daro. Jie gali išvaryti gentis nuo savo medžioklės plotų, ką jie ir daro. Jie beveik gali įvykdyti genocidą apache, ką ir daro. Taigi jūs turite šį nuostabų kultūrinį pokytį „Comanche Nation“ viduje.

Tuo metu, kai pirmieji į vakarus link einantys angloeuropiečiai juos pamatė Teksase 1830 m., Kas, 2 ar 1834 m., Ši neįtikėtinai vieninga militaristinė gentis valdo 250 000 kvadratinių mylių imperiją, kurioje yra 20 000 vasalų genčių. Tai nėra tokia imperija kaip Roma. Bet tai lygumų imperija, paremta jų koviniais sugebėjimais. Taigi tai juos visiškai pakeitė ir pavertė nuo ... Manau, jei pažvelgsite į juos iš pradžių, tarsi į būrį klajoklių akmens amžiaus medžiotojų-rinkėjų, į šią nuostabią montuojamą karo mašiną.

Brett McKay: Paminėjote Spartą; Sparta žinomas dėl savo agogo, kaip jie augino savo berniukus tapti kariais. „Comanches“ turėjo kažką panašaus. Jie turėjo tam tikrą mokymą, kuris prasideda labai jaunas, pavyzdžiui, net nuo trejų metų, kad jų berniukai taptų šiais didžiaisiais raiteliais, šiais dideliais lygumų kariais.

Samas Gwynne'as: Jie tikrai buvo, tai tiesa. Jie buvo labai, vystantis kultūrai, berniukai turėjo padaryti tikrai du dalykus. Ir iš tikrųjų, tik du dalykai. Moterys turėjo daryti visa kita. Šie du dalykai buvo medžioklė ir kova.

Taip, keičiantis kultūrai ir tobulėjant jų sugebėjimams su lanku ir strėle, sugebėjimais su žirgu, šie perėjimo ritualai buvo jums vaikystėje, kai pirmą kartą jums pasirodė medžiojami maži žvėreliai. vėliau didesnis žaidimas; ir ypač mokė važiuoti.

„Comanche“ jėgą tikrai suteikė jų sugebėjimas kovoti rankomis ir lygumomis, žibintais ir panašiais dalykais. Bet tai pirmiausia atsirado ir iš žirgo. Kas buvo apmokyta tiek, kiek viskas, ar daugiau, buvo arklininkystė.

Jie buvo tiesiog fenomenalūs raiteliai, ir iki to momento, kai apie juos pasakojamos pasakos, net ir šiandien, vargu ar galima patikėti, ką jie galėjo padaryti ant žirgo. Tai buvo dalis tų didelių kultūrinių pokyčių.

Brett McKay: Yra dalykų, pavyzdžiui, jie šaudytų lanką ir strėlę iš arklio kaklo, kol jis vis dar šuoliuoja.

Samas Gwynne'as: Baltieji vyrai negalėjo tuo patikėti.

Brett McKay: Taip.

Samas Gwynne'as: Kitas dalykas, kurį jie galėtų padaryti, yra tai, kad jie gali išskleisti rodykles tokiu greičiu, kuris tiesiog nepakenkia vaizduotei. Tai tiesiogine to žodžio prasme, aš dabar spusteliu pirštus. O jei netikite, eikite į šią svetainę, kur jums parodys šis vaikinas Larsas Andersenas. Čia nėra jokio virpulio. Tai būdas laikyti strėles. Šiaip ar taip, visus dalykus, kuriuos jie galėjo padaryti ypač šaudydami.

Bet ir tiesiog jojimas; tą triuką, apie kurį jūs kalbate, kai užklijuojate odinę kilpą per balnus, per patį ispaniško balno vidurį. Jis pakibo ant arklio kaklo, kuris, be abejo, paslėptų juos nuo priešų, taip pat leistų paleisti strėles. Bet su tokia jėga, kad jis eitų per buivolo galvą. Labai mirtina, ir kaip aš sakau, kai baltai vyrai pirmą kartą juos pamatė, jie negalėjo visiškai patikėti tuo, ką matė.

Ir įgūdžiai su žirgais pritaikyti viskam. Arklių laužymas. Jie stebėjo, kaip jie laužė šiuos arklius, o baltasis žmogus dar nieko nematė.

Komomančai atsekė arklį ar porą arklių, ir jie tiesiog pėdino arklį. Žirgo, žinoma, nepavyko pagauti, nes arklys buvo laukinis. Bet kiekvieną kartą, kai arklys atsidurdavo prie vandens, jie tarsi vargindavo arklį. Tai tas pats, kaip vilkas nuveda briedį.

Tai truktų porą dienų. Ir galiausiai arklys tiesiog visiškai putojo burną ir mirė iš troškulio; buvo įvairių būdų ir būdų, kaip tai įvyko.

Bet vienu metu Comanche karys nuėjo ir tiesiogine to žodžio prasme uždėjo rankas virš arklio snukio ir papūtė jam į šnerves. Staiga arklys nuo šio laukinio dalyko pereina į tai, kad iškart būtų švelnus.

Bet kokiu atveju, buvo visos šios istorijos, kurias žmonės pasakojo apie „Comanches“, kurių dar niekas, baltasis žmogus, dar nematė. Turite būti atsargūs sakydami „niekas“.

Brett McKay: Teisingai.

Samas Gwynne'as: Baltieji dar niekada jų nebuvo matę.

Brett McKay: Kalbėdami apie tai, kas sužlugdė europiečius, kai jie pirmą kartą susidūrė su komomanais, ir atsisakydami šios kovomanų kultūros idėjos, jie turėjo tam tikrą karo tipą, karo stilių. Kai europiečiai pirmą kartą susidūrė su ispanais, jie negalėjo to sustabdyti. Jie dar niekada nebuvo to matę, ir tai juos užmetė už kilpos.

Samas Gwynne'as: Viena vertus, baltasis žmogus visada reikalavo šios Napoleono akistatos, kur jūs žygiuotumėte ir ten būtumėte savo gretose. Pasiimtum savo pulką ir jis stovėtų jo gretose, du ar trys giliai pulke. Tada jie išsirikiavo ir: „Pasiruošk, taikykis, šaudyk“.

Komomanai niekada nesiimtų šios kovos. Jie niekada nepriartės prie nieko panašaus. Jie niekada su tavimi taip nekovos. Jie nepaklustų visoms baltųjų vyrų karo taisyklėms, kurios tais laikais iš esmės sustatė du pulkus vienas prieš kitą ir šaudė vienas į kitą maždaug iš 100 metrų atstumu.

Jie taip nežaistų. Jie visi buvo apie vagystę. Jie persikėlė į šaltą stovyklą, todėl gaisro nebuvo. Jie plaukė žirgais per užšalusias upes, kurių nemanysite, kad galite kirsti. Jie puolė naktį; jie nedavė nė ketvirčio, ​​o tai dar vienas dalykas, prie kurio baltieji vyrai iš tikrųjų nebuvo įpratę.

