„Podcast“ Nr. 518: moralinio gyvenimo ieškojimas

{h1}


Ar kada nors jaučiate, kad sukate savo egzistencinius ratus gyvenime? Atrodo, kad išoriškai jums atrodo gerai, bet viduje jaučiatės tuščia?

Mano šiandieninis svečias pasakys, kad jūs turite pereiti nuo žygio į pirmąjį gyvenimo kalną ir pradėti kelionę antruoju. Jo vardas Davidas Brooksas ir jis yra jo autorius Antrasis kalnas: moralinio gyvenimo ieškojimas. Toje knygoje Deividas teigia, kad gyvenime yra du kalnai, į kuriuos mes lipame: pirmasis - apie save - aukštojo mokslo diplomą, karjeros pradžią, būsto pirkimą ir savo žymės pasaulyje žymėjimą. Bet tam tikru momentu tas kalnas pradeda jaustis neišsipildęs. Štai tada mes pastebime, kad yra antras kalnas, į kurį reikia pakilti - nesavanaudiškumo, santykių ir didesnės prasmės kelias.


Šiandien laidoje Deividas mums pasakoja, ką suklydo savo ankstesnėje knygoje, Kelias į charakterį, ir kaip Antrasis kalnas praplečia gero gyvenimo viziją. Tada aptariame, kodėl pirmasis gyvenimo kalnas Vakaruose sulaukia daugiau dėmesio ir kaip jo skatinamas hiper individualizmas padidino vienišumą, nerimą ir egzistencinį pyktį. Tada Dovydas apeina mus, kaip mes perkeliame kursus nuo pirmojo pasiekimų kalno į antrąjį prasmės kalną, prisiimdami įsipareigojimus už mūsų ribų. Tada aptariame keturis įsipareigojimus, kurie, jo manymu, suteikia mums tikrąją prasmę ir reikšmę, ir kaip mes galime jų ieškoti ir rasti.

Rodyti svarbiausius

  • Kaip ši naujoji knyga yra pataisa The Kelias į charakterį
  • Meluoja, kad kultūra mums pasakoja apie tapimą moraliu (ir laimingu)
  • Socialinė mūsų šalies individualizmo istorija
  • Šio individualizmo minusai
  • Tribalizmo pakilimas
  • Kodėl Deividas optimistiškai vertina tai, kaip žmonės naudojasi socialine medija
  • Neteisingi būdai, kuriais žmonės ieško prasmės ir reikšmės
  • Pirmasis kalnas prieš antrąjį gyvenimo kalną
  • Kaip įsipareigojimai suteikia gyvenimui prasmę ir teikia mums džiaugsmo?
  • Kaip jūs iš tikrųjų „susirandate“ save
  • Karjera ir pašaukimas
  • Didelė naujos kartos atsakomybė
  • Įsipareigojimas „maksimaliai santuokai“
  • Intelektinio iššūkio svarba
  • Tikėjimo / religijos pagrindimas
  • Kaip atrodo ideali bendruomenė?
  • Šių įvairių įsipareigojimų sąveika

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

David Brooks knygos „Antrasis kalnas“ knygos viršelis.

Susisiekite su Deividu

Mes esame audėjai


Dovydo „NY Times“ stulpelį

Deividas „Twitter“


Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

Yra „iTunes“.

„Google Podcasts“.


Siūlomas.

„Soundcloud“ logotipas.


„Pocketcasts“ logotipas.

„Spotify“.


Klausykite epizodo atskirame puslapyje.

Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

Įrašyta „ClearCast.io“

Klausykitės be skelbimų „Stitcher Premium“; gauti nemokamą mėnesį, kai kasoje naudojate kodą „vyriškumas“.

„Podcast“ rėmėjai

Progresyvus. Vairuotojai, kurie persijungia, automobilio draudimui vidutiniškai sutaupo 699 USD per metus. Gaukite savo citatą internete Progressive.com ir sužinokite, kiek galėtumėte sutaupyti.

Policigenius. Per kelias minutes palyginkite gyvybės draudimo kainas ir susitvarkykime su biurokratija. Jei draudimas jus anksčiau nuvylė, apsilankykite policygenius.com.

Squarespace. Sukurti svetainę dar niekada nebuvo taip paprasta. Pradėkite nemokamą bandomąją versiją šiandien Squarespace.com/manliness ir atsiskaitydami įveskite kodą „vyriškumas“, kad gautumėte 10% nuolaidą už pirmąjį pirkinį.

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Sveiki atvykę į dar vieną papildymą „Meniškumo menui“. Ar kada nors jaučiate, kad sukate savo egzistencinius ratus gyvenime? Atrodo, kad išoriškai jums viskas gerai, bet viduje jaučiatės tuščia?

Šiandien mano svečias pasakys, kad jūs turite pereiti nuo žygio į pirmąjį gyvenimo kalną ir pradėti kelionę antruoju. Jo vardas Davidas Brooksas, jis yra knygos „Antrasis kalnas: moralinio gyvenimo ieškojimas“ autorius. Toje knygoje Deividas teigia, kad gyvenime yra du kalnai, kuriais mes lipame. Pirmasis yra apie save, kolegijos laipsnio įgijimą, karjeros pradžią, būsto pirkimą ir žymėjimą pasaulyje. Bet tam tikru momentu tas kalnas pradeda jaustis neišsipildęs. Štai tada mes atrandame, kad yra antras kalnas, į kurį reikia pakilti, nesavanaudiškumo, santykių ir didesnės prasmės kelias.

Šiandien laidoje Deividas pasakoja, ką suklydo savo ankstesnėje knygoje „Kelias į charakterį“ ir kaip Antrasis kalnas praplečia gero gyvenimo viziją. Tada mes diskutuojame, kodėl pirmasis gyvenimo kalnas Vakaruose sulaukia daugiau dėmesio ir kaip jo skatinamas hiper-individualizmas padidino vienišumą, nerimą ir egzistencinį pyktį. Tada Dovydas apeina mus, kaip mes perkeliame kursus nuo pirmojo pasiekimų kalno į antrąjį prasmės kalną, prisiimdami įsipareigojimus už mūsų ribų. Tada aptariame keturis įsipareigojimus, kurie, jo manymu, suteikia mums tikrąją prasmę ir reikšmę, ir kaip mes galime jų ieškoti ir rasti.

Pasibaigus pasirodymui, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/secondmountain. Dabar prie manęs telefonu prisijungia Deividas.

Davidas Brooksas, sveiki sugrįžę į pasirodymą.

Davidas Brooksas: Gera grįžti su tavimi.

Brett McKay: Taigi paskutinį kartą mes buvome prieš keletą metų aptarti jūsų knygą „Kelias į charakterį“. Jūs turite naują knygą „Antrasis kalnas: moralinio gyvenimo ieškojimas“. Ar ši knyga yra jūsų minčių tęsinys, kurį sukūrėte „Kelyje į charakterį“, ar tai buvo kažkas kitokio?

Davidas Brooksas: Tai šiek tiek pataiso, kas su tuo nesisekė, arba kokie yra to vienintelio apribojimai. Taigi abi knygos yra tarsi apie tai, kaip mes galime tapti geresniais žmonėmis. Kai tai parašiau, parašiau apie keletą nuostabių žmonių, iš kurių dar turime daug ko pasimokyti, tokių kaip Dwightas Eisenhoweris ir George'as Marshallas bei Samuelis Johnsonas ir Dorothy Day. Taigi neatsisakau tos kitos knygos, bet kai galvojau apie tai, kaip žmonės sukūrė savo personažą, manau, kad vis tiek buvau įstrigęs individualistiniame mąstyme. Taigi man, kaip jūs kuriate charakterį, jūs identifikuojate savo pagrindinę nuodėmę, pavyzdžiui, galite pykti, jei esate Dwightas Eisenhoweris, ir tada jūs kiekvieną dieną tuo dirbate.

Taigi personažų kūrimas yra susijęs su vidiniu konfliktu. Manau, kad apie tai yra šiek tiek formuojamas personažas, tarsi eitum į sporto salę, dirbtum sąžiningumo, drąsos raumenims. Tu stiprėja tuose dalykuose. Problema ta, kad nemanau, kad dauguma iš mūsų turi valios tai padaryti. Taigi kyla klausimas, kaip iš tikrųjų ugdome valią tapti geresniais žmonėmis? Manau, kad tai darome kažką įsimylėję.

Taigi, pavyzdžiui, kai gimė mano pirmasis vaikas, jis nežinojo, kad jis turi tikrai žemą „Apgar“ balą, mes nežinojome, ar jis gyvens, ar mirs tą pirmą naktį. Pamenu, pagalvojau: „Ar būtų verta jo mamai ir man visą gyvenimą liūdėti, kad jis nugyventų tik 30 minučių?“ Jei paklaustumėte manęs, kol jis dar negimė, būčiau pasakęs: „Jokiu būdu, kodėl du žmonės turėtų visą gyvenimą 30 minučių kentėti dėl padaro, kuris net nežino, kad jis egzistuoja?“ Bet gimus vaikui, aš sužinojau apie įsipareigojimų ir meilės lygį, kurio net neįsivaizdavau iš anksto egzistuojančio.

