„Podcast“ Nr. 500: pakalbėkime apie mirtį per vakarienę

{h1}


Kai pakviesite žmones į vakarienę, greičiausiai sugalvosite keletą malonių pokalbių temų, kurias galite pakviesti, kad jūsų svečiai būtų sužadinti. Šiandien svečias mano, kad viena iš tų temų turėtų būti mirtis.

Jo vardas yra Michaelas Hebbas ir jis yra įkūrėjas Mirtis per vakarienę, organizacija, skatinanti žmones rengti vakarienes kalbėti apie mirtį - pradedant filosofiniais aspektais ir baigiant praktiniais klausimais, pvz., testamentais ir laidotuvių planavimu.


Šiandien laidoje diskutuojame, kodėl turėtumėte pasikviesti draugus ir šeimos narius į namus kalbėti apie mirtį prie lazanijos lėkštės. Mes pradedame savo pokalbį aptardami minusus apie nekalbėjimą apie mirtį ir apie tai, kaip blogai amerikiečiai yra pasirengę mirčiai tiek emociškai, tiek finansiškai. Tada Maiklas dalijasi geriausiais būdais pakviesti žmones į mirtį per vakarienę. Tada mes gilinamės į klausimus, kuriuos galite naudoti norėdami priversti žmones kalbėti apie mirtį tiek praktinio, tiek filosofinio požiūriu.

Tikra istorija: užfiksavęs šį epizodą, aš vakarieniavau su keliais draugais ir aptarėme mirties bei turto planavimą prie picos. Tai buvo didelė sėkmė.


Rodyti svarbiausius

  • Kaip Michaelo susidomėjimas kalbėti apie mirtį prasidėjo nuo architektūros
  • Mūsų mirties fobijos kultūra ir kodėl žmonės apie tai nekalba
  • Praktinės nekalbėjimo apie mirtį pasekmės
  • Kodėl miršta Amerikos sveikatos priežiūros patirtis
  • Nepaprastai svarbu turėti planą mirti
  • Kodėl plano kūrimas yra mylinti paslauga žmonėms, kurie mums rūpi
  • Kaip pakviesti žmones vakarieniauti, kad būtų galima kalbėti apie mirtį
  • Jūsų vakarienės logistika ir kodėl viskas paprasta
  • Kaip kalbėjimas apie mirtį iš tikrųjų daro jus geresniu žmogumi
  • Kaip pristatyti ypač sunkias temas (pvz., Prarasti vaiką)
  • Ar vaikai turėtų dalyvauti šiose vakarienėse?
  • Kaip turėtų baigtis mirtis per vakarienę?

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Knygos viršelis

Susisiekti su Michael

Michaelo svetainė



„Mirties per vakarienę“ svetainė


apvalaus stiklo svetainė

Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

Yra „iTunes“.


„Google Podcasts“.

Siūlomas.


„Soundcloud“ logotipas.

Kišeninės laidos.


„Spotify“.

Klausykite epizodo atskirame puslapyje.

Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

Įrašyta „ClearCast.io“

„Podcast“ rėmėjai

Yousician. Sužinokite apie jums svarbią muziką naudodami „Yousician“ programą. Jei grojate ar norite pradėti groti gitara, pianinu, ukulele ar bosu, lengviau nei bet kada išmokti mėgstamų melodijų. Tapk muzikantu, kuriuo visada norėjai būti. Apsilankykite yousician.com/manliness išbandyti „Yousician“ su 20% nuolaida naudojant kodą „vyriškumas“.

Hario. Puikus skutimasis nėra iš gudrybių. Harry naudoja paprastą, prieinamą aparatūrą, kuri tiesiog suteikia puikų skutimąsi. Gaukite nemokamą bandomąjį rinkinį, kuriame yra rankena, peiliukai ir skutimosi gelis harrys.com/manliness.

Squarespace. Svetainės kūrimas niekada nebuvo kitoks. Pradėkite nemokamą bandomąją versiją šiandien Squarespace.com/manliness ir atsiskaitydami įveskite kodą „vyriškumas“, kad gautumėte 10% nuolaidą už pirmąjį pirkinį.

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Sveiki atvykę į dar vieną „Men of Manliness Podcast“ leidimą. Šiandien iš tikrųjų yra 500-asis „AOM Podcast“ epizodas, kuris yra puikus etapas. Ačiū visiems, kurie buvo su mumis nuo pat pradžių, ilgą laiką arba jei tik pradėjote klausytis. Ačiū, kad prisijungėte prie mūsų. O jei ką tik pradėjote, turite 500 epizodų, kuriuos galite patikrinti mūsų tinklalaidžių archyvuose, ir tai galite patikrinti apsilankę adresu artofmanliness.com/podcast. Labai ačiū. Tai buvo įdomus pasivažinėjimas, o štai dar 500.

Leiskime į šios dienos pasirodymą. Kai pakviesite žmones į vakarienę, greičiausiai sugalvosite apie kokią džiugią pokalbio temą, kuri pakeltų jūsų svečius. Šiandien svečias mano, kad viena iš tų temų turėtų būti mirtis. Jo vardas yra Michaelas Hebbas. Jis yra įkūręs „Death Over Dinner“ ir organizaciją, skatinančią žmones rengti vakarienes, kalbėti apie mirtį nuo filosofinių aspektų iki praktinių klausimų, tokių kaip testamentai ir laidotuvių planavimas. Šiandien laidoje diskutuojame, kodėl turėtumėte kviesti draugus ir šeimos narius į savo namus kalbėti apie mirtį prie lazanijos lėkštės. Mes pradedame savo pokalbį aptarinėdami nekalbėjimo apie mirtį trūkumus ir apie tai, kiek amerikiečiai yra blogai pasirengę mirčiai tiek emociškai, tiek finansiškai, taip pat praktiškai.

Tada Maiklas dalijasi geriausiais būdais, kaip pakviesti žmones į mirtį per vakarienę, o tada mes įsigilinsime į klausimus, kuriuos galite naudoti norėdami priversti žmones kalbėti apie mirtį tiek praktiniu, tiek filosofiniu požiūriu. Ir tikra istorija, kai aš užfiksavau šį epizodą, aš vakarieniavau su keliais draugais ir mes aptarėme mirtį apie turto planavimą dėl kažkokio picos pyrago. Tai buvo didelė sėkmė.

Pasibaigus šou, patikrinkite laidos užrašus adresu aom.is/deathoverdinner. Maiklas prie manęs dabar prisijungia per clearcast.io.

Gerai, Michael Hebb, sveiki atvykę į pasirodymą.

Michaelas Hebbas: Ačiū, kad mane turėjai.

Brett McKay: Taigi jūs parašėte knygą ir esate dalyko, pavadinto „Pakalbėkime apie mirtį per vakarienę“, įkūrėjas. Taigi, kaip jūs sugalvojote surengti vakarienes, kuriose pokalbio tema yra mirtis.

Michaelas Hebbas: Tai tarsi ilga istorija, todėl džiaugiuosi, kad turime šiek tiek laiko. Tai iš tikrųjų prasidėjo nuo mano susidomėjimo architektūra, kuri gali atrodyti šiek tiek nukrypusi nuo to, kaip mes prieiname prie pokalbio apie mirtį prie pietų stalo. Bet aš nuėjau į architektūros mokyklą, buvau ką tik baigusi studijas ir galų gale įkūriau architektūros firmą, kaip jūs kartais darote, tiesa? Užuot vykdęs standartinį laipsnio baigimo procesą, visą laiką skirdamas antspaudui ir tapdamas oficialiu architektu, nusprendžiau mesti mokyklą ir su kitu dizaineriu pradėti projektą „Miesto remonto projektas“ ir architektūros firma pavadinimu Bendruomenė. Trumpai tariant, tai, ką mes pradėjome daryti, buvo žvilgsnis į miestą, tai buvo Portlandas, Oregonas, kur mes gyvenome, ir mes nusprendėme, kad norime remontuoti miestą taip, kaip mums atrodė tinkama, nebūtinai taip, kaip tas miestas valdžia ir biurokratija manė, kad tai turėtų būti padaryta.