Bet ypač manau, kad ši visiškai mobiliojo karo idėja „Comanches“ buvo mobili. Dragūnas yra dalykas, kuris apibūdintų daugybę Ispanijos karių. Dragūnas yra kareivių tipas, kuris paprastai yra gana stipriai sumontuotas, stipriai ginkluotas ir stipriai pritvirtintas. Jis joja arkliu į kovos vietą, nulipa nuo žirgo ir mušasi. Tai tarsi važiuoti automobiliu į mūšį. Nebent tai arklys.

Komfanai buvo visiškai sumontuoti, kovėsi ir viską darė. Tai buvo dalykas, kuris juos iš tikrųjų išskyrė iš visų kitų. Tai buvo visiška vienybė su žirgu. Ir tai buvo, manau, tiek, kiek vėl, aš vis grįžtu prie žirgo. Bet kuo daugiau, tai nulėmė kario ir žirgo vienybė.

Brett McKay: Grįžtant prie tos minties, kurią sakėte apie komanšus, jie buvo labai panašūs į spartiečius. Skaitydamas šią knygą, jūsų knygą, buvau toks: „Tai teisinga“.

Brett McKay: Mokymasis būti kariu, nes mažas berniukas, tas pats su spartiečiais, spartiečiai taip pat mėgo lošti. Komomanų vyrai taip pat mėgo lošti, mėgo lošti. Spartiečių vyrai nieko nedarė, išskyrus traukinius karui, medžiokles. Jie nieko kito nedarė. Ir tas pats su Comanche.

Samas Gwynne'as: Tas pats sandoris.

Brett McKay: Taip. Skaitydamas maniau, kad tai tikrai įdomu.

Samas Gwynne'as: Visa tai labai panašu. Abiejose vietose jūsų socialinė padėtis buvo visiškai pagrįsta karu. Ir tai, kiek jūs turėjote žirgų, kiek žmonų, kas bebūtų, su tais dalykais, atsirado iš pasirodymo kare.

Brett McKay: Taip, spartiečiams tai būtų buvę kaip trofėjai, kuriuos parsivežėte namo: skydai, šarvai, kuriuos parsivežėte namo iš savo užkariautojo. Na, dar viena Comanche karo dalis yra ta, kad…

Gerai, aš jums pasakysiu, kaip radau jūsų knygą. Esu didelis „Lonesome Dove“ gerbėjas. Originalų romaną skaičiau keturis kartus, savo vaiką pavadinau Gusu Guso McCrae vardu. Šiemet pagaliau nusprendžiau: „Skaitysiu kitus serijos romanus“. Kadangi McMurtry parašė „Dead Man's Walk-

Samas Gwynne'as: Comanche Moon.

Brett McKay: ... krūva priešakinių. Aš skaičiau „Comanche Moon“ ir „Dead Man's Walk“. Ir jie apibūdina komanus, kuriuos padarė komomanai. Aš buvau toks: „Ahh, McMurtry, jis turi turėti meninę licenciją. Tai neįvyko taip “.

Tada pradėjau tyrinėti, radau tavo knygą, tada sužinojau, taip, komančiai buvo kankinimų ekspertai. Kas ten vyko?

Samas Gwynne'as: Taip, vienas iš dalykų, su kuriuo turite susitaikyti, jei esate istorikas, rašantis apie vietinius amerikiečius ... ir tai neapsiriboja vien lygumomis ... yra neteisingo elgesio su belaisviais kankinimas ar kankinimas. Ir tai yra visoje Amerikoje, Šiaurės Amerikoje.

Nežinau daug apie gentis į pietus nuo Rio Grandės pusės, bet apie šiaurines. Tai buvo kultūros dalis. Be abejo, lygumų indėnuose taip buvo. Ir tai buvo gana paprasta.

Trumpam grįžkime į tą laiką, kol atėjo baltasis. Jūs turėtumėte indų gentis, kurios beveik visą laiką kovojo tarpusavyje. Egzistavo reidų kultūra, o reidas visada vykdė kontrreidą, po to - kontrarvidinį reidą, o po to buvo keršto reidai. Toks tęsėsi.

Kodas buvo gana panašus, ir „Comanches“ jį tikrai turėjo. Šiuo metu tiesiog pažvelgsime į lygumų indėnus. Taip pat padarė ir kiti lygumų indėnai. Bet tai, kas pasakyta, buvo tai, kad jei pagavai kūdikį, tu tiesiog nužudei kūdikį. Kūdikio nenaudingas ir erzinantis dalykas, ir jūs taip negalėsite jo pasiimti kelyje.

Maži vaikai gali būti nužudyti arba jų gali būti nepagailėta. Visų pirma, kovomanams kilo problemų išlaikyti savo skaičių, todėl jie paėmė belaisvius ir buvo labai laukiami. Visokie belaisviai; belaisviai iš Utes ir Apache ir Navajos bei žmonės iš Meksikos ir vokiečių amerikiečių. Jie pasiimdavo, ką tik galėjo.

Paprastai vaikai, kuriuos nelaisvėje jie leido gyventi, buvo aštuoni ar devyni, 10, 11, galbūt, toje diapazone ... Yra daug žinomų vaikų, ir aš apie juos rašau. Tada jūs, tarkime, paauglė ar 17 metų mergaitė taptų vergu, tikriausiai sekso vergu, taip pat darbo vergu. Sunkus darbas amžinai.

Tada jūs turėjote karius gentyje. Jie būtų nužudyti. Jei jie būtų sugauti gyvi, jie būtų kankinami arba lėtai, arba greitai. Viskas priklausė nuo to, kiek laiko turėjo laimėjusi gentis, ar ta gentis, kuri jas turėjo.

Taigi, jūs turėjote šią mintį apie tiesiog beprotišką netinkamą elgesį, pagal tos apšviestos Renesanso kultūros standartus, judėjų ir krikščionių tradicijas ir visą šią kultūrą, kuri turi šias absoliutaus gėrio ir blogio idėjas, kurių indai neturi.

Staiga ši kultūra ... Teksase, šiaip ar taip ... iš šios anglo-europietiškos kultūros ateina į sieną ir žiūri į žudomus kūdikius ir nėščias moteris, kurios buvo išdarinėtos, ir žmones, kurie iki mirties kankinami nutraukus akių vokus, varpos kankinimus ir skruzdžių kankinimai, saulės kankinimai ir visi kankinimai, apie kuriuos rašo McMurtry ir apie kuriuos rašau aš.

Ir jie tiesiog visiškai pasibaisėję. Aš turiu omenyje, kad šie balti žmonės siaubiasi tokie, kokie esate jūs, kokie esu aš. Bet baltųjų reikėjo siaubti; ar galiu tai paaiškinti.

Buvo, jei norite, auksinė taisyklė. Tarsi tai būtų buvusi atgalinė aukso taisyklė, bet vis tiek auksinė taisyklė. Tai buvo, jūs bandėte elgtis su savo priešais taip, kaip galite tikėtis, kad su jumis elgsis. Visi tenbuvę amerikiečiai, jei imtumėtės, pavyzdžiui, Navajos ir Comanches, kariai tikėjosi to paties, kas vyks.