Kai sužinosite apie tokį įsipareigojimų ir meilės lygį, norite pažadėti vaikui. Aš visada būsiu šalia jo. Pradedi elgtis kiek mažiau egoistiškai, nei turėtum anksčiau. Galbūt norėsite išvažiuoti ir pažaisti golfą, bet vietoj to jūs rūpinatės vaiku, stumkite jį kūdikio vežimėlyje. Jūs pradedate daryti dalykus kitiems žmonėms. Laikui bėgant, manau, jūs pasidarote šiek tiek mažiau savanaudis.

Taigi dabar manau, kad personažų formavimas iš tikrųjų yra susijęs su mūsų įsipareigojimų laikymusi. Mes kažką įsimylime, pažadame tai ir tada bandome įvykdyti duotus pažadus. Taigi tai daug labiau orientuota į santykius ir mažiau individuališka.

Brett McKay: Ar turėjote patirties, ar tai buvo tik pokalbis su žmonėmis po to, kai parašėte „Kelias į personažą“, kur kažkaip supratote, kad personažo formavimas yra susijęs su santykiais ir įsipareigojimais, o ne šiaip sau su šia Nietzschean valia valdyti ubermensch misiją?

Davidas Brooksas: Taip, aš turiu omenyje, kad jūs turite šiek tiek dalykų knygose, bet jūs gaunate tik šiek tiek. Knygos įvardija dalykus, kuriuos patyrėte. Kažkas kartą pasakė, kad gali būti išmanantis kitų vyrų žinias, bet negali būti išmintingas kitų vyrų išmintimi. Jūs tarsi turite išgyventi dalykus.

Aš išgyvenau periodą tuo metu, kai baigiau „Kelias į personažą“, bet to tikrai neįdėjau į knygą, nes negalėjau suprasti, kas su manimi darosi. Tiesiog išgyvenau blogą gyvenimo periodą. Mes visi išgyvename slėnyje laikotarpius, o kai kurie ne dėl mūsų kaltės, pavyzdžiui, prieš porą metų mirė mano mama ir tai buvo blogas laikotarpis slėnyje, bet kai kurie - dėl mano kaltės. 2013 metais išgyvenau vieną, kuris bent iš dalies buvo mano kaltė. Mano santuoka baigėsi, o mano vaikai išvyko į koledžą. Buvau praradusi daug draugų, kurių anksčiau turėjau daugiau konservatorių judėjime.

Supratau, kad turiu darbo dienų draugų, pavyzdžiui, tokių, su kuriais galėčiau kalbėtis apie darbą, bet neturėjau tiek daug savaitgalio draugų. Buvau tarsi patekęs į vietą, kurioje darbas ir atliktas darbų kiekis tarsi sutirpino ir širdį, ir norą užmegzti ryšį su kitu, ir sielą, norą būti geram. Taigi buvo tarsi moralinis ir santykių nutirpimas. Taigi metus ar dvejus buvau slėnyje ir sužinojau keletą dalykų apačioje.

Brett McKay: Taigi ši „slėnio“ idėja siekia šią metaforą, kuri struktūrizuoja knygą. Jūs sakote, kad gyvenimas susideda iš dviejų kalnų. Koks yra pirmasis kalnas? O tada pakalbėkime apie antrąjį kalną po to.

Davidas Brooksas: Pirmasis kalnas yra kalnų visuomenė, norinti, kad mes liptume. Išeini iš mokyklos ir nori padaryti gerą karjerą, nori, kad žmonės gerai tave mąstytų, o tu nori išskleisti tapatybę ir įspausti pasaulį. To mūsų meritokratija liepia norėti. 'Jei uždirbsiu pakankamai pinigų, jei turėsiu gerą karjerą, žmonės apie mane gerai pagalvos ir aš būsiu laiminga'. Manau, kad tai melas. Manau, kad yra tam tikras melas, įtvirtintas mūsų meritokratijoje. Viena yra ta, kad karjeros sėkmė veda į išsipildymą. Galiu jums garantuoti, kad tai netinka daugumai žmonių. Antrasis yra toks: „Aš galiu padaryti save laimingą“, kad laimė yra individualus pasiekimas, jei tik numetu dar keletą kilogramų ar geriau žaidžiu golfą ar pan.

Bet jei kalbate su žmonėmis, esančiais jų mirties patale, jie sako: „Aš buvau laimingiausia, kai buvau mažiausiai savarankiška, kai buvau labiausiai priklausoma nuo kitų“. Tai gyvi santykiai. Tada yra krūva kitų melų, kurie sako: „Tu ne siela, kurią reikia išgelbėti, o įgūdžių rinkinys, kurį reikia maksimaliai padidinti“. Labiausiai žalingas mūsų kultūros melas yra tas, kad žmonės, pasiekę daug daugiau ir šiek tiek protingesni, kažkaip yra verti daugiau nei kiti žmonės. Taigi jūs patiriate visus šiuos melus. Jie tarsi veda jus neteisinga linkme. Jie veda jus per daug galvoti apie ego norus, kurie yra gana paprasti, bet blogi, ir nepakankamai apie širdies ir sielos norus. Taigi žemyn slėnyje tarsi atrandi savo geresnius norus ir bandai lygiuotis į juos.

Brett McKay: Taigi iš esmės mes turime individualizmo kultūrą. Kaip Vakaruose įgijome šias prielaidas, kad individualizmas atneš laimę? Kokia buvo to istorija, socialinė istorija?

Davidas Brooksas: Taip, gerai, jis visada buvo individualistas, apie kurį kalbėjo Tocqueville'as 1830-aisiais, bet mes visada turėjome kitą etosą, kuris tai subalansavo. Kartais tas etosas buvo religija, kuri labiau buvo susijusi su bendruomene ir labiau su tarnavimu kai kuriems gėrimams. Kartais tai buvo tik bohema, kad tu tarnavai menui. Tai subalansavo daugybė įvairių dalykų.

5-ajame dešimtmetyje mes tikrai tikėjome, kad mokame kartu. Turėjome išgyventi karą, prieš tai turėjome išgyventi Didžiąją depresiją. Taigi buvo tokia kultūra: „Mes visi kartu esame“. Jei užaugote, tarkime, Čikagoje, nesakėte: „Aš iš Čikagos“, sakėte: „Aš esu 59-as ir Pulaski“, nes būtent jūsų mažoji kaimynystė iš tikrųjų apibrėžė jūsų gyvenimą. Tai turėjo keletą nuostabių elementų, tikrai stiprių bendruomenių, tačiau žmonėms tai buvo užgniaužta. Žmonės galvojo: „Aš esu tik bedvasis sraigtelis šioje konformistinėje visuomenėje“. Taigi jie sukilo 60-aisiais. Jie pasakė: „Aš noriu būti laisvas būti savimi“.

Dalis to prasidėjo 60-ųjų pradžioje, o dalis 60-ųjų pabaigoje - per Woodstocką, tačiau tai simbolizavo akimirka labai anksti mano vaikystėje, pirmosios futbolo varžybos, į kurias tikrai atkreipiau dėmesį, buvo „Super Bowl III“. Vienoje lauko pusėje buvo vaikinas, vardu Johnny Unitas iš Baltimorės „Colts“. Jis buvo kaip 1950-ųjų vaikinas, labai konformistas, įgulos narių skaičius, labai nemalonus. Kitoje lauko pusėje buvo vaikinas, vardu Joe Namathas, skirtas „New York Jets“. Jis buvo labai prašmatnus, ilgi plaukai, 5000 USD kailiniai. Jis parašė atsiminimus pavadinimu „Negaliu laukti rytojaus, nes kiekvieną dieną vis geriau atrodau.

Tai buvo kultūra: „Sukilkime. Būkime išraiškingi, o ne santūrūs. Šauniau būti jaunam, o ne senam “. Taigi mes sukūrėme daug individualistiškesnę kultūrą „Aš laisva būti savimi“. Tai turėjo dešiniojo sparno versiją, kuri buvo ekonominiai asmenys devintajame dešimtmetyje. Ji turėjo kairiojo sparno versiją, kuri buvo 60–70-ųjų gyvenimo būdo individai. Bet visa tai buvo individualizmas. Kai turi kultūrą, iš tikrųjų pagrįstą savimi, pasitenkinimu savimi, savarankiškumu, savimi, galiausiai susilpnini žmonių tarpusavio ryšius, ir tai daugiau ar mažiau mes padarėme.

Brett McKay: Kaip tai pasireiškia mūsų šiandieninėje kultūroje? Ką matai, jo minusus?