Taigi mes pradėjome daryti tokius dalykus, kaip statyti pastatus be leidimų, bet taip pat kurti dideles bendruomenės intervencijas, kurios daugeliu atžvilgių pažeidė įstatymus. Jie turėjo vienos rūšies garsią intervenciją - paversti gyvenamąją sankryžą Sellwoodo kaimynystėje Portlande į aikštę, viešą aikštę ar tradicinę susibūrimo vietą. Taigi mes įtikinome visus kaimynus, gyvenusius toje kaimynystėje, susiburti į 500 pėdų gyvenimo simbolį asfalto viduryje gyvenamojo rajono sankryžoje su mintimi, kad mes iš esmės išdėstysime šį dizainą, šią schemą ir suburti visus, kad galėtume sukurti erdvės tipą, kuris mums atrodo reikalingas norint susisiekti tarpusavyje.

Manau, kad šiuolaikiniai mūsų miestai atlieka labai gerą darbą atjungdami mus ar žmones, su kuriais gyvename, žmones, su kuriais dirbame, kur apsiperkame, kur valgome, visi šie dalykai yra gerai atskirti šiuolaikiniame gyvenime. Taigi mes norėjome tai išspręsti ir pradėti kurti tikrai galingas žmonių susibūrimo erdves. Miestas tikrai supyko, kaip jūs galite įsivaizduoti, ir jie nežinojo, ką kaltinti būtinai, nes buvo maždaug 100 kaimynų, kurie susibūrė ir sukūrė šį veiksmą, šį didžiulį meno kūrinį beveik kaip Banksy kūrinį ar kažkas miesto gatvėje. Galiausiai meras labai susijaudino dėl projekto ir buvo tarsi pamokytas biurokratų ir pasakė, kad tai darome būtent tai, ko mes norime, ko aš jūsų paprašiau. Tai lėtina eismą, suartina bendruomenę. Jo kaina buvo keli kibirai dažų. Taip, jie pažeidė įstatymus, bet greičiausiai miestui kainuos mažiau, nes jie pasikliaus vienas kitu ir bendraus bei sumažins paslaugų kainą.

Taigi, man čia buvo kaip 21, ir tai buvo vienas iš pirmųjų mūsų projektų. Mes taip pat gaudavome mokamus koncertus projektuojant namus ir viešąsias aikštes. Bet sankryžos remontas tapo tik viena instaliacija, dabar visame pasaulyje yra daugiau nei 15 000, nes tam tikras miesto dizaino miesto planavimo archetipas. Ir tai buvo tikrai teisinga, tai buvau aš ir mano partneris Markas su šia beprotiška idėja.

Taigi, kaip tai susiję su vakarienėmis ir kalbėjimu apie mirtį, atsirado nuo ankstyvos, spėju iš savo ankstyvos dizainerio karjeros, labai aiškiai mačiau, kad žmonės labai trokšta prasmės savo gyvenime. Kad gyvename kultūroje, kuri nesuteikia daug galimybių prasmingai susirinkti, ir kad yra gilus noras ir deficitas, beveik kaip bankrotas dėl prasmės, ir kad žmonės darys nepaprastus dalykus, norėdami susisiekti.

Taigi, aš pasinaudojau šia ankstyva patirtimi ir toliau mąsčiau kaip dizaineris ir supratau, kad pietų stalas yra svarbiausia susibūrimo vieta. Visada buvo. Ir iš tikrųjų mes tapome žmonėmis. Ir mes pamiršome, kaip valgyti kartu. Mes pamiršome, kaip naudoti šiuos pietų stalus, kurie sėdi daugumoje mūsų namų.

Taigi, aš sujungiau šią idėją su sienos peržengimu, įstatymo pažeidimu. Pertraukti tabu kaip kalbėti apie mirtį ir suvokti, kad mums labai reikia prasmingo susibūrimo prie pietų stalo. Po 20 metų, kai naudojuosi pietų stalu ir supratau jį, sutikau krūvą išties beprotiškų, kartais sujauktų, kartais išties nuostabių būdų, išmokau pakankamai, kad paprašyčiau žmonių ateiti prie stalo ir pasikalbėti apie tai, kas neabejotinai buvo daugiausiai sunku aptarti.

Brett McKay: Teisingai. Ir tai taip pat yra vienas iš svarbiausių dalykų, kurį reikia aptarti, nes tai yra faktas, kaip aš manau, kad jūs sakėte knygoje, mes visi esame mirties vaikai. Ar ne? Tarsi vieną dieną visi mirsime, bet apie tai nekalbame. Pradėkite knygą apie tai, kad yra ne tik egzistencinių, bet ir tam tikrų praktinių pasekmių. Mes apie tai kalbėsime, bet tai yra svarbi dalis. Tačiau yra ir žalingų mokesčių pasekmių, jei nekalbama apie mirtį. Kokios yra tos pasekmės?

Michaelas Hebbas: Taip. Konkretus šio judesio įkvėpimas: „Mirtis per vakarienę“ ir knyga „Pakalbėkime apie mirtį“ buvo atsakymas į vieną iš tų labai praktinių klausimų, su kuriais susiduriame. Prieš septynerius metus, kai pradėjau projektą ir jis buvo vienas iš tų, tai nebuvo „eureka“ akimirka, tačiau tai buvo viena iš tų akimirkų, kai jūs turite pokalbį su kuo nors ir žinote, kad jūsų gyvenimas bus amžinai pakeistas tą akimirką į priekį. Ir jums pasisekė, jei turite vieną iš tų patirčių, jums nepaprastai pasisekė, jei turite daug. Aš patyriau daug tų patirčių, kai pažodžiui stebiu, kaip keičiasi mano gyvenimas, nes turiu patirties žinodamas, kad tai turi įtakos mano būsimoms dienoms.

Taigi, aš šiame traukinyje tarp Sietlo ir Portlando ir atsisėdu į valgomojo vagoną. Tai, ką aš paprastai darau valgomajame automobilyje, traukinyje ar bet kuriame iš šių skirtingų tranzitų, naudojamų transporto rūšių, yra tai, kad izoliuojuosi. Ar ne? Randu kėdę, kur galėčiau pats sėdėti, ir griebiuosi sėdynės, galbūt užsidedu ausines. Bet dėl ​​kokios nors priežasties tą dieną nusprendžiau, manau, gal tai buvo sausakimšas valgomasis automobilis, o prie stalo buvo tik viena sėdimoji vieta su dviem kitais žmonėmis, ir jie abu buvo šie gydytojai. Ir jie abu paliko įprastos medicinos praktiką, kurią turėjo tęsti, vienas iš jų buvo pėsčiųjų takelyje ir ką tik grįžo iš Haičio. O kitas nežinojo, ką darys, bet neketino vaistų.

Taigi mes pradėjome kalbėtis ir aš buvau tokia: „Taigi jūs palikote medicinos pasaulį. Kodėl du atsitiktiniai gydytojai nusprendė palikti mūsų medicinos sistemą? “ Ir, žinoma, jie panašūs į „Na, tai sugedo“. Taigi, kaip ir jūs, man patinka užduoti klausimus ir pasakiau: „Kas yra labiausiai pažeidžiama mūsų medicinos sistemoje?“ Ir jų atsakymas buvo tas pats, nors jie vienas kito nepažinojo. Jie abu žodžiu tuo pačiu metu sako: „Kaip mes mirštame“. Ir man tai buvo stulbinantis atsakymas, nes prieš septynerius metus nebuvo pirmojo puslapio naujienų apie gyvenimo pabaigos priežiūrą, pažangią priežiūrą, paliatyviąją priežiūrą, ligoninę. Apie šiuos dalykus mūsų laikraščių skyriuose D, E ar F nebuvo kalbama labai dažnai. Visiškai pasikeitė. Aš paklausiau toliau, o statistika, pasirodžiusi iš pokalbio, kuris mane sustabdė, buvo 75, o dabar aš manau, kad kai kuriais atvejais tai 80% priklauso nuo to, kaip jūs skaičiuojate statistiką, bet iš esmės 75% mūsų nori mirti namuose JAV ir tik 25% mūsų tai daro.