Moterys su vaikais turėjo lygiai tokius pačius lūkesčius. Kitaip tariant, jei jų vaikas, jei būtų paimtas jų kūdikis, būtų nužudytas. Jei jų gentis paimtų kūdikį iš kitos genties, jie nužudytų kūdikį. Buvo sąstingis; manau, buvo laukimo sąstingis. Tai buvo įdomus momentas istorijoje, nes jūs turite reidų ir kontrreidų kultūrą, o mes kalbame apie tik indėnus, kol baltasis žmogus ten patenka.

Ir visa tai, kas tik sutramdo baltojo žmogaus skrandį, išskyrus tai, kad tai netrukdė indėnams. Negana to, jūs turėjote reido, kontrreido ir kankinimo kultūrą. Bet jūs taip pat turėjote šį be galo atsinaujinantį ir tvarų maisto šaltinį - buivolą. Taigi lygumose buvo, tarkime, vėlyvas, tarkime, XVIII amžius, XIX amžiaus pradžia, tai yra visiškai tvari visuomenė.

Jie supranta pagrindines taisykles, pagal kurias gyvena vienas kitas. Jie gavo daug maisto, ir viskas gerai. Dabar jūs negalėtumėte pagalvoti, kad taip gerai, jei pagautumėte ir turėtumėte akių vokus ... turiu omenyje, kad ir kaip būtų, aš nebetęsiu. Bet tai ir buvo.

Atvažiavo balti vyrai. O siaubas, šokas. Ir štai, baltieji taip pat mokėsi iš jų, ir kai buvo sakoma, kad Teksaso reindžeriai neduoda ketvirčio ... Na, tai buvo tiesa, jie nedavė ketvirčio. Neduodant ketvirčio, ​​kai pagalvoji, jei kas nors puola kaimą, kuriame yra vyrai, moterys ir vaikai, tai nėra labai gražus dalykas. Taip nutiko abiem pusėms.

Bet tai įdomus dalykas, manau, kaip istorikas, kaip ir kiekvienas, kuris apie tai skaito, turi su tuo susitaikyti. Tai jie ir padarė. Tai faktas. Ir jie tai padarė visoje Šiaurės Amerikoje.

Negana to, baltieji žmonės gana greitai sužinojo apie galvos odą ir kankinimus ir dažnai tai panaudojo taip pat liberaliai, kaip tai padarė vietiniai amerikiečiai. Tai labai jaudinantis ir sunkus dalykas, su kuriuo reikia susitaikyti.

Brett McKay: Tai yra. Manau, kad jūs tai žinote knygoje Amerikoje, bent jau mes turime tą Rousseau kilnaus laukinio, taikaus ir pan. Idėją. Bet, kaip jūs sakėte, yra tai, kas yra. Taip ir nutiko.

Mes kalbėsime apie tai, kaip karyba, kaip Anglos čia šiek tiek pakeitė karo būdą su „Texas Rangers“. Tačiau reikia pažymėti, kad dėl karo stiliaus, kurį turėjo komomanai, jie sugebėjo ... ir dar vienas dalykas yra įdomus, kad komančiai, skirtingai nei daugybė kitų genčių, sako kaip atgal į rytus, arba čerokiai ar čokiai, jų politinės organizacijos . Tikrai nebuvo vieno vado visai Comanche genčiai. Jis buvo skystesnis ir lygesnis.

Samas Gwynne'as: Taip buvo, o baltieji žmonės to niekada nesuprato. Komomanai buvo suorganizuoti ... daugybė lygumų genčių buvo ... bet komomanai buvo organizuoti grupėmis. Jei žiūrėtumėte į tai kaip į valdymo diagramą, tai yra visiškai horizontali valdymo schema. Ir jūs turėtumėte juostose, turėtumėte civilių vadą ir karo vadą. Techniškai.

Bet net ir tada ne tik nebuvo vieno didelio galvos vaikino ... o baltieji vyrai visada manė, kad jie sudaro sutartį su dideliu vyru ... Niekada nebuvo didelio galvos vaikino.

Brett McKay: Teisingai.

Samas Gwynne'as: Jie tiesiog visiškai suklydo. Bet ne tik nebuvo didelio vyruko, bet ir grupėse ... Comanches turėjo penkias pagrindines grupes, XIX a. Pradžioje. Bet net juostose tai nebuvo iš tikrųjų hierarchiška. Tai nebuvo taip: „Na, prezidentas ir kiti, viceprezidentas, viceprezidento padėjėjai“. Ne taip.

Tarkime, kad tu buvai jaunas Quanahas Parkeris ir tau buvo 18 metų, ir tu norėjai surengti reidą, kad galėtum surengti reidą ... oi, utėlams ar navajoms ar kam nors, kam ketinai reidą.

Jūsų sugebėjimas tapti „karo vadu“ priklausė nuo jūsų sugebėjimo verbuoti. Jei galėtum įdarbinti 50 žmonių vykti į reidą, gerai, tu buvai karo vadas. Tai buvo jūsų vakarėlis. Negalėjai nepaisyti to, kas pasakė: „Tu negali to padaryti“. Galėtum jį įdarbinti, galėtum tai padaryti.

Vėlgi, jei pažvelgsite kaip iš Amerikos valdymo požiūriu, tai yra visiškai plokščia organizacinė struktūra. Tai tam tikru požiūriu suteikė jai pranašumų, taip pat suteikė puikių trūkumų. Dėl to, kad trūksta militaristinės centrinės kontrolės, kurią būtumėte matę sakant armijoje, pilietiniame kare ar pan.

Brett McKay: Taigi. Visi šie dalykai apie jų karo stilių, sklandžią politinę organizaciją, todėl Anglosui buvo sunku suprasti, kas yra atsakingas ir sudaro sutartis ar bet ką. Tai leido komomanams atremti Ispanijos imperiją, kuri vėl užkariavo inkus, actekus, tas dideles Pietų Amerikos ir Meksikos imperijas.

„Comanches“ sugebėjo sulaikyti šiuos vaikinus daugiau nei 100 metų, o baltus žmones apskritai. Kol amerikiečiai pradėjo atvykti į Teksasą maždaug 1800-ųjų pradžioje, ar ne?

Samas Gwynne'as: Teisingai. Ir terminas, kurį istorikai vartojo tai, kas buvo komomanai ... ir vėlgi, mes žiūrime į šią 250 000 kvadratinių mylių imperiją, kuri vėlgi yra rytinėje Naujojoje Meksikoje, rytinėje Kolorado dalyje, vakarų Teksase, vakarų Kanzase, vakarų Oklahomoje ... toje žemės dalyje .

Jis buvo toks galingas, kad iš esmės sustojo ... arba iš esmės ... sustabdė Ispanijos valdžios plėtrą į Naująjį pasaulį. Ispanai manė, kad ta vieta yra jų. Jie iš pradžių susidūrė su apache, o paskui su Comanches. Bet tiksliau, „Comanches“.

Jūs turėjote „Comanches“, kurie sustabdė šį ispanų jėgos šuolį į šiaurę į Šiaurės Ameriką. Jūs turėjote „Comanches“, sustabdžiusį šį Prancūzijos galios antplūdį iš Luizianos teritorijos. Jūs turėjote juos sustabdyti šaltą „Manifest Destiny“, judėjimą į vakarus, kurį paskatino „Manifest Destiny“, amerikiečių, Jungtinių Amerikos Valstijų, idėja.