Davidas Brooksas: Taip, mes turime ne tik tokius gerus ryšius, kaip ir mes. Taigi, jei klausiate žmonių ... Prieš kartą karta žmonės linksminosi savo namuose vidutiniškai apie 16 kartų per metus, dabar jų skaičius siekia iki 8. Tik 8% amerikiečių sako, kad turi svarbių pokalbių su kaimynais. Jei klausiate vyresnių nei 45 metų žmonių, 35% vyresnių nei 45 metų žmonių sako, kad jie yra chroniškai vieniši. Pažvelgus į savižudybių rodiklį, kuris iš tikrųjų yra vienatvės pavyzdys, per pastaruosius 20 metų jis padidėjo 30 proc. Pažvelgus į paauglių savižudybių rodiklį, tai per pastaruosius 8 metus padidėjo 70 proc. Jei klausiate žmonių: „Ar pasitiki savo kaimynais?“ prieš kartą 60% amerikiečių sakė: „Mano kaimynai iš esmės yra patikimi“, dabar tai sako tik 32%, o 19% - tūkstantmečiai. Taigi mes tapome daug vienišesnė kultūra, daug labiau nepasitikinčia kultūra ir viena kitai daug bjauresne kultūra.

Brett McKay: Teisingai, knygoje taip pat kalbate apie tribalizmo pakilimą, kurį matome mūsų politiniame diskurse.

Davidas Brooksas: Taip, tribalizmas atrodo kaip bendruomenė, nes tai yra ryšių su kitais būdas, bet man tai yra tamsioji bendruomenės pusė. Tai nėra pagrįsta abipusiu prieraišumu miestui ar kažkam, o abipuse neapykanta kitam. Taigi tai stygiaus mentalitetas, tai nulinės sumos mentalitetas. Tai visada susiję su kova, nepasitikėjimu ir karu. Tai beveik apibrėžia mūsų politiką ir daug ką kita.

Brett McKay: Ar manote, kad socialinė žiniasklaida ir internetas sustiprino visus šiuos trūkumus?

Davidas Brooksas: Aš darau. Aš turiu omenyje, kad, būdami socialiniuose tinkluose, mes tikrai nebendraujame iš savo gelmių. Mes arba „Twitter“, kuris yra daugybė žmonių, sakančių: „Aš esu protingesnis nei tu“, arba kartais „Instagram“, kuris yra daugybė žmonių, sakančių: „Aš pasakiškesnis nei tu“. Tai tik sekli komunikacijos forma. Tai nėra gili komunikacijos forma. Manau, jei pažvelgtumėte į paauglių savižudybių skaičiaus padidėjimą, tai daug reikia susieti su išmaniuoju telefonu. Tai tiesiog taip koreliuoja su tuo. Ne tik faktinė technologija, bet ir tai, kad ji sukuria tokį mentalitetą: „Aš manipuliuoju jumis, kad gautumėte atsakymą. Aš konkuruoju, norėdamas sulaukti geresnio atsako “. Taigi tai tik sekli komunikacijos forma.

Manau, kad gera žinia yra ta, kad mes tai suprantame. Mes visi žinome socialinės žiniasklaidos ir technologijų pažangą, ir aš manau, kad žmonės dabar eksperimentuoja ir bando rasti būdų, kaip atsikratyti trūkumų, apriboti laiką, kurį praleidžia savo telefonuose, arba apriboti tai, ką daro savo. telefonų arba bando išjungti daiktą vieną dieną per mėnesį. Turiu draugą, kuris atsikelia ir, prieš žiūrėdamas į bet kurį ekraną, išeina į lauką ir kelias minutes tiesiog žiūri į dangų ir turi keletą minčių. Tai tik būdas gauti daiktus tinkama tvarka.

Brett McKay: Įdomu, jūs tikriausiai kalbate su žmonėmis, arba kai laikraščiai apklausia jaunus žmones, galite pasakyti, kad yra šis prasmės ir reikšmingumo troškimas, bet tada pamatysite, kaip žmonės to ieško. Panašu, kad jie tai bando rasti prasmę ir reikšmingumą naudodamiesi pirmuoju kalnų atsaku. Jie iš tikrųjų neina į tą antrąjį kalną, jie supranta: „Na, aš galiu tiesiog labai daug dirbti, kad rastų prasmę“, ir tai neveikia.

Davidas Brooksas: Teisingai, tarsi tai būtų namų užduotis, taip. Ne, nes tai kalba, kurią mes auginame. Žinote, jūs pradedate nuo 15 ar 16 metų ir esate įtraukiamas į kolegijos priėmimo procesą. Taigi jūs esate užaugintas taip: „Na aš turiu tai uždirbti. Visa tai susiję su darbu, namų darbų atlikimu, atlikimu “. Tada dalykas, kuris, manau, yra klastingiausias ar bent jau klastingas man, yra tai, kad jūs suprantate šį produktyvumą. Tiek daug mūsų dienos užima el. Paštas ir panašūs dalykai, todėl mažas laikrodis galvoje sako: „Į kitą projektą. Į kitą projektą. “ Taigi iš tikrųjų niekada nesėdi ir neturi laiko realiems santykiams, kuriems prireikia neįtikėtinos kantrybės ir laiko. Blogiausiu atveju aš vertinu produktyvumą, palyginti su žmonėmis, o tai yra iliuzija.

Bet aš sakyčiau, kad tarp savo studentų dėstau koledžą, jie sako: „Mes tokie alkani“. Jie yra labai atviri, kad „mes esame labai alkani kažkokio dvasinio maitinimo, bet nesame tikri, kad turime žodyną, nesame tikri, kad mums duotas kelias“. Manau, tiesą sakant, dėl to kalta mano karta. Mes neperdavėme, kaip padaryti sunkius dalykus, pavyzdžiui, turėti gerą charakterį, palaikyti gerus santykius. Dažnai svarbiausiais gyvenimo klausimais mes tikrai nežinome, ką pasakyti.

Brett McKay: Na, jūs paminėjote slėnį, kurį praėjote, norėdami patekti į antrąjį kalną. Ar visi turi pereiti tą slėnį, kaip tamsią savo gyvenimo laiką, kai supranta, kad nebūtinai buvo ne ant netinkamo kalno, bet tai dar ne visi gyvenimo kalnai?

Davidas Brooksas: Taip, nemanau, kad jie turi. Pažįstu daugybę žmonių, įskaitant mano žmoną, kuriuos ji pradėjo ant savo antrojo kalno ... Pirmasis kalnas yra jūsų ego kūrimas ir daiktų įsigijimas. Antrasis kalnas yra apie tai, kaip prisidėti ir grąžinti daiktus. Pirmasis kalnas, jūs tiesiog bandote užsitarnauti gerą reputaciją. Antrasis kalnas, jūs tiesiog bandote išlieti ir gaunate džiaugsmą iš laimės, kurią suteikiate kitiems.

Daugelis žmonių yra tiesiog geri kažkaip tik visą laiką. Jie gimė aplinkoje ir šeimoje, kuri pabrėžė teisingas vertybes, kurios pirmenybę teikia santykiams. Jiems pasisekė augti globojančioje šeimoje, puoselėjančioje kultūroje. Bet sakysiu, nepažįstu nė vieno gyvenimo, kuris nebūtų išgyvenęs vienokių ar kitokių sunkumų.

Ne per seniausiai buvau su 94 metų vaikinu, kuris pasakė: „Žinai, kai atsigręžiu į savo gyvenimą, suprantu, kad visą mano gyvenimą apibūdina tai, kaip aš reagavau į savo sunkumų akimirkas“. Aš manau, kad tai tiesa. Kai klausiate žmonių: „Kas jus privertė ...“ Jei paklausčiau jūsų: „Koks įvykis iš tikrųjų padarė tave tokiu, koks esi?“ Daugelis žmonių nurodo kovos momentą ir tai, kaip jie į tai reagavo.

Taigi norėčiau atkreipti dėmesį į du dalykus: vienas yra geras, kitas - blogas. Kiekvieną vasarą du mėnesius išvažiavau į puikią vasaros stovyklą nuo 5 iki 23 metų su ta pačia žmonių grupe. Tai buvo puikūs santykiai, nes mane supa draugystės, kurią vis dar turiu ir šiandien. Taigi tai buvo vienas dalykas, kuris padarė mane tokią, kokia esu, ir suteikė man požiūrį. Tada antrasis buvo šis slėnis, kurį perėjau 2013 m. Tai buvo sunku įveikti.

Brett McKay: Taip. Pateikite pavyzdžių, kaip žmonės gali pereiti skirtingus slėnius. Tai gali būti skyrybos, tai gali būti liga, tai gali būti darbo praradimas, bet tai taip pat gali būti jūsų pirmasis kalnas gyvenime, viskas užrakinta, bet jūs tiesiog jaučiatės tą egzistencinį pyktį ar sielos ligą, kuri, jūsų manymu, yra kažkas daugiau. Tada jis jus išmuša, tada rasite tą antrąjį kalną.