Taigi, jei atliksite greitą matematiką, tai pusė Amerikos negaus to, ko nori pabaigoje. Neturėdami galimybės apsispręsti ar nenusprendę ar dėl kokių nors priežasčių negavę savo norų gyvenimo pabaigoje. Ir mes gyvename šalyje, kuri didžiuojasi tvirtu individualizmu, pasirinkimo laisve ir laisvių sąrašu. Ir tai, kad kepurė negauname to, ko norime dėl vieno dalyko, kuris mums visiems yra bendras, buvo nepaprastai ryškus. Ir iškart pamačiau pokalbį, kai šiek tiek įsigilinau su šiais gydytojais, kad suprasčiau tai, nes mes nekalbame apie mirtį, nes ne apie savo norus, bet ir neišsipildome.

Ir tuo metu aš jų paklausiau ir sakiau: „Na, o jei aš priversiu visą šalį kalbėti apie mirtį?“ Mano brolis mėgsta man sakyti, kad su manimi visada yra opera, todėl tai nėra kaip „Na, pradėkime nuo mažo“. Tai kaip, kaip mes sprendžiame šį klausimą pasauliniu mastu? Iš pradžių nacionalinis, o paskui - pasaulinis. Ir aš pasakiau: „Pradėsiu šį projektą, pavakarieniausime ir pakalbėkime apie mirtį“, ir jie panašūs į „Puiku. Padaryta. Mes jus palaikome “. Ir nuo to laiko nesu matęs tų dviejų gydytojų. Tačiau realybė buvo ta, kad mes, įgyvendindami šį projektą, patyrėme nervus. Nors kai tik pradėjome, žmonės manė, kad esame bepročiai, derindami šiuos du dalykus. Per pastaruosius penkerius metus nuo jos pradžios konservatorių skaičiavimais yra daugiau nei milijonas žmonių, kurie atsisėdo ir turėjo šią dviejų ar trijų valandų patirtį. Ir mes tai padarėme už tiesioginį finansavimą, išskyrus mažą „Indiegogo“.

Brett McKay: Taigi, aš turiu omenyje, kad gerai 75% amerikiečių nori mirti namuose, bet tik 25%. Taigi, atrodo, kad turite turėti planą ir labai iniciatyvų planą. Taigi, jei neturite plano, kas yra numatytasis medicinos srityje? Kaip kodėl šie vaikinai mano, kad mūsų mirtis yra sugadinta? Ar ten yra nutylėjimas, dėl kurio žmonės miršta ligoninėje, kur jie nenori būti?

Michaelas Hebbas: Taip, todėl reikia labai daug jėgų ir užsispyrimo atsistoti prieš gydytoją ar esant ICU situacijai ar net kartais, kad kažkas būtų prižiūrimas ligoninėje. Yra numatytasis principas, kuris bet kurią kainą palaiko ką nors gyvą, gydo kiekvieną negalavimą, kai jis atsiranda, net jei jis nepailgina gyvenimo ar nepagerina gyvenimo kokybės. Taigi, čia mūsų medicinos sistema yra nustatyta pagal numatytuosius nustatymus. Taip nėra, kai kurie žmonės sako, kad sistemoje yra neįtikėtinas godumas, ir, be abejo, to yra. Taip pat yra Hipokrato priesaika ir taip pat yra mūsų medicinos sistemos nustatymo būdas - sutelkti dėmesį į mušimą, gydymą, žmonių sugrąžinimą į tam tikrą sąstingio ar savijautos lygį.

Taigi, jei nuspręsite, kad norite pasiimti mylimą žmogų, arba jei jūs esate tokia situacija ir norite iš tikrųjų nustoti muštis ar mirti ne ligoninės kambaryje, apsuptame daugybės mašinų ir nepažįstamų žmonių, sunku atsistoti ir pasakyk: „Tai ko aš noriu“. Ypač tada, kai žmonės nenori kalbėti apie tai, kad artėja pabaiga. Nėra pokalbio apie skaičiavimą, kaip kad jis ateina, bet tikimybė, kad iš čia išvažiuosiu gyva, yra maža. Kaip noriu, kad būtų paskutinės mano dienos? Kaip aš noriu, kad mano paskutinės akimirkos būtų?

Šiame pokalbyje turite asmenų, šeimos narių, gydytojų, slaugytojų, administratorių, kurie visi turi labai žemą komfortą ir žemą raštingumo lygį. Taigi, pokalbiai beveik nevyksta, ir kai jie įvyksta, kai žmonės iš tikrųjų kalba apie praktinę šio pokalbio kokybę. Tai šiek tiek tobula audra, kaip jūs sakėte, egzistencinės, dvasinės priežastys, ramybės priežastys, daugybė skirtingų elementų, kodėl mes norėtume turėti šį pokalbį, kodėl norėtume susidurti mūsų mirtingumas.

Tačiau labai praktiški dalykai susiję su tuo, kad norite pranešti savo šeimai, ko norite pabaigoje, kaip norite, kad su jumis elgtųsi ten, kur norite būti, koks jausmas, kurio norite? Patinka, kokią muziką norite groti? Ar norite prisirišti prie daugybės mašinų? Ar norite kovoti bet kokia kaina? Jei jiems to nepasakote, jie nežino, kaip pasisakyti už tai, kad įsitikintumėte, jog taip atsitiks. Ir jei jūs nepasakote jiems, ko norite, kad nutiktų jūsų kūnas, daiktai ar turtas, įvyksta pora skirtingų dalykų.

Taigi, jei neturime valios ir akivaizdu, kad niekada nežinome, kada mirsime. Turiu daug draugų, kurie per gyvenimą prarado artimuosius ir sutuoktinius, ir jie nebuvo pasirengę. Mano draugė Shanelle Reynolds pradėjo šį neįtikėtiną projektą „Susitvarkyk, nes prarado vyrą dėl motociklo avarijos ir nežinojo, kur yra gyvybės draudimo dokumentai ar banko sąskaitos informacija, ir tiesiogine to žodžio prasme prarado visus metus. jos gyvenimas tiesiog logistikoje. Taigi, žinodami, kas nutinka mūsų dalykams, kad tai žino mūsų šeima, jūs atliekate jiems puikią paslaugą. Teisminių ginčų, susijusių su šeimos teise ir pasitikėjimo teise, skaičius ir kai žmonės miršta ir nori, yra teisinga, tai nusikalstama. Ir tai nėra būtina. Tai galima išvengti.

Kitas dalykas, kuris, mano manymu, yra neabejotinai svarbesnis nei vengti teisminio pobūdžio, kai mirštame, yra tai, kad jei mes nežinome, ko nori mūsų artimieji, arba nepasakėme artimiesiems, ko norime, žmonės to nedaro “. nemoku mus pagerbti. Jei jie tiksliai nežino, kad mes norime būti kremuoti ir ką norime atsitikti su mūsų palaikais, nebent turėtume konkrečią idėją apie tai, tai neįvyks. Bet tai taip pat neleidžia tam žmogui, kuris mus sieloja, turėti aiškų sielvarto procesą. Kadangi kai mūsų norai yra ištariami ir pagerbiami, tai įrodyta studijose, sielvarto procesas iš tikrųjų yra trumpesnis. Taigi, ir mes galime atlikti praktinius sluoksnius, pavyzdžiui, jei anksti priimsite sprendimus dėl savo norų ir pažangios priežiūros ir turėsite gyvą valią, o kai kurie žmonės eis derėtis dėl laidotuvių plano, karsto ir visų šių dalykų, ten galima sutaupyti pinigų Be to, tai yra svarbiausia bankroto priežastis - sąrašo išlaidų pabaiga Jungtinėse Valstijose.

Taigi vėl turime šią puikią praktinio ir egzistencinio audrą.