Manote, kad turėjote šį fenomenalų istorijos įtakotoją, nes niekas negalėjo nieko padaryti. Tai buvo viena iš priežasčių, kodėl tai buvo paskutinė Šiaurės Amerikos dalis, kurią reikia atsiskaityti, ar jūs turite neįveikiamą bloką. Apytiksliai tariant, jei pažvelgsite į karą, kurį teksaniečiai, o vėliau ir Jungtinės Amerikos Valstijos kovojo prieš komomanus, tai buvo apie 40 metų karas. Iš esmės, viena linija.

Linija kartais riedėjo į vakarus link Vičitos krioklio, kartais atgal link Dalaso. Tačiau Jungtinės Valstijos niekada nekariavo prieš gentis, kurios darė ką nors panašaus. Tai iš esmės tiesiog labai ilgai viską sustabdė.

Priežastis, kad savo knygos „Vasaros mėnulio imperija“ pavadinime ir paantraštėje sakau, kad šie vaikinai buvo galingiausia gentis Amerikos istorijoje. Tai dėl šios priežasties.

Jie viską sulaikė. Jie viską sustabdė ir ilgam sustabdė. Galų gale, žinoma, jie pralaimėjo. Tačiau baltasis žmogus ir jo civilizacija vakarų „nelaimėjo“ tol, kol iš tikrųjų lygumų indėnai jų neprarado.

Brett McKay: Tai mus gražiai atveda ten, kur prasideda Quanaho Parkerio istorija. Kadangi jis žvaigždėtas su reidu į kai kuriuos Teksaso gyventojus, manau, kad tai buvo panašu į 1820-uosius. „Parkerio reidas“. Papasakokite apie „Parker Raid“ ir jo pasekmes.

Samas Gwynne'as: Gerai, tai yra puikus dalykas šioje istorijoje. Viena vertus, jūs turite istoriją apie Comanche gentį, kuri yra puiki dramatiška istorija.

Brett McKay: Teisingai.

Samas Gwynne'as: Puikus Comanches kilimo ir kritimo lankas. Jie yra ši maža gentis, kuri neturi sąskaitos. Bet jie gauna žirgą, tampa dominuojantys, jie šluoja į pietus, keičia istoriją. Visa tai yra didelio vaizdo medžiaga. Tai puiku, šaunu.

Tačiau tos istorijos viduryje palaidotas mažas asmeninis šeimos pasakojimas apie šeimą. Apie Parkerių šeimą. Kas atsitinka, Parkerių šeima žengė į priekį ir jiems buvo suteiktos šios puikios Meksikos vyriausybės galvos teisės.

Viena iš priežasčių, kodėl meksikiečiai suteikia visas šias galvos teises žmonėms iš JAV, yra ta, kad jie nori įkurti šias žemes, šias pasienio žemes Teksase. Kažkaip juos išsprendę, tarsi išspręskite jų Comanche problemą.

Taigi šis reidas į Parkerio fortą ... tai yra 1836 m. Reidas į Parkerio fortą. Ir jie paima krūvą įkaitų. Tarp jų Cynthia Ann Parker ir jie važiuoja į lygumas. Su maža sena devynmete Cynthia Ann Parker, šviesiaplaukėmis, rugiagėlių mėlynomis akimis, visa tai. Bet jie palieka.

Tai buvo tipiškiausias reidas, kurį galėjote įsivaizduoti. Indai tai darė vienas kitam visą laiką. Taip atsitiko ... Tai buvo baltieji žmonės, predestinaristai baptistai iš Ilinojaus Virdžinijos keliu. Taigi prasideda ši neįtikėtina pasaka.

Mažoji Cynthia Ann Parker, ji pagrobta, ją išsivežė. Ji tampa genties dalimi, ji visiškai įsisavinama gentyje. Ji išteka už karo vado.

Bėgant metams, senovės Indijos gyventojai ir įvairūs žmonės žinojo, kur ji yra, tačiau ji neįeis, o tai visus sukrėtė, žinoma, kad baltasis žvangutis, kaip jie ją vadino, norės praleisti savo gyvenimą su šiais siaubingais laukiniais , kai ji galėjo turėti savo nuostabią Europos kultūrą, iš kurios ji kilusi.

Tai yra pirmoji istorijos dalis. Cynthia Ann išeina ir ji nebegrįš. Ji turi vaikų, išteka už karo vado. Ir ji turi vieną iš savo sūnų, vardu Quanah.

Tada vieną dieną visiškai atsitiktinai krūva Rangerių, Teksaso reindžerių ir milicijos atakuoja stovyklą, kur ji yra, ir jie ją vėl užfiksuoja.

Tai yra viena iš nuostabesnių akimirkų sienos istorijoje, nes jūs turėjote šį nieką, kuris niekada negrįš, ir jie atsisakė grąžinti ją į savo kultūrą. Na, dabar jie ją gavo. Jie uždėjo ją ant dėžutės Fort Vorte, ir visi ją gaudo ir kiša, kiša į ją ir žiūri į šią dėžę.

Kai ji buvo sugauta, ji užfiksuota kartu su dukra, vardu Prairie Flower. Bet jos sūnūs išsisuka. Vienas iš jų buvo Quanahas. Cynthia Ann traukiasi atgal, vis tolyn ir tolyn nuo lygumų, vis labiau į šią savo šeimos, Parkerių šeimos, anglosaksų kultūrą, ir ji vis labiau vargsta.

Tuo tarpu jos neužfiksuotas sūnus Quanah yra palaidas lygumose ir kyla į paskutinį didįjį „Comanches“ vadovą. Vyras, kuris pagaliau atiduoda tai, kas liko jo gentyje po to, kai visi buivolai buvo nužudyti 1875 m.

Tam tikra prasme jūs turite šį 40 metų karą, apie kurį kalbėjau tarp komomanų ir pirmųjų teksasiečių, o paskui ir žmonių iš JAV. Iš esmės tai prasideda iš esmės Cynthia Ann Parker pagrobimu. Tai baigiasi jos sūnaus, paskutinio ir didžiausio „Comanches“ vadovo, Quanah, atidavimu 1875 m. Jie nuostabūs knygnešiai.

Tada Quanah eina, pasirenka eiti baltojo žmogaus keliu, eina į rezervatą, tampa turtingiausiu ir įtakingiausiu rezervacijos laikotarpio vietiniu amerikiečiu ir toliau. Kai jis pagaliau, be kitų dalykų, bando surasti ir rasti savo motinos kapą. Šiaip ar taip, istorija tęsiasi. Bet tai viena iš didžiųjų pasakų apie sieną.

Taigi, kai jūs apie tai rašote, pavyzdžiui, kai rašau apie tai savo knygoje, tada turiu papasakoti apie Comanche genties vaizdą. Bet aš taip pat turiu tai pasakyti, kai jūs tai skaitote, niekada nebūna labai toli nuo mažesnės istorijos apie šią mažą mergaitę ir jos sūnų.

Brett McKay: Ne, taip. Kai pamini tą dalį, kur jie vėl rado Cynthia Ann. Aš supratau, kad jie ją grąžino dėdei, o dėdė tiesiog padėjo ją ant tos dėžės ir taip, tu sakei, kad visi tik gaudo, o ji pradėjo verkti.