Davidas Brooksas: Taip. Yra puiki koncepcija, kuri buvo populiari viduramžiais, tačiau apie tai šiandien nekalbame, nors ji yra labai paplitusi, vadinama acedija, ir tai yra noro praradimas. Kai kurie žmonės, jie tiesiog lipo ir buvo alkani, kad patektų į viršų, o tada kažkaip jiems tiesiog nebesvarbu, aistra dingo. Tada jie laksto.

Turėjau draugą, kuris buvo apklaustas dėl darbo, ir jis pabaigoje apsisuko ir uždavė pašnekovui klausimą. Klausimas buvo: „Ką darytumėte, jei nebijotumėte?“ Moteris pratrūko verkti, nes jei ji nebijotų, toje įmonėje nedarytų žmogiškųjų išteklių, tačiau ji nežino, ką daryti su savo gyvenimu, todėl ji tiesiog trypčioja per gyvenimą, kurio nebijo. iš tikrųjų patinka, tai nesukelia jos didelių norų. Manau, kad yra tokių žmonių ir yra žmonių, kurie jaučia: „Aš nelabai žinau, ką daryti. Aš kažkaip čia įstrigau “. Tai slėnio versija.

Kitas slėnis yra viskas gerai, bet jūs patenkate į tai, kas nebuvo pirminio plano dalis. Susirgote vėžiu, netenkate artimo žmogaus. Kai kenčiate dėl sielvarto ar panašiai, pirmojo kalno troškimai, ego troškimai, jie tiesiog nebeatrodo tokie svarbūs, ir jūs turite problemų mobilizuodami visą savo gyvenimą.

Brett McKay: Taigi jūs teigiate, kad antrasis kalnas yra susijęs su įsipareigojimais. Tai įsipareigojęs gyvenimas. Tai prieštarauja tam, ką mums sako mūsų individuali kultūra, atneš mums laimės. Taigi, kaip susirišimas per įsipareigojimus suteikia gyvenimui prasmę ir teikia mums džiaugsmo?

Davidas Brooksas: Dviejų kalnų metafora iš tikrųjų yra apie dvi skirtingas vertybių sistemas. Viena vertybių sistema yra individualistinė, o antroji - ta, kurioje žadame vieni kitiems. Mano nuomone, mes negrįšime į 1950-uosius. Aš atidedu jų organizaciją, aš atidedu valdžią.

Mes negrįšime į tą kultūrą, bet galėtume sukurti kultūrą apie įsipareigojimų prisiėmimą, kad mūsų gyvenimą tikrai apibrėžia prisiimti įsipareigojimai. Taigi dauguma iš mūsų įsipareigoja keliems iš keturių dalykų, o gal ir visiems keturiems dalykams. Sutuoktiniui ir šeimai, bendruomenei, pašaukimui ir filosofijai ar tikėjimui. Mano argumentas yra tas, kad mūsų gyvenimo įvykdymas priklauso nuo to, kaip gerai mes prisiimame ir pasirenkame tuos įsipareigojimus.

Taigi daugelyje knygų tik užduodami pagrindiniai klausimai, pavyzdžiui: „Kaip pasirinkti savo santuokos partnerį? Kaip išsiaiškinti, už ko tekėti? Tada, kai tu vedi juos, kaip tu supranti, kaip elgtis, kad tu taptum santuoka pilnaverte santuoka. Kaip pasirenkate pašaukimą? Kaip sužinoti, koks darbas yra tavo karjerą tinkantis gyvenimas? Panašu, kad kaip tu tiki, kaip randi filosofiją, kaip tarnauji savo miestui? “ Taigi visa tai yra tik labai praktiški klausimai, kaip jūs vedate gyvenimą, susijusį su tikrai įsipareigojusiu, tikrai palaidotu gyvenimu, kai jūs susisiejote su tuo, kas jums tikrai rūpi, ir metams po metų atsiduodate tam dalykui.

Brett McKay: Įdomu tai, ką tu išryškini knygoje, kai įsipareigoji kažkam, kas yra didesnė už tave, iš tikrųjų tu gali ... taip atrandi save. Manau, Amerikoje dažnai galvojame: „Na, aš eisiu ... Aš važiuosiu furgonu, miegosiu furgone. Aš atsidursiu tokiu keliu “, bet iš tikrųjų, ne, tai, kaip save pavaizduoti kažkam didesniu, yra tai, kaip tu gali išsiugdyti tapatybę.

Davidas Brooksas: Taip. Visi sako, kad turėtumėte pasitarnauti didesniam tikslui nei jūs, ta klišė visada yra šalia, tačiau niekas jums tiksliai nepasako. Turite suprasti, kad turite save prirakinti.

Taigi yra du laisvės apibrėžimai, kurie yra pasaulyje. Viena yra laisvė, kaip nesuvaržymas, aš galiu daryti viską, ką noriu. Tada laisvė kaip pajėgumų laisvė. Norėdami turėti laisvę groti fortepijonu, turite susirišti save ir praktikuotis, kad galėtumėte tikrai groti. Daug jūsų gyvenimo lemia tai, kokį laisvės apibrėžimą jūs nesąmoningai turite savo galvoje.

Taigi aš esu rašytojas, todėl atkreipiu dėmesį į tai, kaip dirba kiti rašytojai. Vienas iš dalykų, kuriuos jie daro, yra labai griežti. Jie keliasi devyni. Manau, bent jau Toni Morrison eidavo į viešbučio kambarį, kurį laikė. Viešbučio kambaryje buvo tik keturi dalykai. Buvo rašomoji mašinėlė, Biblija, rašomasis stalas ir butelis brendžio. Ji tiesiog užsidarė kambaryje ir visą rytą rašė. Šis įsipareigojimas rašyti atrodė kaip suvaržymas ir tai buvo suvaržymas, tačiau tai iš tikrųjų ją išlaisvino daryti tai, ką jai reikėjo.

Brett McKay: Na pakalbėkime apie kai kuriuos įsipareigojimus, apie kuriuos kalbate knygoje. Pirmasis yra pašaukimas. Manau, kad visi jau esame girdėję šį žodį, bet manau, kad dažnai painiojame savo karjerą dėl pašaukimo. Kitaip tariant, mes savo karjerą vadiname pašaukimu, tačiau mūsų karjera nebūtinai yra pašaukimas.

Davidas Brooksas: Taip, karjera yra tai, į ką žiūrite į turimus įgūdžius, o jūs atrodote rinkoje ir sakote: „Na kaip aš galėčiau kuo geriau grąžinti savo įgūdžius?“ Taigi man gerai sekasi matematika, kažkas turi tvarkyti buhalteriją, todėl tapsiu buhalteriu. Taigi tai yra karjera. Tai tikrai neįtraukia jūsų širdies ir sielos, būtinai tai yra tai, kaip jūs keičiate savo įgūdžius į pinigus.

Tačiau kai kurie žmonės yra pašaukti ... kaip pašaukimas, tu ne pasirinkimas, o pašaukimas. Jūs randate kažką nepaprastai gražaus. Skaičiau apie šį vaikiną E.O. Vilsonas. Kai jam buvo septyneri, jis buvo išėjęs į paplūdimį. Pirmą kartą gyvenime jis pamatė vandenyną. Jis matė medūzas ir gyvūnus, kurių niekada neįsivaizdavo. Jis matė erškėčius. Jį pašaukė gražuolė, patraukė tai, ką rado. Visas jo gyvenimas buvo susijęs su tapimu gamtininku. Perskaitykite interviu su tapytoju. Jos paklausė: „Kodėl tapai tapytoja?“ Ji pasakė: „Man tiesiog patiko dažų kvapas“. Mano dukra, būdama penkerių, nuėjo į ledo ritulio aikštelę. Ji tiesiog jautėsi lyg čiuožykloje, o dabar moko ledo ritulio Kalifornijoje.

Tai labiau jausmas, kad yra kažkoks grožis, kuris kviečia tave daryti tai, ką norėjai padaryti savo gyvenime. Tai gali būti apskaita. Pažįstu vaikiną, jis randa grožio skaičiuoklėse, tiesiog matematinė skaičių elegancija atneša reikiamą vietą. Bet tai tikrai nėra pasirinkimas, tai labiau paklusnumas kažkam, kas nėra tavyje, o tai tiesiog atrodo patraukliai gražu.

Brett McKay: Jūsų pašaukimas nebūtinai yra jūsų gyvenimo būdas. Galbūt dirbsite dienos darbą, bet po pietų ar vakare dirbsite savo pašaukimu.