Brett McKay: Taip, statistika apie pirmąją bankroto priežastį yra gyvenimo pabaigos pabaiga, aš dirbau patikėtinio biure ir tai, mes daug to matėme. Tai buvo tikrai liūdna. Ar ne? Kadangi tai yra žmonės, jų mylimoji neturėjo plano, todėl jie tiesiog bandė pratęsti gyvenimą tol, kol galėjo. Kai jie pagaliau mirė, jie neturėjo plano, ką daryti, todėl galiausiai išleidžia daug daugiau, nei galbūt žmogus nori laidotuvėse. Nes jie nežino. Tai buvo tiesiog taip, tai buvo tikrai sunku tai pamatyti.

Michaelas Hebbas: Ir mes nenorime priimti visų tų sprendimų, kai liūdime ar esame krizėje. Ar ne?

Brett McKay: Teisingai.

Michaelas Hebbas: Aš turiu omenyje tai, ką mes iš tikrųjų norime, kad galėtume būti kuo artimesni savo artimiesiems, kai jie yra pabaigoje arba kai jie yra ICU. Ir jei mes turime galvoti apie šias logistines detales, mes nepriimame gerų sprendimų, kai mus užplūsta, kai mes kovojame ar bėgame. Tai mūsų roplių smegenys. Tai ateina ne iš mūsų širdies. Taigi, sprendimai nėra labai išmintingi ir tikrai ne visada rezonuoja su tuo, ko mes galiausiai norime, ar norėtų žmogus, dėl kurio bandome priimti sprendimus.

Brett McKay: Gerai. Taigi, tai yra keletas didelių praktinių pasekmių, kai nekalbama apie mirtį. Manau, kad čia šiek tiek įsigilinsime į egzistencinius dalykus. Taigi, pakalbėkime apie tai, gerai, sakykite, kad kažkas klausosi šito, tai skamba įdomiai, kai turite „Death Over Dinner“. Kaip, kaip ką nors pakviesti? Ar jūs, jutsai, sakote: „Ei, mes turėsime vištieną a la king ir kalbėsime apie mirtį. Tu nori ateiti?' Kaip tai veikia?

Michaelas Hebbas: Na, viena iš priežasčių, kodėl sukūrėme „Death Over Dinner“, yra ta, kad turėtumėte kaltinamą trečiąją šalį. Ar ne? Mes nusprendėme, kad jei turėtumėte neįtikėtiną įrankių rinkinį, beveik panašų į stalo žaidimą, tai labai aiškiai parodė, kaip jūs paskelbsite ir paleisite, ir vykdysite, ar būsite, ką nutiksite ir patirsite. Nenorite daug palikti spėlionėms, tiesa? Nes daugelis žmonių jau tiesiog natūraliai patiria stresą, yra sužadinti ar nepatogūs šiame pokalbyje. Ko iš tikrųjų nėra, turiu omenyje, kad yra kai kurių, kurie yra tik pokalbio pobūdis, ir tiek daug jo yra kultūrinis. Mes nesukūrėme žmonių, nesukūrėme galimybių ar leidimo žmonėms dalyvauti šiuose pokalbiuose. Taigi, daugeliui žmonių yra nepatogu ir nepatogu.

Taigi, „Death Over Dinner“ idėja buvo padaryti ją kuo paprastesnę, padaryti kuo paprastesnę kaip paprasčiausią stalo žaidimą. Tai beveik kaip „Kortų prieš žmoniją“ priešingybė. Ar ne? Ir kaip jūs darote ir sakote nepaprastus dalykus, ir kai žaidžiate kortomis prieš žmoniją, kurių nedarytumėte ir nepasakytumėte kitose situacijose. Ar ne? Mes galime būti visiškai netinkami. Taigi, su „Death Over Dinner“ sukurkime tokį aiškumo lygį žmonėms, kad jie galėtų būti tokie: „Nekaltink manęs. Nežiūrėk į mane. Aš tai priėmiau. Aš jus pakviečiau, bet tai tikras dalykas. Kaip kad tai padarė milijonas žmonių, „New York Times“ ir „USA Today“ ir visi šie žmonės apie tai rašė, ir tai yra judėjimas “.

Taigi, galvojant, buvo labai aišku, kad už mūsų reikia turėti žiniasklaidą. Tai turėjo būti projektas, kuris buvo įskaitomas pagrindinėje srovėje, kad kai kas nors pakviestų savo artimuosius, tokius kaip: „Apie ką, po velnių, tu kalbi?“ Jie turėjo šovinių. Aš galėčiau būti toks: „Na, pažvelk čia, kaip Timas Ferrisas rengia mirties vakarienes. Arianna Huffington rengia mirties vakarienes “. Kad ir kas jūs, jūs pasirenkate ką nors, ką dievina jūsų šeimos narys, ir aš galėčiau padėti jums sužinoti, ar jie yra surengę mirties vakarienę.

Nepaisant to, tai yra tik vienas iš temos elementų, esančių pagrindinėje temoje, ir tai gali būti naudinga. Kaip jūs iš tikrųjų ką nors pakviečiate, sakykite, kad pastebėjote, kad šis judėjimas buvo tikrai, atrodė tikrai įdomus arba atrodo tikrai galingas ir kad žmonės, kuriuos kviečiate, yra žmonės, su kuriais tikrai norite kalbėtis, nes jie yra žmonės kad tau rūpi labiausiai. Kartais geriau pradėti nuo draugų, o kartais jūs labiau rūpinatės savo draugais, o ne savo šeima. Kartais labiau tikėtina, kad jūsų draugai bus žmonės, kurie priims sprendimus už jus, ar artimesni jums, o ne jūsų šeima.

Tačiau žmonių kvietimas yra vienas, jūs niekada nestebinate žmonių. Niekada: „Ateik čili ar picos ir nustebk, mes surengsime šią mirties vakarienę. Gerai, tai nacionalinis judėjimas “. Bet tai neveikia. Taigi, tai suteikia žmonėms galimybę pasirinkti tokią patirtį. Vakarienė nebūtinai yra geriausia vieta šiems pokalbiams. Taigi, aš turiu omenyje, kad parašyta knyga yra daug daugiau skirta pokalbiui bet kur ir prieigai prie raginimų, pokalbio pradžios ir klausimų, kuriuos galite užduoti žmonėms ir atsakyti sau bet kur, nesvarbu, ar tai darote el. Paštu, „Skype“, vaikščiojimas miške, alaus gėrimas su grupe žmonių ir kt.

Taigi, sakyčiau, kvieskite žmones apgalvotai ir be laukiamo rezultato.

Brett McKay: Pakliuvai. Ir tada būk priekyje. Kaip jūs sakėte, nešaukite jų, kaip žmonės daro su MLM, pavyzdžiui: „Ei, eime papietauti. Ar norite prisijungti prie mano MLM? Ei, pavakarieniaukime, kalbėsime apie mirtį, kai būsite čia “.

Michaelas Hebbas: Nedaryk to.

Brett McKay: Taip, nedaryk to. Tai gerai-

Michaelas Hebbas: Nenorėtumėte, kad kas nors tai padarytų jums.

Brett McKay: Teisingai. Tiksliai. Gerai, todėl pakvieskite žmogų ir sakykite, kad jis sako „taip“. Kai kurie žmonės sakys „ne“, nes yra „Aš nesu tam pasirengęs“ arba tiesiog „Man tai nepatogu“. Tai gerai, jūs neturite to padaryti keistu.

Michaelas Hebbas: Ne.

Brett McKay: Gaunate ten norinčių būti žmonių. Maistas ant stalo. Kaip jūs pradedate pokalbį apie mirtį, kol graužiate keptą avieną ar dar ką nors?