Samas Gwynne'as: Jei atvirai, ji buvo smalsu. Sunku įsivaizduoti, kad priešiškumas ... šiaip ar taip ... priešiškumas, kurį pasienio žmonės jautė, sakant, Comanches. Visi pažinojo ką nors, kas buvo nužudytas ar kankintas. Tai buvo labai karti ir labai žiauri. Taigi, norint turėti vieną iš jų, gyvą čia pat ... bet ji balta ... tiesiog apstulbino žmones.

Brett McKay: Taip. Paminėjote, kad „Texas Rangers“ ją rado. Tai dar viena šios „Comanche“ istorijos dalis ir „Parkers“ bei „Quanah“ istorija. Tai taip pat pasakojimas apie tai, kaip į valdžią atėjo „Texas Rangers“ iš mitinių „Texas Rangers“.

Jūs minėjote tai anksčiau, viena priežasčių, kodėl Teksaso „Rangers“ taip sėkmingai kovojo su „Comanches“, yra ta, kad jie išmoko kovoti iš esmės kaip „Comanches“.

Samas Gwynne'as: Jie mėgdžiojo viską, ką darė. Štai iš kur atsirado „Rangers“. Ir vienas iš dalykų, kurį pamilau „Lonesome Dove“, kuris jums ir man patinka, nes Gusas ir kapitonas Callas buvo tos eros reindžeriai. Tai kas jie buvo. Štai kodėl jie buvo geri. Jie kovojo su komomanais ir meksikiečiais, kaip ir visi San Antonijuje.

Bet taip, aš jums pasakysiu istoriją. Tai yra mano mėgstamiausia istorija, atsiradusi iš mano knygos, ir aš to nežinojau, kol neparašiau. Taigi eikime į 1830-uosius, o mes dabar esame San Antonijuje. Tai yra tiesiai Comanche sienos pakraštyje.

Na iš tikrųjų paimkime 1836 m. Ir pirmyn. San Antonijas dabar yra Teksaso dalis. Ką Teksasas darytų, jie buvo labai dosnūs vadinamoms galvos židiniams. Jie suteiktų jums galvos teises, būtų teisės į žemę; iš esmės žemė buvo laisva. Jums tereikėjo išeiti ir apžiūrėti tą žemę. Tada tai buvo tavo.

Žmonės plūdo į San Antonijų ir jie užsitikrins savo galvos teises, kurios būtų ... Aš nežinau, vadinkime kelis šimtus, 600, 800 000 arų. Tačiau daug arų už miesto. Tada matininkai išeidavo ir jį apžiūrėdavo. Matininkai būtų nužudyti visokių ... Kalbėk apie kankinimus.

Indai tiksliai žinojo, ką daro matininkai. Tai nebuvo taip: „O, mašina, kuri pavagia žemę“. Ne. Mašina iš tikrųjų pavogė žemę, ir jie tai žinojo. Mašina pavogė žemę. Matavimo įranga padarė. Taigi jie juos žudė įvairiausiais vaizduotės būdais.

Tada žmonės San Antonijuje išsiuntė ginkluotus sargybinius su matininkais. Dabar žuvusiųjų skaičius išaugo. Tiesą sakant, jei matote skaičių, mirusiųjų procentą 1837 m. ... Manau, kad tai yra mano knygoje kažkur. Kasmet mirė 10 arba 15% San Antonijaus gyventojų, bandydami tai padaryti. Comanches tai nepatiko.

Vienas iš šių matininkų buvo pavadintas Jacku Haysu. Tai buvo šis liesas mažametis 23 metų vaikinas, kuris turėjo tokią galimybę išlaikyti matininkus pakankamai ilgai gyvus, kad gautų galvos teises ir apsaugotų žemę.

Taigi ši grupė tarsi susivienijo aplink jį su jaunais ginklais. Jiems visiems buvo 22 metai, ir jie visi buvo išprotėję. Jie visi buvo labai kieti, ir teksasiečiai turėjo jiems vardus. Jie juos vadino pasodintais ginkluotaisiais ir šnipais. Tai nebūtų vadinama šnipais, nežinau kodėl.

Galų gale jie sugalvojo jiems įstrigusį pavadinimą. Tai buvo „Rangers“. „Rangers“ padarė tai, kad jie mėgdžiojo viską, ką darė „Comanches“. Jie padarė šaltąsias stovyklas; vėlgi, tu nekuri laužo, nes jie gali tave rasti.

Iš įvairių savo žvalgų jie sužinojo, kad jie rado komančus, kaip sekti paukščių skrydį, kaip kirsti užšalusias upes, ypač arklių valdymą, ko iš tikrųjų baltieji žmonės visiškai nesuprato. Jie nesuprato, kaip jūs kovojote ant arklio, tik kaip gyvenote su žirgu iš esmės kovinėje situacijoje.

Taigi tai tęsiasi, ir Haysas išgarsėja. Jis žmogus. Dabar jis turi vieną problemą. Kai jo montuojami vyrai, kurie dabar labai gerai joja ant žirgo, susiduria su Comanches, jie turi tik tris šūvius. Jie turi Kentukio ilgąjį šautuvą. Bangas, tai vienas. Ir jie turi du vieno šūvio pistoletus. Du trys. Štai ir viskas. Negalite jų perkrauti ant arklio. Jūs negalite to padaryti.

Jie ėjo prieš komančus, kurių rankose buvo strėlių sankaupos; jie galėjo šaudyti labai greitai. Jie buvo labai nepalankūs ugnies jėgos atžvilgiu. Jie negalėjo nieko padaryti. Jie laimėjo savo kovas daugiausia tiesiog būdami neįtikėtinai agresyvūs. Jie važiavo į priekį, rėkdami visu greičiu ir išsikrovė ginklus. Jie dažnai laimėdavo tik panache, vien tik žarnomis. Ir labai daug „McMurtry“ kapitono skambučio personažo.

Gerai, dabar nutinka kažkas tikrai įdomaus. Taigi eik į rytinę pakrantę. Rytinėje pakrantėje yra šis vaikinas, vardu Samuelis Coltas. Šis mažas išradėjas vaikinas. Jis išrado šį keistą mažą ginklą. Tai penkių šūvių pistoletas. Manau, kad tai 36 kalibro penkių šūvių pistoletas.

Bet ką gavo, tai gavo, na, penkis kadrus. Bet jis taip pat turi cilindrą, kuris yra nuimamas. Kad galėtumėte nušauti penkis šūvius, nuimti cilindrą ir įdėti kitą cilindrą. Jis mano, kad tai puikus kavalerijos šoninis ginklas ir viskas.

Na, tuo metu JAV neturėjo kavalerijos ir niekas nenorėjo šio ginklo. Tai buvo protingas ginklas, kurio niekas negalėjo matyti, kiek kas matė. Koltas bankrutuoja, pameta brėžinius. Taigi. Tačiau.