Davidas Brooksas: Taip. Knygoje yra puiki citata, sakanti: „Kartais man buvo sumokėta už mano darbą, o kartais man nebuvo sumokėta už mano darbą, bet aš visada dirbu savo darbą“. Manau, kad tai gražus skirtumas. Pažįstu keletą žmonių, kurie tiesiog puikiai priima svetingumą. Kartais jie gali tai padaryti kaip darbą viešbučių versle, tačiau dažnai tai daro organizuodami kepsnines. Turiu draugę, kuri sako, kad ji agresyvi draugė. Ji agresyviai draugiška. Tai reiškia, kad draugių grupėje ji organizuoja viską, ji suburia dovanojimo ratą arba surenka įprastas vakarienes, kurias žmonės turi surengti. Jai tiesiog labai patinka gaminti maistą ir priimti žmones. Galite tai padaryti kaip karjerą, arba galite tai padaryti tik savo malonumui, bet tai vis tiek yra jūsų pašaukimas. Jei ko nors paklausite: „Kas tu čia pat ... Kokia tavo tapatybė?“ Dalis mano tapatybės yra buvimas rašytoju. Kartais man už tai moka, kartais ne, bet aš toks, koks esu.

Brett McKay: Teisingai, spėju, kad tai supranti, žinai, jauti. Kaip ir E.O. Wilson, jūs tiesiog jaučiate, kad jus traukia gyvūnai. Ieškokite to dalyko, ir tai jus paskatins, koks yra jūsų pašaukimas.

Davidas Brooksas: Taip, Nietzsche pasakė: „Per keturias gražiausias savo gyvenimo akimirkas sužinokite, ar galite per jas nubrėžti teminę liniją“. Taip jūs atrandate tai, ką jis pavadino: „Savo prigimties dėsnis“. Kartais jūs pasiekiate dvigubo neigiamo taško tašką. „Aš negaliu to nedaryti. Štai kas aš esu. Aš mokytojas.'

Dažnai mes užklystame į tai, ką darome, nes mums kažkas nutinka. Kartais tai labai blogas dalykas, pavyzdžiui, mes esame mieste ... Aš pažįstu moterį, ji buvo sveikatos priežiūros vadovė Naujajame Orleane. Jai į veidą nušovė du 10 ir 11 metų berniukai, kurie turėjo nušauti ką nors kaip dalį jų gaujos inicijavimo ritualo. Ji prisiminė ... Ji atsigavo ir prisiminė jų veido išvaizdą prieš pat ją nušovus. Tai buvo gryno teroro žvilgsnis. Ji suprato, kad jie taip pat labai išsigandę. Jie pateko į situaciją, kai būti gaujoje ir turėti draugų, jie turėjo eiti nušauti kokį atsitiktinį žmogų. Ji pasakė: „Na, aš patyriau žalos, bet jie yra tikrosios aukos“. Taigi tą akimirką ji suprato, kad jos pašaukimas buvo susidoroti su grupėse esančiais berniukais ir merginomis. Taigi ji metė sveikatos priežiūros vadovės darbą ir dabar dirba su gaujos nariais bei dirba Naujojo Orleano mieste.

Kartais jums tiesiog skambina blogos aplinkybės, bet jūs pasiekiate tašką, kai sakote: „Aš negaliu to nepadaryti, todėl aš tai darysiu“.

Brett McKay: Manau, jūs kalbate apie Viktorą Franklą, kuris užduoda šį klausimą: „Kokia čia mano atsakomybė? Ką gyvenimas manęs reikalauja dabar? “

Davidas Brooksas: Taip. Pradžioje mes suteikiame daug patarimų dėl šiukšlių. Vienas iš mūsų siūlomų šiukšlių patarimų yra: „Turėtumėte paklausti:„ Ko aš noriu iš gyvenimo? ““ Tai per daug miglotas klausimas. Jūs niekada nesugalvojate atsakymo. Geresnis klausimas, kurį sako Franklas, yra „ko manęs klausia gyvenimas?“ Taigi, kokia yra mano kartos arba mano kartos problema? Kokia problema man yra išskirtinai tinkama spręsti? “

Šiemet daviau pradžią ir sakiau: „Klausykite manęs, jei dabar baigiate kolegiją, didelė jūsų kartos problema yra socialinis susiskaldymas, politinis susiskaldymas, ryšio trūkumas. Kai kurios kartos yra kviečiamos kovoti su karais ar mūšio depresijomis, tačiau jūsų karta - užmegzti tikrai tvirtus santykius. Tai gana geras pašaukimas. Tai yra gana gera atsakomybė. Sunku tai padaryti, bet tai geriau nei kai kurios alternatyvos, kurios ankstesnės kartos yra [negirdimos 00:25:10].

Brett McKay: Taigi kitas įsipareigojimas yra santuoka. Tai ne tik santuoka, jūs sakote, kad turime įsipareigoti maksimaliai vedyboms. Ką reiškia maksimali santuoka?

Davidas Brooksas: Taip, šiandien vyrauja santuokos stilius, kurį sociologas vadina „minimalia santuoka, saviraiškos santuoka“. Tai yra du žmonės, mes rūpinamės vienas kitu ir abu turime savo individualius projektus, kuriuos ketiname įgyvendinti. Mes susituoksime ir kartas nuo karto padėsime vieni kitiems įgyvendinti savo individualius projektus, tačiau mūsų gyvenimas vis tiek daugiausia susijęs su atskirais projektais. Nesu tikra, kad santuoka gali tai išgyventi. Manau, kad santuoka yra sunki ir tu turi būti viskas į viską.

Timas Keleris, pastorius Niujorke, sako: „Kai tu vedi ... Tu susituoki, tu esi maždaug dveji metai, ir tu supranti, kad tavo vedęs žmogus, kuris jautėsi visiškai tobulas ir visiškai nuostabus, yra iš tikrųjų savotiškas. Kai apie ją supranti, ji apie tave. Taigi jūs turite priimti sprendimą. Jūs galite arba sudaryti paliaubų santuoką, tokiu atveju nekalbėsite apie vienas kito trūkumus, o jūs tiesiog turėsite paviršutinišką santuoką. Arba galite nuspręsti, kad spręsite trūkumus, tačiau suprasite, kad ji atrodo savanaudiška, bet iš tikrųjų mano paties egoizmas yra pagrindinė problema. Būsiu budrus dėl savo egoizmo. Mano paties egoizmas yra vienintelis egoizmas, kurį galiu suvaldyti “.

Keleris sako: „Kai turite du žmones, kurie savo pačių egoizmą laiko pagrindine santuokos problema ir dirba su ja, jūs turite puikios santuokos privalumus“. Tačiau tam reikia visiškai mesti save įveikti ego tarnaujant santuokai. Tai sunkus dalykas, bet tai yra esminis moralinis santuokos iššūkis.

Brett McKay: Ar, remdamasis savo tyrimais, raštu ir pokalbiais su žmonėmis, turite kokių nors patarimų nesusituokusiems, bet norintiems susituokti, rasti tą santuokos partnerį, kuris taip pat nori maksimalios santuokos?

Davidas Brooksas: Taip, pirmas dalykas, kurį visada sakau savo studentams, yra: „Santuoka yra 50 metų pokalbis“. Su žmogumi turite mokėti kalbėti amžinai. Taigi geriau palaikykite labai gryną bendravimą. Tai turėtų būti toks žmogus, su kuriuo tau tiesiog patinka valandą valandą kalbėtis telefonu.

Bet tada, aišku, buvo atlikta daugybė tyrimų, kaip priimti šį sprendimą, ir jis patenka į tris grupes. Pirmasis yra psichologinis kibiras. Kokias savybes turi kitas žmogus? Trumpas atsakymas yra geranoriškas ir venkite neurotiškumo. Gerumas neatrodo ypač įdomus, kartais mus traukia blogi berniukai ar blogos mergaitės, tačiau tai tikrai naudinga santuokoje. Neurotikai, žmonės iš visko kuria dramą. Tyrimas rodo, kad tie žmonės niekada nesikeičia, jie niekada nenustoja kurti dramos. Taigi gerumas yra tikrai vertingas.

Tada yra aistros objektyvas, kuri yra meilė šiam žmogui? Graikai sakydavo, kad yra trys skirtingos meilės rūšys. Yra filija, kuri yra draugystė. Yra erosas, kuris yra tikra aistra, geismas ir panašus dalykas. Tada yra agapė, noras atiduoti savo nesavanaudišką meilę žmogui. Jei jūs tiesiog turite filiją ir galbūt kažkokį geismą, vadinasi, turite santykių, bet neturite santuokos. Jei jūs tiesiog turite agapę, jūs tikrai norite atsiduoti šiam žmogui, bet neturite geismo, tada jūs tiesiog savotiškai žavitės. Geriausia turėti visų trijų rūšių meiles.

Tada galutinis objektyvas yra moralinis objektyvas, ty meilė ateis ir praeis, tačiau susižavėjimas yra gana stabilus. Ar žaviesi žmogumi? Ar jie daro tai, kas jums atrodo morališkai žavinga? Santuoka gali išgyventi daugelį dalykų, tačiau vienas dalykas, kurio ji negali išgyventi, yra nepagarba ir panieka, todėl išsirinkite žmogų, kuriuo tikrai žavitės.