Michaelas Hebbas: Teisingai. Na, maisto užrašas, nes žmonės yra tokie: „Ką aš ruošiu mirties vakarienei. Ar darau temą? “ Ir kaip gerai, ką jūs gaminate, turėtų būti kažkas, kas jūsų nestebina. Tai pasakytina apie bet kurį jūsų rengiamą vakarienės vakarėlį ar bet kokį jūsų surengtą faktinį susibūrimą. Jei esate šeimininkas ir esate įtemptas, jūsų svečiai tam tikru lygiu taip pat yra budrūs. Jie, mes socialiniai padarai. Mes žiūrime į žmones, kurie teikia patirtį, kad suprastume, kokia tai yra patirtis ir kaip mes norime būti toje patirtyje. Taigi, daugelis žmonių gamins sudėtingas vakarienes, ir jie nebūtinai moka ruošti sudėtingas vakarienes be streso. Ir nedaryk to. Užsisakykite išsinešimą, jei to reikia, jei tai jūsų komforto lygis. Taigi sutelkite dėmesį į ten esančius žmones, o ne į savo vištienos tobulinimą, kaip minėjote.

Taigi, jūs juos turite ten. Svetainės grožis ir įrankių rinkinys, kurį gaunate iš svetainės, yra tai, kad svetainėje pateikiami keli klausimai. Tai panašu į tai, kaip pasirinkti savo nuotykį. Vienintelis dalykas, kurį reikia padaryti svetainėje, yra atsakyti į keletą klausimų ir tada gauti įrankių rinkinį, scenarijų savo vakarui. Klausimai užduoda, kas ateina, ir tai tik tam tikras užduoties klausimas. Ar veikia bet kurį turinį. Tada antrasis klausimas yra gana svarbus, o ką ketinate vakarieniauti.

Taigi, galbūt jūs sužinojote ar kas nors iš jūsų gyvenimo sužinojo, kad jiems nustatyta galutinė diagnozė. Kiekvienas, kuris kovoja su rimta diagnoze, mirtis tam tikru būdu yra kambaryje. Jie galvoja apie tai. Jie gali su jumis apie tai nekalbėti. Bet tai buvimas, tiesa? Kai kurie žmonės, susidūrę su galine diagnoze, iš tikrųjų nori galimybės pabendrauti su savo bendruomene, atvirai pasikalbėti su savo bendruomene. Taigi, tai būtų kažkokia ekstremali situacija, kai kas nors norėtų surengti vieną iš šių vakarienių. Galbūt jūs esate jauna šeima, kuri tiesiog nori atlikti šį planavimą. Galbūt jūsų tėvai po truputį sensta ir norite su jais kalbėtis. Arba jūs senstate ir norite pabendrauti su savo vaikais, savo suaugusiais vaikais. Arba manote, kad tai filosofiškai įdomus pokalbis. Norisi į tai įsigilinti su draugais.

Taigi, kai pasirenkate, visi ketinimai yra išvardyti, o kai juos pasirenkate, sukuria pritaikytą scenarijų, kuris prasideda nuo labai paprasto ritualo. Manau, jūs galite jį pavadinti ten, kur jūs pripažįstate ką nors, kas nėra ilgiau su mumis, kažkas, kas mirė tavo gyvenime. Tai gali būti kažkas, kurį gerai pažinojai, arba jei esi jaunesnis ir neturėjai daug nuostolių, gali būti kažkas, kurį dievini ar pažvelgei, ar gyvūnas. Gali būti, kad mirtis turi daug skirtingų akcijų. Taigi jūs pripažįstate tą žmogų, pasakote ką nors, ką jis padarė jūsų gyvenimui, ir tada bus trys ar keturi klausimai, kurie buvo pasirinkti atsižvelgiant į jūsų ketinimus. Pvz., Kokią dainą būtumėte atlikę savo laidotuvėse? O kas tai dainuotų? Koks būtų jūsų paskutinis valgis?

Taigi, tai yra daugiau ledlaužių pokalbių raginimų, kurie būtinai perskaitomi, kai mes kalbamės apie mirtį, nes jie yra šiek tiek labiau priimtini mūsų kultūroje.

Žmonėms sušilus, pokalbiai su baseinu baigiasi giliausiai, ir tai yra tokie klausimai, kaip jums liko gyventi 30 dienų. Jūs ką tik sužinojote, kad čia būsite tik dar mėnesį. Kaip tu jautiesi? Ką praleisite per kitas 30 dienų? Kokia tavo paskutinė valanda ar paskutinė diena? Kas yra šalia jūsų? Kaip jaučiatės arti pabaigos? Ir atsakydamas į šį klausimą daug sužinai apie save. Daug tokių, šių vakarienių grožis ir priežastis, kodėl aš asmeniškai sugebėjau surengti tiek daug, yra ta, kad jie niekada netampa, nes žmonės visada stebina save. Girdite žmones sakant tai, ko galbūt niekada nesakėte garsiai, o gal niekada net nepagalvojo ir net nesuderino, kaip apie save šviesti. Tai galbūt vienas gražiausių dalykų.

Tada sutuoktiniai ir partneriai, broliai ir seserys, tėvai ir vaikai taip pat sužino vieni apie kitus, o seni draugai iš šių klausimų sužino dalykus, apie kuriuos niekada nežinojo. Ir tai, aš turiu omenyje, kad toks atradimas ar nauja informacija skatina artumą. Intymumas draugystėje, artumas meilės santykiuose, artumas tėvų ir vaikų santykiuose. Toks gilus žmogiškas ryšys nutinka kiekvienai vakarienei, kurioje aš kada nors buvau, ir kiekvienai, apie kurią kada nors girdėjau kalbant.

Brett McKay: Taip, aš visada manau, kad tai įdomu, norint sužinoti apie gyvenimą, dažnai tenka kalbėti apie mirtį. Tai yra giliausios įžvalgos apie gyvenimą, kai tik užmezgate tą pokalbį.

Michaelas Hebbas: Taip. Aš turiu galvoje tai puikus veidrodis. Ar ne? Tai ir apibrėžia šį dalyką, vadinamą gyvenimu. Jei mes neturėtume mirties, tai būtų tik egzistencija. Ar ne? Gyvenimas savo prigimtimi yra laikinas, šis baigtinis dalykas. Ir buvo atlikti neįtikėtini tyrimai, kur vėlgi tai yra mirties fobinė kultūra, jie netampa pirmojo puslapio naujienomis, šie tyrimai, bet ar tai buvo Princetonas, manau, kad aš atlikau tyrimą, kuriame jie nustatė, kad susidūrimas su mirtimi ir kalbėjimas apie mirtį padidino jūsų jausmą humoro ir taip pat padarė jus juokingesnį. Kurį pamatyti yra tikrai fenomenalu.

Be to, ši puiki Niujorke dirbanti klinikinė psichologė Džordana Jacobs ir ji atliko pirmąjį tyrimą, kad sužinotų, kaip mūsų mirtingumas ir faktas, kad mes mirštame, sukelia daugiau intymumo ir daugiau ryšių mūsų ilgalaikėje perspektyvoje. santykiai. Ko žmonės nori savo ilgalaikiuose santykiuose. Jie daro daug nepaprastų dalykų, siekdami padidinti artumą, padidinti ugnį, palaikyti ją ir palaikyti. Ir tai panašu, bet jūs taip pat galėtumėte kalbėti apie mirtį. Gal tai verčiasi į miegamąjį.

Brett McKay: Taigi, pakalbėkime apie kai kuriuos iš šių raginimų, šiuos klausimus, kuriuos turite savo priemonių rinkinyje. Kaip vienas iš jų, kodėl mes nekalbame apie mirtį? Kai iškelsite šį klausimą per vakarienes, kokius atsakymus gavote per metus?

Michaelas Hebbas: Taip. Noriu pasakyti, kad tai puikus klausimas. Tai juokinga, tai vienas iš klausimų, kuris yra šiek tiek daugiau filosofinio pobūdžio, ir aš esu labai atsargus, kai aš, kai mes užduodame klausimus, kurie nesudaro I teiginių. Taigi, galbūt tai yra vienintelis knygos klausimas, kurį naudojame vakarienės metu, kai kas nors tiesiogiai nekalba apie savo patirtį. Tai vieta, kur žmonės kalbės apie mūsų kultūrą ir yra puiku kalbėti apie mūsų kultūrą. Mirties vakarienės yra skirtos žmonėms, kalbantiems apie savo patirtį. Nes nėra ekspertų, susijusių su mirtimi, ir jūs esate vienintelis asmuo, ekspertas, kaip jūs manote apie savo mirtingumą.

