„Podcast“ Nr. 451: Pirmojo pasaulinio karo drąsūs pabėgimo menininkai

{h1}


Kai galvoji apie karo laikų kalėjimo pabėgimus, kas tau kyla? Tikriausiai karo belaisvių bandymai prasiveržti Antrojo pasaulinio karo metu ir filmas Didysis pabėgimas. Tačiau Antrojo pasaulinio karo pabėgėliai išmoko daugybės prekybos gudrybių iš savo pirmtakų, pirmojo pasaulinio karo metu šlifavusių savo drąsų amatą.

Mano šiandieninis svečias parašė knygą apie jų įžūlius išnaudojimus. Jo vardas yra Nealas Bascombasas, o jo knyga yra: Menininkai pabėgti: drąsuolių pilotų grupė ir didžiausia Didžiojo karo kalėjimo pertrauka. Šiandien laidoje Nealas aprašo, kokios buvo Didžiosios Britanijos karo belaisvių sąlygos Pirmojo pasaulinio karo metu ir kodėl kaliniai norėjo pabėgti iš Vokietijos lagerių, net kai jiems buvo gana patogu. Taip pat aptariame liūdniausią Vokietijos karo belaisvių stovyklą, kuri iš esmės buvo sausumoje esantis Alcatrazas, skirtas sulaikyti labiausiai pabėgti linkusius kalinius. Nors buvo manoma, kad pabėgti neįmanoma, Nealas aprašo, kaip kaliniai vis tiek išklojo išsamų išsiveržimo planą ir padarė 175 metrų tunelį link laisvės. Diskusiją baigiame tuo, ką Nealas atėmė iš didvyriškų šių vyrų išnaudojimų.


Jums tikrai patiks šis žvilgsnis į įspūdingą istorijos gabalą.

Rodyti svarbiausius

  • Kaip Neilas užklupo šią neįtikėtiną istoriją
  • Įdomus aviacijos ir lėktuvų vaidmuo Pirmojo pasaulinio karo metais
  • Iš pradžių RAF sudarė lakūnų grupė
  • Beprotiškas pavojus būti lakūnu Pirmojo pasaulinio karo metais
  • Kas paskatino kariuomenes paimti į nelaisvę, o ne iš pradžių žudyti karius?
  • Kodėl karo belaisvių stovyklos Pirmojo pasaulinio karo metais nebuvo kankinančios apylinkės, kurias žinome iš Antrojo pasaulinio karo ir Vietnamo
  • Kaip bandymai pabėgti iš tikrųjų prisidėjo prie karo pastangų
  • Pirmoji pasaulinio karo pabėgimo taktika
  • Kas padarė Holzmindeną ypač bloga vieta būti
  • Kai kurie pabėgimo menininkai, buvę Holzmindene (ir kodėl Nealas jį vadina „Escape University“)
  • Nepaprastas tunelis, kurį iškasė kaliniai
  • Kodėl iš tikrųjų pabėgęs buvo lengva kalėjimo pertraukos dalis
  • Kas nutiko pabėgusiems po to
  • „Takeaways Neal“ paėmė rašydamas šią istoriją

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Knygos viršelis

Susisiekite su Nealu

Nealas „Twitter“


Nealas „Facebook“ tinkle

Nealo svetainė


Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

Yra „iTunes“.

Siūlomas.


„Soundcloud“ logotipas.

Kišeninės laidos.


„Google-play-podcast“.

„Spotify“.


Klausykite epizodo atskirame puslapyje.

Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

„Podcast“ rėmėjai

Lėtas Mag. Kasdienis magnio papildas su magnio chloridu + kalciu tinkamam raumenų darbui. Norėdami gauti daugiau informacijos, apsilankykite SlowMag.com/manliness.

Indochino siūlo pritaikytus, pagal dydį kostiumus už prieinamą kainą. Jie siūlo bet kokį aukščiausios kokybės kostiumą tik už 359 USD. Tai iki 50% nuolaida. Norėdami gauti savo nuolaidą, eikite į Indochino.com ir atsiskaitydami įveskite nuolaidos kodą „MANLINESS“. Be to, pristatymas nemokamas.