Tada man buvo duotas vienas kitas geras patarimas, kai galvojome apie vesti ką nors, mes uždavėme daug klausimų apie kitą asmenį: „Ar jis yra tinkamas žmogus?“ Mes neužduodame pakankamai klausimų apie save, o tai iš tikrųjų yra: „Ar aš tam pasirengęs? Ar aš pasirengęs gyventi labai kitokį gyvenimą “, nes kol tuokiesi, gali gyventi iliuzija, kad su tavimi lengva gyventi, bet kai tuokiesi, kažkas tave stebi ir tu supranti tiksliai visais būdais, kai esi pamišęs ir egoistas. Taigi jūs turite būti pasirengę būti pakeisti.

Brett McKay: Įsivaizduoju ... jūs kurį laiką buvote vedęs, laikotės šios idėjos ar esate pasirengęs keistis, to išlaikymas padės sustiprinti jūsų santuoką bėgant metams.

Davidas Brooksas: Taip, kai kurie iš jų yra tik praktiški dalykai. Knygoje aš paimu daug geriausių patarimų, kuriuos perskaičiau iš kitų, ir tiesiog juos perduodu. Vienas iš dalykų, kuriuos skaičiau, kartais būdamas santykiuose sako, kad niekada neik miegoti beprotis, bet kartais esi tiesiog pavargęs, todėl tiesiog eini miegoti. Eik miegoti, rytoj kartu gaminsite vaflius, viskas atrodys geriau. Dar šiek tiek patarimų, kuriuos gavau santuokoje gyvenančioms moterims, buvo tai, jei jaučiate norą kalėti apie jį kam nors, kalėti jo mamai, o ne jūsų, nes jo mama jam atleis, bet jūsų - niekada. Taigi tai tik maži praktiniai dalykai. Įsipareigojimai išgyvenami kiekvieną dieną. Taigi jie ką tik turi būti praktiškai įsipareigoję, tai nėra tik teorija.

Brett McKay: Taigi trečias įsipareigojimas yra filosofija ir tikėjimas. Jūs teigiate, kad didžiųjų Vakarų civilizacijos knygų skaitymas ar tiesiog Vakarų civilizacijos studijavimas gali būti būdas atsiduoti intelektualiniam gyvenimui. Kaip tai? Kaip tai gali jus pakeisti?

Davidas Brooksas: Taip, todėl atsitiko, kad nuėjau į koledžą, kur jie dėstė puikias knygas - Čikagos universitetą. Taigi mes skaitėme Tolstojų, Aristotelį ir Platoną. Tų laikų genijai yra ... kai kuriais atžvilgiais jie buvo labai skirtingi, tačiau kai kuriais atžvilgiais jie mus pažįsta geriau nei mes patys. Taigi jie tikrai sugadino daiktus. „Kaip tapti dorybingu žmogumi? Kaip jums atleisti? Kaip patiriate malonę? “ Net George'as Eliotas ar Jane Austen: „Kaip tu galvoji priimdamas sprendimą dėl santuokos?“ Apie tai daug rašė George'as Eliotas. Taigi jie yra labai praktiški patarimai.

Tada jie taip pat jus paliečia lygiu, kuris yra gilesnis nei ... Aš rašau laikraščiui, bet laikraštis jūsų neliečia nei sielos, nei širdies lygmeniu. Bet jei girdite Mozarto… jei girdėjote Odę džiaugsmui, jei matote Šartro katedrą, jei skaitėte Tolstojų, jus palietė kur kas giliau.

Manau, kad vienas iš dalykų, kuriuos jie daro, yra emocijų ugdymas. Taigi mes visi turime šiurkščių emocijų, bet kai jus palietė menas, jūsų emocijos patobulėja. Štai vienas nereikšmingas pavyzdys. Kartą mačiau, kaip Taylor Swift buvo apklaustas per 60 minučių. Pašnekovas sakė: „Žinote, parašote daug liūdnų dainų“. Ji pasakė: „Na, aš sakyčiau, kad yra apie 17 skirtingų liūdesio rūšių“. Ji pasakė: „Yra tavo vaikinai išsiskiria iš jūsų liūdesio“, ir ji grojo šiek tiek melodijos: „Jūsų mama pyksta dėl jūsų liūdesio“, ji grojo kitą melodiją: „Jūs praradote savo šuns liūdesį“, ji grojo kitą. Ji yra liūdesio ekspertė. Jei eini per gyvenimą, nori išgyventi gyvenimą su emocijų repertuaru, kad galėtum pajusti reikiamą liūdesį ir kitokį liūdesį bei šiek tiek geriau suprasti savo paties jausmus. Manau, kad taip nutinka su puikiomis knygomis.

Brett McKay: Tai galite padaryti kartu su kitais žmonėmis. Turiu omenyje, kad vienas reikšmingiausių dalykų, prasmingų dalykų, kuriuos aš padariau savo gyvenime per pastaruosius kelerius metus, mes turime vyrų grupę čia, Tulsos mieste, kur skaitėme puikias knygas. Mes pradėjome „Iliadą“, dabar esame Šekspyre. Buvo puiku susitikti su šiais vaikinais kartą per mėnesį aptarti šias idėjas.

Davidas Brooksas: Taip. Viena iš frazių, kurią perduodu, yra: „Nėra to, kad galvotum pats. Net kalba, kuria mes galvojame, yra grupės kūrinys “. Kai susirenkate ir tiesiog diskutuojate šiais klausimais, man tai yra vienas didžiausių gyvenimo malonumų, tiesiog jūs esate šiuo metu ir kiekvienas remiatės vienas kito mintimis. Tai viena iš puikių draugystės dovanų. Aš esu tokioje grupėje ir esame jautrūs tam, kad niekas neturėtų per daug kalbėti. Daugelis mano knygų yra tik dalykai, kuriuos mes kartu aptariame kaip vaikinų grupė, skaitantys krūvą knygų, dėl kurių mes buvome šiek tiek mažiau seklūs, nei būtume kitaip.

Brett McKay: Pakalbėkime apie įsipareigojimą tikėjimui ir religijai, nes tai sunku parduoti kultūroje, kuri tampa vis pasaulietiškesnė. Manau, kad žmonių, kurie save apibūdina kaip „niekus“, kalbant apie religines priklausomybes, skaičius yra didžiausias. Kaip jūs apibrėžiate dvasingumą šioje knygoje? Ar jūs pasisakote už kažką panašaus į dvasinį, bet ne religinį, ar kalbate ir apie religiją?

Davidas Brooksas: Aš linkstu į religiją. Aš esu „niekas“, nes didžiąją savo gyvenimo dalį praleidau kaip „niekas“, netikėdamas Dievu, nors buvau daug organizuotų religijų. Bet spėju, kad bent jau laikui bėgant mano kategorijos, kurios buvo gana ateistiškos, tapo nepakankamos tikrovei, kai aš tai patyriau.

Taigi buvo tik laiko momentai, kurie atrodė mistiški, atrodė, kad yra buvimas, kurio negalima paaiškinti tik materialiomis priežastimis. Dažnai toks buvimas būdavo kitiems žmonėms. Kaip aš esu žurnalistas, aš aprašau kitų žmonių gyvenimus ir man tiesiog negalėjo rūpėti mano parašytos istorijos, jei žmonės būtų tik genetinės medžiagos maišai, kuriuos pučia evoliucinės jėgos. Aš matau juos kaip būtybes su sielomis, kuriose yra kažkas be galo vertingo ir oraus, kažkas, kas juose suteikia moralinę atsakomybę gerai elgtis arba blogai elgtis.

Taigi žmonės, apie kuriuos rašau, turi sielų. Mes visi turime sielas. Jums net nereikia tikėti Dievu, kad patikėtumėte, jog yra koks nors nematomas jūsų gabalas, neturintis dydžio, svorio, spalvos ar svorio, tačiau suteikiantis jums begalinę vertę ir orumą, kad vergija yra neteisinga, nes tai peržengia kito žmogaus siela. Siela trokšta gyventi gerą gyvenimą, kurį, manau, visi norime gyventi gerai. Mes visi norime gyventi prasmingą, tikslingą gyvenimą. Taigi, kai supranti, kad kiti žmonės turi sielas ir kad kiekvieną sekundę kiekvieną dieną jų siela tampa arba šiek tiek šventesnė, arba šiek tiek blogesnė, siela serga, siela ilgisi, tada tai yra trumpas žingsnis, ar bent jau man reikėjo patikėti: „Na, gal materialus pasaulis nėra vienintelis. Yra ir kažkas kita “. Taigi knygoje tiesiog stengiuosi apibūdinti labai nuobodų, laipsnišką procesą link tikėjimo.

Brett McKay: Kaip atrodo tas įsipareigojimas tikėjimui, bent jau jums?