Bet kodėl mes nekalbame, aš daug ką sužinojau iš gydytojų ir slaugytojų apie tai, kaip mes gydėme mirtį. Lygiai taip pat, kaip mes gydome gimdymą. Nenuostabu, kad yra daugybė paralelių tarp kultūros ir mašinos bei gimimo ir mirties verslo. Mes daugeliu atžvilgių pagimdėme iš labai bendruomenės, šeimos patirties ir padarėme tai labai medicininę patirtį, kuri dažnai kainuoja žmonėms. Taip pat buvo keletas puikių patobulinimų ir daugybė vaikų, kurių nebūtų šioje planetoje, ir žmonių, kurių nebūtų šioje planetoje be medicininio gimimo.

Bet mes tai padarėme labai efektyviai ir su mirtimi, paimta iš bendruomenės akto. Kitaip tariant, mes nebesutinkame kūnų, kurie yra, nematome mirštančių žmonių, labai retai esame prie mirštančio žmogaus lovos. Labai retai susiduriame su kūnu. Taigi, tai paliko mūsų kasdienę patirtį ir pateko į šią profesionalesnę sritį. Taigi, vietoj to, kad egzistuotų tamsi sąmokslas, kodėl mes neturime šio pokalbio, aš manau, kad tai šiek tiek panašiau į poreikį grįžti prie savo maisto auginimo ir maisto gaminimo bei supratimo, kad yra neįtikėtina vertė, o švytuoklė per daug pasisuka modernizacijos ir technologijų kryptimi bei atokiau nuo žmonių patirties. Taigi, tai tiesa maiste, tai tiesa gimimo metu ir tiesa mirtyje.

Brett McKay: Dar vienas raginimas, kuris man labai patiko, buvo tai, kas yra pati reikšmingiausia gyvenimo patirtis, kurios dalimi jūs buvote? Ar yra atsakymų į šį klausimą, kuris jums iš tiesų išsiskyrė bėgant metams?

Michaelas Hebbas: Taip.

Brett McKay: Aš tikiu, kad jų yra per daug. Bet aš turiu omenyje, ar jie visi turi kažką bendro? Ar ne?

Michaelas Hebbas: Žinok ką? Jie iš tikrųjų.

Brett McKay: Taip.

Michaelas Hebbas: Nes yra tokių, kurie kalba apie siaubingą netektį ar pražūtingą praradimą, o tada yra žmonių, kai iškeli šį klausimą ar klausimus apie mirtį apskritai, ir matai, kad ši beveik šviesa patenka į jų veidą, į akis, į savo esybę . Aš nenoriu su tuo susitaikyti, nes ne tai, ką aš sakau, bet yra toks švytėjimas, kuris užklumpa žmones, kai jie pradeda pasakoti apie tai, kaip jie labai išgyveno artimąjį, užuot priešinęsis, užuot kentėjęs ar kovojęs, bet pasukite link to, kas buvo akimirkos galimybė. Kaip iš tikrųjų būti su šiuo žmogumi, kurį myliu, kai jis miršta. Lyg patekau į lovą, į net ligoninės lovą ar ligoninės lovą, kad būčiau šalia mamos, kai ji turėjo paskutinį kvėpavimą. Arba visa šeima buvo šalia jos.

Ir ne tai, kad paskutinę akimirką mano močiutė perdavė neįtikėtiną išmintį, bet tai, kad mes visi buvome ten ir su ja, ir buvome jai, kai jai buvo paskutinis kvėpavimas ir ji davė jai paskutinį kvėpavimą, tos istorijos, kur žmonės pasukite link jo. Tai ne visada būna. Kartais pasukate link to, o mirštančiam žmogui tenka tikrai labai sunku, ir tai gali būti labai sunki patirtis visiems dalyvaujantiems žmonėms. Bet kai išgirsti apie patirtį, kai žmonės tikrai viską sustabdė, padarė tai savo prioritetu, nes dalykas yra toks, kad gaila baisaus dalyko. Ir tai, ir aš apgailestauju, kad nebuvau ten, kai mirė mano tėvas, ir praleido laiką su juo per paskutinius jo metus ir dienas. Ir jūs nenorite nešti to apgailestavimo. Aš kalbuosi su daugeliu žmonių, kurie ne viską numetė. Manė, kad tas darbas ar kitas dalykas jų gyvenime dėl kažkokių priežasčių yra labiau prioritetinis, galbūt todėl, kad jie nenori susidurti su tuo, kas iš tikrųjų vyksta. Ir tai yra baisi našta ir gaila, kad teks nešiotis su savimi.

Brett McKay: Ir jūs taip pat susiduriate su žmonėmis, kad visa mirties patirtis, tarsi jie patirtų ją iš pirmų lūpų ten, kur turi panašų į mirtį, pavyzdžiui, beveik miršta. Jie prie slenksčio. Ir ši patirtis juos pakeitė visiems laikams, bet kaip ir todėl, kad mes nekalbame apie mirtį, niekada netenkame apie tokius dalykus.

Michaelas Hebbas: Taip, aš turiu galvoje, kad aš juos beveik vadinu kaip vaiduoklių istorijas, tiesa? Pasakosime vaiduoklių istorijas, bet per dažnai nekalbėsime apie savo keistą ryšį su mirusiais žmonėmis. Tai gali būti: „Na, aš kartą mačiau vaiduoklį“, arba kas nors kartą matė vėlę namuose, arba žmonių, kurie jaučiasi kaip kažkokio bendravimo lygio, nesvarbu, ar tai tik buvimas, ar jausmas, skaičius. , arba žmonės iki pat terpių lygio, arba žmonės, patyrę beveik mirtį, ir mediciniškai kalbėdami jie buvo mirę, grįžo į gyvenimą ir turėjo patirties, jie labai panašūs. Yra archetipinės patirties, kurią žmonės patiria. Neturiu nuomonės, kas galioja ar kas yra tiesa. Žinau, kad ta patirtis žmonėms yra labai teisinga arba labai reikšminga ir reali žmonėms, kurie jas turi.

Kadangi mes nekalbame apie šią mirtį, nes nekalbame apie ryšį tarp gyvenančiųjų ir mirusiųjų su bet kokiu komfortu ar bet kokiu raštingumu, mes nesutinkame labai daug mūsų patirtis. Daugelis žmonių turi ką pasakyti apie tai. Tėvo buvimą jaučiau ne įkūnyta forma, o tiesiog kaip tam tikrą buvimą savo gyvenime. Man sunku apibūdinti, daugiausia todėl, kad mes nekalbame apie šiuos dalykus, neturime tam žodžių, nes jis mirė. Ir tai tikra mano patirties dalis. Aš lažinuosi, kad dauguma klausančių žmonių turi kažkokių susitikimų ar santykių, arba bent jau gyvenime yra kažkas, kuris nori su jais pasikalbėti apie tokį ryšį su čia nesančiais žmonėmis.

Brett McKay: Ar yra tam tikros rūšies mirčių, net jei žmonės priverčia juos kalbėti apie mirtį kaip abstrakčiai, o gal net kalbėti apie konkrečius atvejus. Yra keletas mirties atvejų, kai jie tiesiog mėgsta, žmonės tiesiog visai nenori ten eiti.

Michaelas Hebbas: Taip. Na, tai yra tas dalykas, kai turi kultūrą, kuri neigia mirtį arba represuoja šį pokalbį, represuoja tiek daug. Aš turiu omenyje, kad mes nuslopiname tiek daug emocijų. Tai yra, jūsų darbas yra susijęs su vyrišku, ir viena iš priežasčių, dėl kurios aš labai aiškiai manau, yra viena iš priežasčių, kodėl šioje šalyje vyraujame tokioje krizėje aplink vyriškąjį, o vyrams taip sunku, pirmą kartą daugiau nei 100 metų, kai savižudybių skaičius išaugo iki lygio, kuriame baltųjų vyrų mirtingumas, gyvenimo trukmė Amerikoje iš tikrųjų mažėja. Kokia ta tendencija? Tendencija yra santykis ir su savižudybe, ir su perdozavimu, ir su opioidų krize, ir tai yra nuskausminamasis vaistas. Savižudybė taip pat yra nuskausminamoji priemonė. Taigi, kai mes kalbame apie tai, kokios mirtys ar kokie dalykai yra už stalo, ar per skaudu kalbėti.