Kažkaip Teksaso laivynas nusipirko dėklą tų daiktų, iš penkių šaulių, „Paterson Colt“ penkių šaulių. Kažkaip jis sėdėjo sandėlyje Galvestone, o kažkaip Jackas Haysas ir jo „Rangers“ San Antonijuje, kuris yra apie ... Aš nežinau, gal 200 mylių nuo ten ... jo turėjau. Turėjau ginklų dėžę. Jis iškart suprato, ką tai padarė. Haysas iškart suprato, kad tai išlygins daiktą.

Taigi dabar „Hays Rangers“, dabar jie treniruojasi ir treniruojasi su šiais penkiais šauliais, ir jiems sekasi tikrai gerai. 1844 m. Jie juos išsineša ir išbando Sisterdeilyje, Teksase, Walker’s Creek mūšyje. Ir jie laimi. Viskas įvyko, kas Hayso manymu nutiks.

Taigi jums teko šis neįtikėtinas momentas istorijoje. Tuomet įvyksta Meksikos karas. Žmonės supranta, kad Teksase yra tokių beprotiškų reindžerių, kurie eina visur, kur jie yra, ir jie turi šiuos kartojamus pistoletus. Tada Samuelis Cole'as dabar ką nors perkuria. Dabar tai vadinama Walker Colt. Tai yra 5-1 / 2 svarų rankinė patranka, kuri yra šešiašaudė. Jei kada nors tokį laikėte, tai tiesiog reikia laikyti.

Šiaip ar taip, tai šešiašaudis. Tai viską keičia. Tai nužudo daugiau vyrų nei šermukšnio trumpasis kardas. Tai išgelbėja Coltą nuo bankroto. Coltas gauna karinę sutartį sudaryti šešis šaulius Rangeriams, kurie eina į karą Meksikoje, ir visiškai jį apšviesti. Niekas niekada nematė tokio sugebėjimo kovoti.

Jie naudojami kaip tam tikri kovotojai su partizanais, ir niekas negali stovėti su jais. Tai šešių šaulių išradimas, ir jį sugalvojo kovoti su Comanches žmonės, pritaikę karą prieš Comanches.

Šiaip ar taip, yra daugybė tokių istorijų. Tai tikriausiai mano mėgstamiausia iš knygos vien dėl to, kad ji rytinėje pakrantėje pasiekia kapitalizmą, ir Samuelis Coltas, kuris, beje, tampa turtingiausiu Amerikos vyru dėl to ir toliau, ir toliau. Tai puiki istorija.

Anksčiau klausėte, kodėl žmonės apie tai nežino. Pasiimk tokį žmogų kaip Jackas Haysas. Jis turėtų būti lengvai garsus kaip kitas vaikinas, bėgiojantis po San Antonijų tais pačiais metais, vardu Davy Crockett. Aš nežinau, kodėl jis nėra, tiesą sakant.

Brett McKay: Taip. Grįžtant prie Quanah Parker. Į valdžią jis pakilo kaip karo viršininkas, kai komančiai mažėjo valdžioje. Jų mažėjo, nes Rangers sugalvojo, kaip su jais kovoti. Tačiau didžiausia priežastis - buivolai buvo naikinami. Štai tada jūs pradedate kalbėti apie tą kapitalizmo skerspjūvį, kertantį sieną. Tada atėjo į valdžią stumbrų medžiotojas, o jie tik sunaikino stumbrus. Ir tai buvo jų maisto šaltinis.

Kas paskatino Quanahą pagaliau apsispręsti ... nes manau, kad daugybė šių lygumų genčių jie kovojo rezervate, nes žinojo, kai tik tai įvyks, jų gyvenimo būdas bus baigtas. Jie nebebūtų žmonės, nei „Comanche“.

Samas Gwynne'as: Jie turėjo auginti pupeles ir kukurūzus.

Brett McKay: Teisingai. Tiksliai. Taigi jie kovojo iki galo. Bet kodėl Quanahas, šis puikus karo vadas, kuris buvo įgudęs karys, kodėl nusprendė tiesiog pagaliau pasiduoti ir pereiti į Sill fortą?

Samas Gwynne'as: Na, norėdamas grįžti prie to, ką pasakėte prieš minutę, tai, kas iš tikrųjų užmušė didžiąją dalį indėnų, buvo artumas baltam žmogui ir baltojo žmogaus ligos. Didžioji dalis indėnų genčių, įskaitant komomanus, mirė nuo choleros ir baltojo žmogaus ligų.

Taigi, jūs turėjote šią bangą ... na, manau, nuo 1830-ųjų, 40-ųjų ir 50-ųjų. Tiesiog buvo išvežta pusė visos genties arba du trečdaliai visos genties. Problema buvo tokia: kuo arčiau baltojo žmogaus sienos, tuo daugiau buvo sąveikos su baltaisiais žmonėmis, prekyba ir pan. Ir kuo labiau ligos plinta.

Quanah Parker atsitiko būti grupės, gyvenusios išeitimi Teksaso vakaruose, dalimi. Jei kada nors buvote Amarillo, ten. „Panhandle“. Jie, jo grupė, kvadadai, manau, buvo nutolę. Jie buvo tolimiausia juosta nuo bet kokios baltos sienos, į kurią žiūrėjai.

Viena iš priežasčių, kodėl jiems pavyko išvengti ligų, kurių jie patys neišėjo ir nebendravo. Kai jie norėjo prekiauti su ispanais ir meksikiečiais Santa Fėje, jie prekiavo per šiuos tarpininkus, vadinamus „comancheros“. Iš esmės ten lygumose jie buvo be ligų, todėl jų skaičius išliko aukštas. Tai buvo Quanaho žmonės.

Taigi, kas nutiko… tai tarsi pakopinis efektas. Atėjo pilietinis karas, ir Šiaurės, ir Pietų vyriausybės nukreipė savo dėmesį kitur ir leido sienai siautėti. Tačiau pasibaigus karui, Vašingtone atsakingi žmonės gana greitai nusprendė, kad ketina tai nutraukti.

1870-aisiais jums buvo išsiųsta pirmoji iš šių didelių ekspedicijų. „Gerai, mes dabar tai baigsime. Mes baigsime šią nesąmonę. Kaip ši gentis, kurioje buvo 5000 žmonių ar kas, 5000 karių, galėjo sulaikyti visą Vakarų civilizacijos pažangą? “ Kas taip atrodytų.

Jūs turite tai ne tik tuo momentu, kai karinės pajėgos dabar yra išlaisvintos prieš Quanahą ir jo grupę Panhandle, Vakarų Teksase, bet ir jūs turite tą reiškinį, apie kurį kalbėjote, ty Vašingtono sąmoningą toleranciją. , visų pirma karinėje įstaigoje, didmenine visų lygumų stumbrų žudymu.

Lygumų indui buivolai buvo viskas. Stumbras buvo maistas. Stumbrai buvo drabužiai, nakvynė, ginklai, maistas. Tai buvo visas gyvenimo būdas. Viskas kilo iš buivolo. Be buivolo lygumų indėnas tikrai nebuvo lygumų indėnas.

Taigi turite porą, kaip sakiau, pora dalykų. Dabar turite kariuomenę, Quanahas ir jo vaikinai turi visą dėmesį Ulyssesui S. Grantui, Williamui Tecumsehui Shermanui ir Philipui Sheridanui. Tai yra keletas rimtų karių, kurie Pilietiniame kare mušė Pietus. Ir jie turi visą savo dėmesį. Jūs vykdote karinę kampaniją, prieš kurią jūs skerdžiate visus jų buivolus.