Davidas Brooksas: Na, iš dalies taip yra: „Tikėjimas yra pokyčiai“, - sako vienas iš mano cituojamų rašytojų. Kai kurie žmonės, kalbėdami apie Dievą, sako: „Aš meldžiausi, o Dievas man liepė persikelti į Arizoną, o ne Nevadą“. Aš gerbiu žmones, kurie jaučia, kad turi tokį ryšį su Dievu. Negaliu pasakyti, kad kada nors tai specialiai jaučiau. Man tai siekia tam tikrų dalykų grožio. Biblijoje yra tam tikrų istorijų, kurios yra morališkai labai gražios. Norėčiau savo gyvenimą labiau atkreipti į grožį, kuris yra kai kuriose iš šių istorijų, o ne į bjaurastį pasaulyje.

Taigi aš jaučiu, kas yra malonė, tiesiog šią džiaugsmingą meilę, kurios tu negali uždirbti. Aš verčiau linksiu savo gyvenimą link to, o ne eidamas į kazino ir pataikydamas į pagrindinį turtą. Aš nežinau, tai yra estetinis jausmas to, kas yra iš tikrųjų, morališkai gražu. Knygoje skiriu laimę ir džiaugsmą. Laimė įvyksta, kai gauni paaukštinimą, tavo komanda laimi „Super Bowl“. Tai savęs išsiplėtimas. Džiaugsmas įvyksta, kai dingsta barjeras tarp jūsų ir to, kas jums tikrai rūpi. Taigi yra džiaugsmo, kai esi su savo vaikais ir tik žaidi. Kartais būna džiaugsmo darbe, kai visiškai prarandi save savo darbe ir patiri srautą. Kartais būna džiaugsmo su mylimu žmogumi, o jūs tiesiog taip trokštate būti kartu. Kartais gamtoje yra džiaugsmas. Pasijuntate natūralios aplinkos dalimi, tampate vienu mišku, kai žygiuojate per jį.

Viena iš knygos žinučių yra laimė gera, bet džiaugsmas geriau. Galutinis džiaugsmas yra transcendentinis džiaugsmas, kai atsiduodi grynam gėriui. Jūs net negalvojate apie save, darote kažką tik todėl, kad manote, kad tai morališkai gražu.

Brett McKay: Įsivaizduoju ir tikėjimą, apie kurį kalbate, pavyzdžius, kuriuos pateikėte, visa tai buvo apie tai, kaip sugrįžti pas kitus žmones. Net tikėjimas, apie kurį kalbate, nėra toks asmeninis išganymas, tai tikėjimas, vedantis mane link veiksmo, kuris peržengia mane patį ir nori, kad mylėčiau kitus ir mylėčiau savo grupę, mylėčiau savo šeimą, kad ir kas tai būtų.

Davidas Brooksas: Taip, aš turėjau stovyklos patarėją, kuris tada tapo draugu, kuris buvo vyskupų kunigas. Jis buvo tik šventas vaikas. Jis gyveno maždaug iki 60 metų. Jis matė tikrai sunkių dalykų. Jis dirbo Hondūre tarp vargšų, dirbo su moterimis, kurios patyrė smurtą artimoje aplinkoje, tačiau kalbėjo taip entuziastingai ... Jis visada pertraukdavo savo sakinius švilpimais, šokinėjimais ir juokais. Jis tiesiog negalvojo apie save. Jis buvo tik dėkingas už kiekvieną sutiktą žmogų. Kiekvieną sutiktą žmogų jis traktavo kaip savotišką stebuklą. Taigi jis tikrai gyveno pasiaukojančios meilės gyvenimą. Teko susidurti su tokiais žmonėmis, kurie tiesiog buvo apimti džiaugsmo gal kartą per mėnesį. Aš imuosi darbo ... Aš turiu šį projektą Aspeno institute ir turiu dirbti su violončelininke Yo-Yo Ma. Tas vaikinas visą laiką tiesiog laimingas. Jis tiesiog džiaugiasi savo darbu, džiaugiasi sutiktais žmonėmis. Jis alsuoja dėkingumu. Jis turi tiek šlovės ir pinigų, kiek galėtų kada nors sutvarkyti, todėl važinėja po visą pasaulį žaisdamas, norėdamas suartinti piktus žmones ir iš pykčio. Esu įsitikinęs, kad sunku visą tą laiką keliauti po pasaulį, bet jis tarnauja tikslui, kuriuo tikrai tiki. Jis tiesiog laimingas, jis tik daug juokiasi.

Brett McKay: Nuostabu, kad visi šie asmenys gali pasakyti, kad jie yra už galvos. Jie nėra neurotiški, jie nuolat negalvoja apie save. Kai tik tai pamatai, esi toks: „Aš irgi to noriu. Aš pavargau rašyti žurnalą apie savo baisias mintis. Tiesiog net nenoriu daugiau apie tai galvoti “.

Davidas Brooksas: Taip. Vienas iš dalykų, kuriuos sužinojau ... aprašiau tai slėnio akimirkomis ... tai žmonės išeina į dykumą. Jei esate toks žmogus, kuris praleido daug gyvenimo, bandydamas būti populiarus ir nori būti patinkantis bei pasirodyti kitiems, lauke dykumoje, uolos nerūpi. Taigi nebėra kam koncertuoti. Tada, jei jums paskambins atlikti užduotį, o galbūt paskambinote būti bendruomenės darbuotoju. Galbūt jus vadina ... jums patinka įmonė, kurią pradedate, ir manote, kad ji tikrai duos gero pasaulyje. Tu taip užsiėmęs rūpindamasis prisiimtu įsipareigojimu, pats atrodai daug mažiau svarbus. Aš visada maniau, kad tu negali pakeisti vieno daikto niekuo, tu turi jį pakeisti geresniu daiktu. Taigi, norint rasti geresnę meilę, tai, ką galite mylėti labiau nei save, yra tik būdas tai padaryti.

Brett McKay: Na, pakalbėkime apie paskutinį įsipareigojimą bendruomenei. Anksčiau minėjote, kad manote, jog bendruomenės atstatymas yra turbūt didelis mano kartos iššūkis. Kaip jums atrodo ideali bendruomenė?

Davidas Brooksas: Buvo moters, vardu Jane Jacobs, knyga, parašyta kažkur apie 1962 m., Pavadinta „Didžiųjų Amerikos miestų mirtis ir gyvenimas“. Ji gyveno Greenwich Village Niujorke, mažoje bendruomenėje, nedideliame rajone, kuris tada buvo viduriniosios klasės rajonas. Dabar jis tikrai turtingas, bet tada jis buvo viduriniosios klasės. Ji žiūrėjo į savo gatvę pro antro aukšto langą ir suprato, kad jos gatvė yra tarsi baletas. Tą pačią dieną žmonės, surinkę šiukšles, ateidavo, tada ateidavo vaikai, išvedantys vaikus į mokyklą, tada parduotuvių savininkai atidarydavo savo parduotuves. Tai buvo visas šis judėjimas bloke. Visada kažkas atsitiko, paaugliai kabinėdavosi, žmonės eidavo į barus. Ji sakė: „Visas šis judėjimas yra kaip baletas. Mes visi tarsi judame vieni kitiems ir stebime vienas kitą “.

Vienu metu ji žiūri pro savo langą ir mato vaikiną, tempiantį devynerių metų mergaitę, traukiantį ten, kur mergina aiškiai nenori eiti. Jane Jacobs stebisi: „Ar aš stebiu pagrobimą?“ Ji ketina nusileisti ir įsikišti, tada ji sako: „O palauk“, ir pamato, kad vaisių pardavėjas išėjo iš jo parduotuvės, šaltkalvis išėjo iš jo parduotuvės, išėjo dar du žmonės. Ji sako, kad vaikinas nesuprato, bet jis buvo apsuptas. Gatvėje tiesiog buvo akys. Mes visi stebime vienas kitą, visi rūpinamės vienas kitu. Paaiškėjo, kad tik tėtis traukė devynerių metų dukrą ką nors veikti, bet man tai yra bendruomenė. Tai baletas, organiškai ir dinamiškai kartu judančių, tačiau vienas kitą stebinčių ir padedančių, kai tai turi įvykti, kolekcija.

Bijau, kas nutiko mūsų visuomenėje, ar mes neturime daug tų tankių vietų, kur žmonės gyvena gatvėje ir tikrai gali žiūrėti vienas į kitą. Esame uždaryti į savo namų privatumą. Aš nežinau apie jūsų rajoną, bet mano kaimynystėje, jei jūs iš anksto be įspėjimo išeitumėte į kažkieno namus 20:30 nakties ir pasibelstumėte į duris, kad tik pabūtumėte, tai būtų laikoma nuostabiu privatumo pažeidimu. Taigi privatumą mes priskyrėme aukščiau bendruomenės, o kartais darbas - aukščiau bendruomenės. Taigi socialinis kapitalas yra daug mažesnis.