„ZipRecruiter“. Suraskite geriausius kandidatus į darbą, paskelbdami savo darbą daugiau nei 100 ir daugiau populiariausių įdarbinimo svetainių, spustelėdami „ZipRecruiter“. Apsilankykite ZipRecruiter.com/manliness sužinoti daugiau.

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Sveiki atvykę į dar vieną „Art of Manliness“ tinklalaidės priedą. Kai galvoji apie karo laikų kalėjimo pabėgimus, kas tau kyla? Na tikriausiai per Antrąjį pasaulinį karą karo belaisviai bandė prasiveržti dėl filmo „Didysis pabėgimas“. Tačiau Antrojo pasaulinio karo pabėgėliai išmoko daugybės prekybos gudrybių iš savo pirmtakų, kurie per pirmąjį pasaulinį karą išlavino savo drąsų amatą.

Mano šiandieninis svečias parašė knygą apie jų įžūlius išnaudojimus, jo vardas yra Nealas Bascombas, o jo knyga - „Pabėgimo menininkai: drąsuolių pilotų grupė ir didžiausia Didžiojo karo kalėjimo pertrauka“. Šiandien laidoje Nealas apibūdina, kokios buvo britų karo belaisvių sąlygos Pirmojo pasaulinio karo metu, kodėl kaliniai norėjo pabėgti iš Vokietijos lagerių net tada, kai jiems buvo gana patogu.

Taip pat aptariame liūdniausią Vokietijos karo belaisvių stovyklą, kuri iš esmės buvo sausumos jūra Alcatraz, skirta sulaikyti labiausiai pabėgti linkusius kalinius. Nors buvo manoma, kad pabėgti neįmanoma, Nealas aprašo, kaip kaliniai vis tiek sureguliavo išsamų išsiveržimo planą ir padarė 175 kiemo tunelį laisvės link. Mes pradedame diskusiją su tuo, ką Nealas atėmė iš nesąžiningų šių vyrų išnaudojimų.

Jums tikrai patiks šis žvilgsnis į įspūdingą istorijos gabalą, pasibaigus šou, peržiūrėkite laidos užrašus adresu awin.is/escapeartist.

Neal Bascomb, sveiki sugrįžę į parodą.

Nealas Bascombas: Puiku grįžti, ačiū, kad mane turėjai.

Brett McKay: Taigi maždaug prieš metus buvome pakvietę jus pakalbėti apie jūsų knygą „Tobula mylia“, kurioje buvo kalbama apie Rogerį Bannisterį ir Johną Lindy bei Wesą Santee, kurie lenktyniavo kaip pirmasis žmogus, nubėgęs keturių minučių mylią.

Kuris iš jų, mes nustatėme, kad tai buvo teisinga, Rogeris Banisteris mirė po kelių mėnesių. Nenoriu sakyti, kad kalbėjomės, bet tai buvo puikus laikas, žmonės sužinojo apie Bannisterį, tai buvo tarsi sinchronizuota, kuri buvo malonu, žmonės sužinojo daugiau apie jo palikimą.

Nealas Bascombas: Tiksliai.

Brett McKay: Vis dėlto jūs turite naują knygą pavadinimu „Pabėgimo menininkai: drąsuolių pilotų grupė ir didžiausia Didžiojo karo kalėjimo pertrauka“. O tiems, kurie nežino, Didysis karas yra I pasaulinis karas.

Ši knyga buvo įdomus skaitymas, ji skaitė, tai buvo veiksmo nuotykių istorija, buvo komedija, įtampa, ji turėjo viską. Prieš įsigilindami į jo detales, kaip sužinojai apie šį milžinišką kalėjimo lūžį, įvykusį iš šios karo belaisvių stovyklos Vokietijoje, iš kurios buvo beveik neįmanoma pabėgti, nes aš niekada negirdėjau apie šią istoriją.