Pasibaigus šiam paskutiniam puikiam dusuliui, Raudonosios upės karui, beveik viskas baigėsi lygumų indėnams. Pats Quanahas niekada nebuvo sugautas. Jis niekada nepralaimėjo mūšio prieš baltus vyrus. Jis buvo ten, jis galėjo išbūti lauke, kol tik norėjo.

Bet tam tikru momentu jis suprato, kad pirmiausia visas maisto šaltinis buvo negyvas. Jis suprato, kad visi stumbrai mirė. Jis suprato, kad gyvenimo būdas turės pasikeisti.

Taigi 1875 m. Jis ir paskutiniai badaujantys komančai, kurie dabar ėdė prerijų šunis, įeina, jei tik galėtų juos gauti. Pasirinkimo tikrai nėra. Jie nenori eiti į ūkio pupeles ir kukurūzus. Ir jie niekada to nepadarė. Kai jiems buvo suteikta žemė tai padaryti, jie subnuomojo baltarusius. Jie bet kokiu atveju to nedarytų. Jie niekada nebuvo niekuo, išskyrus tai, kas jie buvo, tai buvo stumbrų ar stumbrų medžiotojai lygumose.

Taigi Quanahas iš esmės buvo paskutinis to kvapas. Jis buvo vienas iš paskutiniųjų, paskutinis „Comanche“ renginys. Ir įėjęs jis pripažino, kad jei jie kažkur pateks į rezervaciją, jie turės pakeisti savo kelius.

Brett McKay: Ir jis padarė. Manau, kad daugybė vietinių amerikiečių, kurie nuėjo į rezervaciją, rūšiavo šį stereotipą ir tapo labai paniurę, nedirbo ir tiesiog gyveno iš valdžios gaunamų dalykų.

Bet Quanah, jis tapo nepaprastai darbštus. Jis prisitaikė prie baltojo žmogaus būdo, iki to momento, kai jis, kaip sakėte anksčiau, įgijo neįtikėtiną jėgą, didžiulį turtą, taip pat jis tapo garsenybe XIX amžiaus pabaigoje, 20 amžiaus pradžioje.

Samas Gwynne'as: Jis tai padarė; jis padarė šį nuostabų virsmą būdamas vienu iš labiausiai bijotų savo eros karių. Jis niekada nekalbėjo apie tai, ką padarė, bet, žinoma, kadangi jis buvo Comanche, mes tarsi žinome, ką jis padarė. Tai buvo žiauru ir jis buvo jaunas vyras, tačiau jis buvo tikras Comanche lygumų karys.

Kai jis turėjo savo regėjimą ir įėjo, jis nusprendė, kad eis baltojo žmogaus pėsčiomis. Ir padarė. Vienas iš įdomių dalykų buvo tai, kad jis suprato, jog galvijai ir žemė yra žaidimo pavadinimas. Ir jis grojo taip pat gerai, kaip kada nors. Be abejo, kaip ir bet kuris baltasis.

Savo mažų galvijų išperkamosios nuomos būdu jis aprėpė baltąjį žmogų. Jis buvo puikus, liudijantis Jeronimo komisiją Vašingtone apie Comanche žemės sklypus. Jis buvo tikras savo genties vadas ir jis buvo savo genties vadovas nuo tada, kai pasidavė 1875 m., Iki mirties 1911 m.

Bet jis tapo turtingas, pastatė šį milžinišką namą lygumose. Niekada negavau jo ... Atsiprašau. Jis, žinoma, bandė priversti JAV vyriausybę jį pastatyti, bet jie to nepadarė. Jis gavo savo gyvulių draugus, kad pastatytų jį jam, šią nuostabią vietą, vadinamą „Žvaigždžių namu“, lygumose.

Jei būtum įžengęs į Žvaigždžių namą, tarkime, 1890 m., Tiesiog netikėtum tuo, į ką žiūrėjai. Jis turėjo, na, namuose jie turėjo šešias žmonas. Jis turėjo 20 ar 21 vaiką, iš kurių 19 išgyveno iki pilnametystės. Jis turėjo vaikų, kurie vedė baltus žmones, su juo gyveno įvaikintas baltas sūnus. Jis ten turėjo prancūzą, atsiprašau, rusų-meksikiečių virėją.

Jis norėtų, kad Geronimo ir armijos generolai, kaip ir Nelsonas Crookas, vakarieniautų namuose, aplink namus. Bet kurią akimirką pamatysite namelius, tipius, net 80 ar 90 iš jų; Komomanų genties nariai, kurie ateidavo gauti paskolos, dovanos, pinigų ar pasveikti, nes Quanah savo peiotės ritualu įkūrė Amerikos čiabuvių bažnyčią, kad būtų palaidoti. Šis rezervavimo pasaulis sukosi aplink jį.

Kaip minėjote anksčiau, nebūtų tikslu sakyti, kad dauguma Comanches buvo pasirengę sekti juo ir eiti jo keliu. Jie paprasčiausiai nenorėjo būti tokie, kokių norėjo Amerikos karinė ir politinė organizacija, tai buvo pupų augintojai. Jie niekada to nenorėjo ir to nedarė.

Brett McKay: Kalbėdamas apie kitus žmones, kuriuos galite pamatyti jo „Žvaigždžių namuose“, Teddy Roosevelt, prezidentą Teddy Roosevelt.

Samas Gwynne'as: Taip, atsiprašau, pamiršau Tedį Rooseveltą.

Brett McKay: Taip. Nes jis leidosi į kelionę iki Quanah.

Samas Gwynne'as: Kartą jis ten buvo. Ir tai puiku, jis vis dar sėdi ten. Dabar krenta žemyn. Tikrai gaila, kad Žvaigždžių namai pasėjo ten, Cache, Oklahomos valstijoje.

Vienas didžiausių įspūdžių man rašant knygą buvo ten, jį atrandant. Sėdėdamas kambaryje, kur ant Quanaho sienos sėdėjo tas garsus Sintijos Ann paveikslas. Ir į valgomąjį, kur Geronimo vakarieniavo su juo ir pan.

Brett McKay: Semas, kaip sakėte, ši istorija yra didelė istorija; didelė Amerikos Vakarų istorija, sienos uždarymas, tačiau joje yra ir šių mažų šeimų, asmenų istorijų. Ką tikitės, kai kas nors perskaitė šią knygą, kai ją baigs?

Samas Gwynne'as: Manau, kad iš tikrųjų, kai jį rašiau, neturėjau dienotvarkės. Nebandžiau nieko ypatingo padaryti, išskyrus pateikti subalansuotą požiūrį į sieną. Bet tai buvo įdomu, nes aš parašiau knygą ir man kilo klausimų, kurie buvo ... Ar žinote, kas yra Don Imus?

Brett McKay: Taip.

Samas Gwynne'as: Taigi mane kalbina Imusas. Esu kažkokioje studijoje Dalase, o Imui knyga patiko. Jis išėjo, šoko ant jo, aš jį apklausiu, aš esu kažkokioje studijoje Dalase, nešiojau ausines.