Žaviuosi žmonėmis, kurie stengiasi kurti bendruomenę. Kartais jie tai daro organizuodami kasmetines vakarienes ar knygų klubą, arba yra daugybė būdų ... Galite turėti viskio klubą. Tai yra įdomus būdas turėti bendruomenę. Bendruomenė turėtų būti linksma, o ne tik darbas.

Brett McKay: Taip, tai tikrai įgūdis, kurį reikia išmokti iš naujo, nes manau, kad daugelis, ypač jaunimas, nežino, kaip tai padaryti. Čia yra gana puikus pavyzdys. Mano mama, mano tėvai vis dar gyvena kaimynystėje, kurioje augau, kai buvau vaikas. Kai buvau vaikas, buvo labai aktyvi motinų asociacija. Taigi vyko kalėdiniai vakarėliai, velykiniai vakarai, liepos 4-osios paradai, Helovino vakarėliai. Tada po to, kai visi mano amžiaus vaikai baigė mokslus ir paliko namus, ta medžiaga nebebuvo. Jo nebuvo 25 metus. Taigi dabar jie visi yra močiutės, mano mama ir visi jos draugai kaimynystėje nusprendė: „Turime tai vėl pasiekti“, todėl jie vėl įkūrė mamų organizaciją, šias močiutes ir mokė šiuos jaunus tūkstantmečius mamos, kaip surengti Velykų vakarėlį ar Velykų paradą. Jie tai myli. Šie jaunuoliai yra tokie: „Mes nežinome, kaip tai padaryti. Mes esame labai dėkingi, kad parodote mums, kaip tai padaryti “.

Davidas Brooksas: Tai yra puiku. Niekada negirdėjau apie ką nors panašaus, bet tai yra fantastika. Yra tik gudrybės, kurias žmonės gali padaryti kurdami bendruomenę. Turiu draugą, jis mokėsi koledže. Jam dabar tikriausiai 34 metai. Jis pasakė: „Aš čia, kolegijoje, turiu tikrai gerą draugų grupę. Aš bijau, kad prarasiu juos, kai nutolstame nuo gyvenimo “. Vienas iš jo profesorių sakė: „Na, pradėk dovanojimo ratą. Jūs visi kasmet dedate pinigus į puodą ir kasmet susirenkate keturioms dienoms ir nusprendžiate, kur paaukosite tuos pinigus “. Labdara yra tarsi pretekstas susiburti, bet realybė tokia, kad jie dabar, nežinau, yra 13 metų išėję iš kolegijos ir kasmet susiburia. Jie kartu eina per gyvenimą. Taigi jūs turite ką nors sugalvoti. Turi būti tam tikra sušaukimo technologija, kuri jus įtrauks į bendruomenę, tačiau tereikia rasti geriausią jūsų technologiją.

Brett McKay: Ar žmogui reikia turėti visus keturis įsipareigojimus, kad jis galėtų prasmingai gyventi, ar jis gali turėti tik vieną ar du, ar bus vienas vienoje jūsų gyvenimo dalyje, ir kitas jūsų kitame gyvenime?

Davidas Brooksas: Taip, aš turiu omenyje, kad daugelis žmonių niekada nesituokia ir gyvena labai pilnavertį gyvenimą, todėl nesakyčiau, kad turite turėti visus keturis, o kartais jie būna skirtingose ​​fazėse. Kai kurie žmonės tikrai tarnauja savo bendruomenėms, jie dirba Y ar daro ką nors vėliau gyvenime, o kartais, ypač jei turite mažų vaikų, tai praryja jūsų gyvenimą, taigi tai yra daug laiko prarijęs įsipareigojimas. Bet aš manau, kad visą laiką būsi kažkam įsipareigojęs. Man geriausias įsipareigojimo apibrėžimas yra įsimylėjimas kažkuo ir tada aplink jį kuriama struktūra ar elgesys toms akimirkoms, kai meilė šlubuoja, nes mes visi turime akimirkų, kai jaučiamės sausi, nenorime eiti į bažnyčią arba mums tikrai nerūpi mentorystės programa, kurioje dalyvaujame. Bet jei jūs susikursite įpročius aplink tą dalyką ir tiesiog laikysitės įpročių, tai jus apims tas akimirkas. Aš visada sakau: „Žydai myli savo Dievą, bet jie visuomet palaiko Košerą“. Košerio įstatymų struktūra tarsi traukia juos per momentus, kai jie nejaučia Dievo buvimo ir jie tiesiog eina savo keliu. Tai apie įpročių diegimą.

Brett McKay: Visada apie tai kalbate knygoje, sukurkite aplinką, kurioje tuos įpročius lengviau įgyvendinti. Taigi turėkite bendruomenę, kurioje patyrėte tą socialinį spaudimą, kur tai yra įprasta, ir jūs tai darysite, nes esate su tomis draugų grupėmis, kurios daro tą patį.

Davidas Brooksas: Taip, aš turiu omenyje, tai yra kažkoks Al-Anon modelis ar dar kas nors, tikriausiai net jūsų knygų klube, ar jūs tikrai perskaitytumėte knygą? Bet jei jūs turite eiti apie tai pasikalbėti su savo draugais, tada: „Na aš pasirodysiu ir perskaitysiu knygą“. Manau, kad žmonės, kurie susiduria su priklausomybe, randa tą patį, ką iš tikrųjų daro, nes jiems rūpi tie žmonės, jie nenori jų nuvilti ir nori nustatyti gerą modelį žmonėms, kuriuos jie grupėje su. Mes esame tik tokie užkrečiami padarai, kad jei šešis aplinkiniai žmonės priauga svorio, tikimybė, kad priaugsite svorio, yra itin didelė. Jei jie pradės rūkyti, tikriausiai pradėsite rūkyti. Jei jie nustos gerti, tikriausiai nustosite gerti. Manome, kad nesame susiję tvariniai, tačiau esame nepaprastai susiję vieni su kitais.

Brett McKay: Platonas sako: „Mes imituojantys gyvūnai“.

Davidas Brooksas: Teisingai, tiksliai.

Brett McKay: Mimesis, mes kopijuojame kitus. Na, Deividai, kur žmonės gali eiti sužinoti daugiau apie knygą ir tavo kūrybą?

Davidas Brooksas: Na, jie gali apsilankyti „Amazon“ tinklalapyje, kad gautų knygą. Tada bendruomenės dalykai, aš turiu „Aspen“ projekto organizaciją „Weave the Social Fabric Project“. Jie gali eiti į weareweavers.org. Čia jie gali sužinoti apie keletą nuostabiausių žmonių, kuriuos sutikau per pastaruosius kelerius metus, kaip iš tikrųjų kuriama bendruomenė ant žemės ir gyvenama, kuriuos norėčiau kopijuoti.

Brett McKay: Na, Davidas Brooksas, labai ačiū už jūsų laiką. Tai buvo malonu.

Davidas Brooksas: Ačiū.

Brett McKay: Šiandien mano svečias buvo Davidas Brooksas. Jis yra knygos „Antrasis kalnas: moralinio gyvenimo ieškojimas“ autorius, ją galima rasti svetainėje amazon.com ir knygynuose visur. Peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/secondmountain, kur galite susieti su šaltiniais, kur galite gilintis į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną AOM tinklalaidės priedą. Peržiūrėkite mūsų svetainę adresu artofmanliness.com, kur rasite mūsų tinklalaidžių archyvus. Jų yra 500, taip pat tūkstančiai straipsnių, parašytų per metus apie asmeninius finansus, filosofiją, kaip būti geresniu vyru, geresniu tėvu, fizine forma. Jūs pavadinate, mes turime tai.

Jei norite nemokamai mėgautis „Men of Manliness“ tinklalaidės skelbimu, tai galite padaryti tik naudodami „Stitcher premium“. Norėdami gauti nemokamą „Stitcher premium“ mėnesį, užsiregistruokite stitcherpremium.com ir naudokite reklamos kredito kodą „Manliness“. Prisiregistravę galite atsisiųsti „Stitcher“ programą, skirtą IOS ar „Android“, ir pradėti mėgautis „Man of Manity“ skelbimų nemokama patirtimi. Tai stitcherpremium.com, reklamos kodas „Manliness“.

Jei to dar nepadarėte, būčiau dėkingas, jei skirtumėte vieną minutę, kad pateiktumėte mums apžvalgą „iTunes“ ar „Stitcher“, tai labai padeda. Jei jau tai padarei, ačiū. Prašome apsvarstyti galimybę pasidalinti laida su draugu ar šeimos nariu, kuris, jūsų manymu, iš jo kažko gaus.

Kaip visada, ačiū už nuolatinį palaikymą. Iki kito karto tai Brettas McKay'as jums primena ne tik klausytis AOM tinklalaidės, bet ir pritaikyti tai, ką girdėjote.