Nealas Bascombas: Na, aš visada norėjau parašyti pabėgimo istoriją, tiesiog „Escape from Alcatraz“ buvo vienas iš mano mėgstamiausių filmų, augančių, o tam tikros eskapados, planavimas, persirengimai ir viskas mane tiesiog žavėjo , kaip paauglys berniukas.

Taigi aš visada norėjau parašyti vieną iš šių istorijų, bet ieškojau tinkamos. Mano redaktorius norėjo, kad parašyčiau apie „Stalag Luf“ pabėgimą, Didįjį Antrojo pasaulinio karo pabėgimą, tačiau ši vieta buvo gana gerai išmintyta. Taigi aš ieškojau kažko kito ir galų gale perskaičiau šią knygą apie MI9, kuri buvo Antrojo pasaulinio karo britų pabėgimo ir išsisukinėjimo tarnyba.

Toje knygoje jie pažymi šį pabėgimą, įvykusį ankstesniame kare, Pirmajame pasauliniame kare vietoje, vadinamoje Holzminden, ir paaiškėja, kad tie žmonės, kurie įvykdė tą pabėgimą, tapo MI9 mokytojais ir profesoriais, ir tai buvo tarsi kablys, kuris mane sugriebė, norėjau sužinoti apie šį originalų pabėgimą, ir kuo toliau į jį pasinėriau, tai pasirodė nuostabi istorija.

Brett McKay: Taip, todėl jūs paminėjote „The Great Escape“, aš tikiu, kad daugelis žmonių matė filmą, kai Steve'as McQueenas šoko per tvorą ant motociklo ir atrodė kietas.

Nealas Bascombas: Labai šaunu.

Brett McKay: O kai skaičiau šią knygą, turiu omenyje, aš skaitau „Didžiojo pabėgimo“ priešistorę. Jie beveik taip padarė, mes kalbėsime apie tai, kaip jie tai padarė, iš esmės nustatė standartą, kaip šie vyrai Antrojo pasaulinio karo metais planavo pabėgimą iš kalėjimo.

Nealas Bascombas: Taip, aš turiu omenyje, kad pabėgimas Holzmindene iš tikrųjų buvo „Didžiojo pabėgimo“ planas, apie kurį visi žinome.

Brett McKay: Gerai, todėl ir šioje istorijoje puiku yra tai, kad pats pabėgimas yra ne tik įdomus ir jame yra tiek daug įdomių dalykų, bet jūs jį naudojate kaip foną tyrinėdami kitus Pirmojo pasaulinio karo aspektus, kad daugybė žmonės nėra susipažinę.

Pavyzdžiui, turiu omenyje paantraštę, tai „Drąsuolio pilotai“ pačioje didžiausioje kalėjimo pertraukoje. Pirmasis pasaulinis karas buvo pirmasis karas, kuriame aviacija vaidino svarbų vaidmenį. Šiuo metu lėktuvai dar nebuvo tokie seni, gal dešimt metų? Ką kariuomenė darė lėktuvais, kuriuos turėjo per pirmąjį karą?

Nealas Bascombas: Taip, turiu omenyje, kad šiuo metu lėktuvus iš esmės sudarė medis, viela ir kai kurios drobės. Jie nebuvo labai saugūs, jie nuolat krisdavo iš dangaus, varikliai sustodavo, o atsakingi generolai tikrai nemanė, kad jie bus baisiai naudingi, turiu omenyje, kad vienas generolas tai pavadino nenaudingu ir brangiu blogiu, kita mintis kad jiems gali prireikti vieno ar dviejų lėktuvų, bet viskas buvo apie tai.

Bet greitai jie pradėjo suprasti, kad jie buvo labai naudingi taikant ir artilerijos stebėjime, jau nekalbant apie bombardavimus vokiečių taikiniuose giliai už linijų.

Brett McKay: Kaip jie padarė bombardavimą? Nes manau, kad jie turėjo sukurti technologiją, kaip numesti bombą iš oro.