Ir jis eina: „Samai, tu parašei šią knygą. Ar turėjote sustoti ir keletą kartų giliai įkvėpti, kol parašėte visą revizionistinę Amerikos čiabuvių istoriją? “

Aš einu: „Apie ką tu kalbi?“ Aš nuoširdžiai nežinojau, ką jis turėjo omenyje. Gerai, tūkstantis panašių klausimų vėliau, aš dabar žinau, apie ką jis kalbėjo. Apie tai, apie ką jis kalbėjo, buvo tai, kad jūs turėjote visus šiuos mitus ir kontrmitus, kurie šiaip sklandė XX a.

Jūs turėjote šią mintį, kad anksti, jei kariuomenė ... ir tai galite pamatyti Holivude, visiškai ... tai visa armija yra gera, tai ateina kavalerija ir tai yra siaubingi, niekšingi indai. Tai buvo tokia mintis, indai yra blogi.

Tada jūs turėjote visiškai tam tikrą atraktyvumą. Plakatų knygoje, kurioje „Palaidok mano širdį sužeistame kelyje“, tai yra tai, kad indai yra kilnūs, švelnūs žmonės, kuriuos mes tiesiog garavome ir sulaužėme visas sutartis, paėmėme jų žemes ir jas sunaikinome ... visa tai tiesa, beje.

Bet buvo ta konkreti pusė. Mito „Palaidok mano širdį“ pusė, „Palaidok mano širdį“ mitas tarsi apleido šią mintį, kad indėnai buvo savarankiški, žiaurūs patys, galingi, žiaurūs.

„Comanches“ nebuvo niekas kvailys, ir niekas jų tikrai neapvertė. Jie surengė 40 metų kovą. Na, jie išvijo ispanus iš Naujojo pasaulio ir surengė 40 metų kovą su teksasiečiais ir amerikiečiais.

Bet manau, kad tai buvo ta prasmė, ir aš kreipiausi į ją kaip į, aš esu reporteris. Buvau žurnalų ir laikraščių rašytoja. Bandote apklausti abi puses ir prieinate išvadų, tačiau stengiatės būti subalansuotas savo aprėpties srityje. Tai ir buvau viskas; Aš stengiausi būti subalansuotas.

Jei kalbu apie tai, kad Comanches kankina kūdikius, tai aš taip pat kalbu apie tai, ką Rangers padarė indėnams, o tai buvo taip pat siaubinga. Ne todėl, kad bandžiau su tuo susidurti ideologiškai, bet todėl, kad tai buvo tiesa. Kadangi pasienio žemė, pasienis buvo nepaprastai žiauri ir žiauri vieta. Smurtas kilo iš abiejų pusių.

Jūs turėjote keršto kultūrą, kuri iš jos išeina. Jei kada nors matėte filmą „Ieškotojai“ ir Johno Wayne'o personažą, jis tiesiog toks puikus. Tai vaikinas, įkūnijantis sienos kartėlį ir tai, kaip tenka prarasti žmones. Abi pusės tai turėjo.

Spėju, ką norėčiau skaitytojų pajusti, jei kas ... ir tai yra susiję su tuo, ką aš ką tik sakiau, kad aš, kaip reporteris, buvau subalansuotas. Aš užjaučiau abi puses, nes ar komomanai buvo kilnūs? Taip jie buvo. Jie turėjo fantastišką kultūrą, buvo orientuoti į šeimą. Jie taip pat buvo ... Galite tęsti apie tai. Jie taip pat buvo labai aukšto rango kariai, kurie buvo ypač žiaurūs kalbėdami apie įkaitus ir belaisvius.

Spėju, kad tai, ko norėčiau, kad žmonės žinotų, yra tai, kad abu mitai yra neišsamūs, spėju.

Brett McKay: Taip, tai aš atėmiau. Iš esmės pakartota mintis, kad žmonės, visi žmonės yra sudėtingi, netvarkingi padarai. Taip, kai tai skaitau, mane siaubė ir tai, ką padarė Rangeriai, ir Comanches. Bet taip pat įkvėpė abu.

Man buvo liūdna, kas nutiko su „Comanches“, o tik vėl tai pamačius, iš esmės tai nutraukė žmonės. Tą istoriją, kurią pasakojai pabaigoje, kai Quanah eina į paskutinę buivolų medžioklę.

Samas Gwynne'as: O, argi ne liūdna? Tai tik-

Brett McKay: Nieko ten nėra. Ir tada aš manau, kad jie supranta: „Tai viskas“. Aš buvau toks: „Tai tiesiog pražūtinga“.

Taip, tai tikrai puiki knyga. Sam Gwynne, labai ačiū už jūsų laiką. Tai buvo malonu.

Samas Gwynne'as: Na, malonu buvo kalbėtis ir su tavimi, Brettai. Gal kada nors dar kartą pakalbėsime apie pilietinį karą ar pan.

Brett McKay: Ne, taip, jūs turite knygą „Rebel Yell“ apie Stonewallą Jacksoną.

Samas Gwynne'as: Taip.

Brett McKay: Ir tai yra mano skaitytinų sąraše, todėl mes tai padarysime.

Samas Gwynne'as: Gerai.

Brett McKay: Šiandien mano svečias buvo Samas Gwynne'as. Jis yra knygos „Vasaros mėnulio imperija“ autorius. Tai galima rasti amazon.com ir knygynuose visur. Daugiau informacijos apie Samo kūrybą galite rasti adresu scgwynne.com. Arba peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/comanches, kur rasite nuorodas į išteklius, kur galėsite gilintis į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną AOM tinklalaidės leidimą. Peržiūrėkite mūsų svetainę artofmanliness.com, kur rasite mūsų tinklalaidžių archyvus. Ten yra daugiau nei 500 epizodų.

Mes turime tūkstančius straipsnių, kuriuos per metus parašėme apie viską: apie asmeninius finansus, fizinį pasirengimą, kaip būti geresniu vyru, geresniu tėvu.

Ir jei norite mėgautis „Men of Manliness“ tinklalaidės epizodais be skelbimų, galite tai padaryti „Stitcher Premium“. Eikite į stitcherpremium.com, prisiregistruokite, naudokite kodą MANLINESS, kad mėnesį nemokamai galėtumėte naudotis „Stitcher Premium“.

Kai užsiregistruosite, atsisiųskite „Stitcher“ programą į „IOS“ arba „Android“. Ir jūs galite pradėti mėgautis „Man of Manity Podcast“ epizodais be skelbimų. Vėlgi, stitcherpremium.com, reklamos kredito kodas MANLINESS.

Jei jums patiko ši laida ir jums kažkas iš to buvo, aš būčiau dėkingas, jei pateiktų mums apžvalgą „iTunes“ ar „Stitcher“. Labai padeda. Jei jau tai padarei, ačiū. Prašome apsvarstyti galimybę pasidalinti laida su draugu ar šeimos nariu, kuris, jūsų manymu, iš jo kažko gaus.

Kaip visada, ačiū už nuolatinį palaikymą. Iki kito karto tai yra Brettas McKay. Primename ne tik klausytis AOM tinklalaidės, bet ir pritaikyti tai, ką girdėjote.