Tai visuomenės, kuri represuoja tiek daug dalykų, kontekste. Realybė yra ta, kad represijos sukelia ligas. Represijos taip pat sukelia izoliaciją ir depresiją. Taigi, manau, kad mes norime puoselėti kultūrą, puoselėti aplinką, kurioje galėtume kalbėti apie bet kokią mirtį, bet kokią netektį ir kad ji nesijaustų tarsi stigma. Taigi mes turime daug dirbti, kad žmonės galėtų jaustis patogiai ten, kur kovos būriai, grįžę po tarnybos, jaustųsi patogiai kalbėdami apie patirtas traumines patirtis, arba gydytojai jaustųsi kalbėdami, ir slaugytų patirtus trauminius išgyvenimus. turėjo ICU. Šiuo metu galimybių yra labai mažai. Kareiviams yra daugiau galimybių kalbėti apie šiuos dalykus. Ir mes turime didžiausią perdegimo lygį medikų profesijoje nei bet kuri kita profesija.

Taigi, norėdamas atsakyti į jūsų klausimą, domiuosi ateitimi, kurioje nėra mirties tipo, kuris jaustųsi nepaminėtas. Šiuo metu savižudybė siaubingai izoliuoja išgyvenusius. Tai viena iš šių neįtikėtinų tragedijų, kai izoliacija greičiausiai lėmė tai, kad kažkas nusprendė, jog nenori būti čia. Izoliacijos jausmas. Ir tada, kai kas nors nusižudo, šeimos nariai, mes izoliuojamės kaip kultūra, izoliuojame šeimos narius ir išgyvenusius žmones, atvirai nekalbėdami su jais apie jų praradimą, nes mums tai nepatogu, mes jaučiame, kad jiems turi būti nejauku tai. Jie galvoja apie tai. Kalbėkitės su žmonėmis, netekusiais savižudybės. Jie nori žinoti, kad esate šalia, ir nori žinoti, kad esate pasirengęs susitikti su jais tokiu lygiu, nes jie nenori likti vieni. Kai žmonės neteko vaikų. Tai labai realu, jiems tai labai gyvas dalykas.

Kažkas buvo praradęs, ir aš praleidau daug laiko su žmonėmis, kurie prarado vaikus, tas vaikas niekada neišnyksta. Tam tikru momentu jie nenori tavęs turėti ir praneš, jei nenori apie tai kalbėti, tačiau žmonės nenori jausti, kad negali susisiekti su tavimi aplink tai, kas yra dabar pats tikriausias dalykas jų gyvenime. Aš ką tik pagalvojau apie filmą „Roma“, aš nežinau, ar jūs jį matėte, bet kalbėkite apie galingą priminimą apie galybę, ką reiškia prarasti vaiką. Aš neketinu atiduoti jokio spoilerio, bet tame filme yra, ir aš nemanau, kad gal kada nors gyvenime mačiau kine galingesnį filmą.

Taigi, mes norime užmegzti šiuos pokalbius. Ir jie nėra skirti visiems. Reikia daug nuveikti pačiam, kad pasiektume tašką, kai mums patogu kalbėti apie šiuos sunkius dalykus. Bet tai prasideda nuo rizikos. Pirmiausia reikia sužinoti, kur yra jūsų pranašumas, ir peržengti jį bei būti pažeidžiamu.

Brett McKay: Taigi, turiu omenyje, kad tas pokalbis vyksta kaip apie vaiko netekimą, arba sakau, kad kažkas iš jų šeimos nusižudė, pavyzdžiui, kaip tai padaryti? Aš turiu omenyje, kad man atrodo, kad to neišvytum per „Death Over Dinner“. Atrodo, kad tai, ką tu darytum, nežinau, kada buvo tinkamas laikas. Kaip, kaip jūs iškeliate, kaip jūs tą temą išnagrinėjate? Taigi, skamba taip, lyg žmonės norėtų apie tai kalbėti, o gal kai kurie ne, bet kai kurie. Kaip jūs, kaip žmogus, norintis liūdėti su tais, kurie gedi, teisingai, tai darote? Aš turiu galvoje, ar bus, spėju, ar bus nepatogu? Lyg jums tereikia su tuo sutikti ir tada pamatyti, kur jis eina, po to, kai pažeisite šią liniją?

Michaelas Hebbas: Taip. Ne, tai yra faktas, jei turite drąsos. Nes tai tikrai drąsos klausimas. Jūs darote tai, kas nepatogu, tai, kas yra už žinomų jūsų gyvenimo sričių ribų, eikite pas ką nors ir pasakykite: „Ei, aš galvojau apie tave ir aš galvojau apie tavo netektį. Ir jei norite apie tai kalbėti, noriu pranešti, kad aš čia jums. Aš gal ne pats geriausias žmogus už tai. Šiuo metu jaučiuosi šiek tiek nejaukiai, bet nenoriu, kad jaustumėtės viena “. Ar ne? Ir galite sakyti, kad kai geriate kavą, kai esate pertraukoje ir susiduriate su jais koridoriuje. Tai galite pasakyti el. Paštu. galite tai pasakyti per balso atmintinę. Tai galite pasakyti per „Facebook Messenger“. Yra keletas būdų, kaip galite pasakyti tą dalyką, ir to niekada nebus, sakyčiau, kad beveik niekada nebus sutikta, pavyzdžiui, „Eik šalin“ ir „Kaip tu išdrįsi?“ Ar ne?

Taigi, jei mes ieškome tinkamo momento pasakyti ką nors tokio paprasto ir žmogiško, ką aš ką tik pasakiau, tai dabar. Ir tada yra dabar, ir dabar, ir dabar. Jei jūsų gyvenime yra kažkas, kuriam teko vienas iš šių pražūtingų nuostolių, nieko gero neatsiras sakant: „Ei, aš galvojau apie tave. Noriu, kad žinotumėte, jog galite su manimi apie tai kalbėti “. Ir tiesiog būk sąžiningas dėl to, kad akivaizdu, kad nesu terapeutas. Žinote, kad man net nesiseka šiuose pokalbiuose. Man baisu, kad tau tai pakelsiu, bet tikrai nenoriu, kad jaustumėtės viena. Man svarbiau, kad nesijaustum vienas. Ar ne?

Man taip patinka, kad žmogus bus paveiktas gana stipriai.

Brett McKay: Taigi mes kalbėjome apie vaikus, pavyzdžiui, kaip tu turėtum surengti šiuos „Death Over Dinner“ pokalbius su savo vaikais, ir jei taip, kaip tu tai išauklėtum? O gal vaikai tiesiog tai auklėja?

Michaelas Hebbas: Taip, jūs turite vaikų, tiesa?

Brett McKay: Aš tikrai turiu vaikų, taip.

Michaelas Hebbas: Taip. Ar jie klausia, ar jiems įdomu mirtis?

Brett McKay: Mano seniausias yra gana egzistencinis.

Michaelas Hebbas: Taip.

Brett McKay: Tai yra, jis toks, aš nežinau. Taip, jis yra kaip egzistencinis filosofas, jam aštuoneri.

Michaelas Hebbas: Taip. Visiškai. Taigi, štai kas yra kiekvienas vaikas, jie visi yra snaigės, tiesa? Visi jie turi savo asmenybę nuo to momento, kai gimė, arba dar prieš gimstant, kas žino, kada jiems tai suteikiama? Bet aš turiu porą mergaičių. Vienas yra 18, vienas - 10, ir jis labai panašus į bet ką. Su vaikais, jei jiems tai įdomu, jei jie nori surengti šį pokalbį, jei jie užduoda klausimus, tada susitikite su jais ten. Ar ne? Dalykas, kurio nenorite daryti su vaiku, yra toks: „Nekalbėkite apie tai“ arba „Mes apie tai nekalbame“, arba represuokite ar sugėdinkite juos to pokalbio metu. Jūs pradedate pavyzdį, kai sakote jiems, kad jie negali būti jų tikrasis aš, kuris turi pakeisti savo elgesį, kad gautų jūsų meilę.

Ir tai yra vienas dalykas, kai jie nusprendė padaryti kažką panašaus, kaip bėgti į gatvę. Norisi jų sugėdinti. Tai juos saugo. Bet kai staiga jūsų vaikas nori pakalbėti apie kažką egzistencinio, kuris galbūt net kelia jums nepatogumų, pasakykite jiems. Pasakykite: „Ei, man tai nejauku, bet aš girdžiu, kad tau smalsu, todėl galbūt patyrinėkime tai kartu“. Vaikai, kuriems tai kelia nerimą, jie tikrai kreipiasi ir sako jums, kad jie turi tam tikrų rūpesčių ir rūpesčių, galite jiems pasakyti: „Klausyk, mes dabar labai gyvi“. Kai kurie vaikai nemiega, nes galvoja apie mirtį ir niekus, ir tu gali jiems pasakyti: „Ei, mes dabar labai gyvi. Visi mūsų gyvenime yra labai gyvi. Kvėpuokime, būkime savo kūne, būkime už tai dėkingi. Ir gal ne vidury nakties galvok apie egzistencinius dalykus. Bet dieną atlikime tyrinėjimus “. Pradėdami užduoti šiuos klausimus, jūsų vaikai pasakoja apie save labai svarbų dalyką.

Dabar, jei jiems nėra įdomu, mano 10-metė panaši į tai, kad vargšei mergaitei tenka nuolat kalbėtis apie mirtį, ar ji nori būti, ar ne. Ji tuo nesidomi. Nulis. Ir taip, ir jai tiesiogine prasme, jai patiks ausinės, ir aš nemanau, kad ji to net vengia. Ji tiesiog ne, tai nėra iš tikrųjų, ji nėra aktuali jai šiuo metu ir ji nenori to padaryti aktualia. Taigi, aš niekada neverčiu jos pokalbio.

Mano 18-metė, mes gilinamės į visas pokalbių sritis apie tai. Taip.

Brett McKay: Ką sako tavo 10-metis, kai žmonės klausia: „Ką daro tavo tėtis?“

Michaelas Hebbas: Tai geras klausimas. Ji pasakys: „Na, jis parašė knygą ir vakarieniauja“. Ir: „Apie ką knyga?“ 'Tai apie mirtį'. Ir ji šiek tiek privers akis. Tai-

Brett McKay: Taip. Aš galiu tai matyti.

Michaelas Hebbas: Aiškus nurodymas netęsti pokalbio.

Brett McKay: Ir aš įsivaizduoju, kad jūs galite rengti keletą šių vakarienių, pavyzdžiui, su tais pačiais žmonėmis, tiesa? Tai tarsi vykstantis pokalbis. Tai nėra panašus į vieną ir padarytą dalyką, tai yra: „Gerai, patikrink tai, padariau mano, kalbėjau apie mirtį“. Lyg galėtum tai tęsti kelis mėnesius, net metus.

Michaelas Hebbas: Taip, tai yra atidarymas. Ir nebūtinai to reikia, kai tik pradėsite pokalbį mirties vakarienės metu, manau, kad nebūtinai reikia naudoti modelį vėl ir vėl. Tu galėtum. Galbūt norėsite jį naudoti su tam tikrais žmonėmis, skirtingais žmonėmis. Bet kai tik sutrūkinėjote šio pokalbio su savo šeima ir draugais antspaudu, tikimės, kad dabar jūs turite šiek tiek galimybę lengviau pasinerti į tokio lygio diskusijas. Ir tada yra kitų įrankių. Yra mirties kavinės ir „Pokalbių projektas“, ir yra „Croak“. Yra krūva puikių išteklių. Mes tiesiog ten tiesiog darome vieną, pataikydami vienos rūšies natas į visokią, spėju, simfoniją.

Brett McKay: Kaip baigti „Death Over Dinner“ vakarėlį? Ar taip yra: „Na, gerai. Iki pasimatymo rytoj ar kitą savaitę “.

Michaelas Hebbas: Taip. Taigi, taip pabaigos yra tikrai svarbu. Psichologiškai įrodyta, kad mes gerai prisimename patyrimo pradžią ir pabaigą, nei viską, kas nutiko viduryje. Pirmieji įspūdžiai yra tikrai svarbūs, taigi ir paskutiniai įspūdžiai. Taigi, būdas, kurį mes sugalvojome, yra vadinamas įvertinimu. Mes turime visus apeiti ir pasakyti ką nors, kas jiems žavisi, apie kairėje sėdintį žmogų, kad visi kartą būtų įvertinti ar susižavėję. Iš tikrųjų tai, ką tai daro, yra tarsi chemiškai, beveik panašu, kad žaizdos uždarymas yra galbūt per kraupus, tačiau jūsų kūne tai sukelia cheminį pokytį, kuris leidžia jums žinoti, kad galite grįžti į nekalbantį apie mirties pasaulį. Kai tave įvertins ar susižavės, turite oksitocino ir kai kurių kitų labai teigiamų cheminių medžiagų, kurias jūsų smegenys kuria ir skleidžia jūsų kūnu, ir tai leidžia suprasti, kad nebesate giliai įjungęs pokalbį. Potencialiai suaktyvina. Aš nenoriu, nėra taip, kaip visi šie, kai kurie iš šių pokalbių yra, sakyčiau, net dauguma yra tiesiog gražūs. Tai nėra liguistas pokalbis.

Brett McKay: Na, Michaelai, tai buvo puikus pokalbis. Kur žmonės gali eiti sužinoti daugiau apie projektą?

Michaelas Hebbas: Taip gerai, taigi deathoverdinner.org. Mes esame iniciatyvų, tikrai nepaprasto pasaulinės gerovės judėjimo ir įmonės „Round Glass“, dalis, tai yra www.round.g-l-a-s-s, Round Glass.

Brett McKay: Teisingai. Na, Michaelas Hebbas, ačiū už daug laiko. Tai buvo malonu.

Michaelas Hebbas: Visiškai, ačiū, kad mane turėjai.

Brett McKay: Šiandien mano svečias buvo Michaelas Hebbas. Jis yra „Death Over Dinner“ įkūrėjas. Daugiau informacijos apie tą organizaciją galite sužinoti apsilankę deathoverdinner.org. Taip pat peržiūrėkite jo knygą „Pakalbėkime apie mirtį per vakarienę“, kurią galite rasti amazon.com ir visur esančiuose knygynuose. Iš esmės tai yra jūsų planas, kaip suplanuoti „Death Over Dinner“ vakarėlį ir apie ką kalbėti.

Be to, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/deathoverdinner, kur galite rasti nuorodas į išteklius, kur galite gilintis į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną AOM tinklalaidės leidimą. Peržiūrėkite mūsų tinklalaidžių archyvus adresu artofmanliness.com/podcast, kur galite pamatyti visus 500. Mes taip pat gavome tūkstančius straipsnių, kuriuos per metus parašėme apie asmeninius finansus, tinkamumą, stilių. Jūs pavadinate, mes turime tai. Ir jei dar to nepadarėte, būčiau dėkingas, jei skirtumėte vieną minutę, kad pateiktų mums apžvalgą „iTunes“ ar „Stitcher“. Tai labai padeda. Ir jei jau tai padarei, ačiū. Prašome apsvarstyti galimybę pasidalinti laida su draugu ar šeimos nariu, kuris, jūsų manymu, iš jo kažko gaus. Kaip visada, ačiū už nuolatinį palaikymą. Iki kito karto tai yra Brettas McKayas, kuris jums primena ne tik AOM tinklalaidės klausymąsi, bet ir tai, ką bandėte.