Nealas Bascombas: Taip, turiu omenyje, iš pradžių vėl norėdamas parodyti, kokie senoviški jie buvo, iš pradžių oras į orą buvo kovojamas su šautuvais. Bombos buvo numestos tiesiai iš kabinos, ir per kurį laiką jie pradėjo naudoti numetant juos iš židinio. Tai užtruko.

Brett McKay: Taip, aš turiu omenyje, kad ir jūs kalbate apie juos, jie turi granatas ir tiesiog

Nealas Bascombas: Tiksliai.

Brett McKay: Mesk, mesk granatą.

Nealas Bascombas: Išmeskite juos virš kabinos šono.

Brett McKay: Teisingai.

Nealas Bascombas: Tai gana juokinga.

Brett McKay: Taigi, kokia buvo Didžiosios Britanijos oro pajėgų būklė, tuo metu buvo Britanijos karinių oro pajėgų būklė, palyginti su vokiečių oro pajėgomis? Ar vienas turėjo didesnę oro galią nei kitas?

Nealas Bascombas: Aš paprastai turiu omenyje „Royal Flying Co.“ arba „British British Things“, o paskui Vokietijos oro pajėgas, jie karo metu prekiavo vietomis. Jie nuolat pritaikė technologijas, statė greitesnius lėktuvus su didesne ugnies galia ir taip pat geriau mokė savo pilotus.

Taigi karo pradžioje vokiečiai buvo stipresni, tačiau, atėjus 1915 m., Britai ėmė įgauti pagreitį ir vėl grįžo prie vokiečių, kurie tarsi perėmė daiktus 1916 m. Pabaigoje, kur pilotai, kuriuos apibūdinu istorijoje, tikrai patenka į juos tiesiog užvaldžiusių Vokietijos skraidančių eskadronų sąskaita.

Brett McKay: Taigi taip, kai tik jie sužinojo, kad šie lėktuvai turi savo vaidmenį, jie turėjo pradėti didinti lėktuvų gamybą, tačiau jie turėjo įdėti pilotų, o tuo metu pilotų nebuvo daug, tai kaip jie valdė šiuos savo statomus lėktuvus?

Ar jie tiesiog panašūs į, ei, tu nori būti pilotas? Čia dvi valandos ore, gerai, kad esi pilotas. Koks tai buvo?

Nealas Bascombas: Na, pradiniai Karališkųjų oro pajėgų pilotai iš esmės buvo mėgėjai, žmonės, turintys savo lėktuvus, kurie pasirodė su jais ir pasakė: aš noriu kovoti už savo šalį.

Bet, žinoma, jiems reikia vis daugiau pilotų, nes vis daugiau jų numušama. Taigi iš pradžių jie pradėjo juos verbuoti iš tokių Harrow, Eaton, Oxford, Cambridge tipo elito žmonių, kaip sakoma mano paantraštėje, buvo drąsuoliai, bet žmonės, kurie greitai važinėjo motociklais.

Tai buvo gana juokingas mokymų, įdarbinimo procesas. Jie paklausė potencialių pilotų, kas yra jų mėgstamiausias poetas, ar jie mėgsta vienatvę, ar Kiplingas, ar Stevensonas buvo geresni poetai.

Brett McKay: Koks buvo teisingas atsakymas į šį klausimą?

Nealas Bascombas: Taip, iš tikrųjų tai buvo Kiplingas.

Brett McKay: Gerai, žinoma.

Nealas Bascombas: Ir Šelle. Kad žinotumėte, virš Mereditho. Jiems patiko futbolininkai, o ne pianistai, vėlgi, tai buvo gana juokingas įdarbinimo procesas, tačiau laikui bėgant kas buvo geriausi pilotai.

Ir jų mokymo metodai buvo nepaprastai pavojingi, pusė pilotų mirė per trumpą mokymą, kurį jie gavo prieš galutinai išsiųsti į žemyninę Europą kovoti.

Brett McKay: Taigi taip, tai buvo pavojingas darbas, jis pritraukė tam tikro tipo žmones. Kita problema, susijusi su šiais dalykais, yra ta, kad jūs esate už priešo linijų paprastai dėl to, kad darote žvalgybą, vykdote bombardavimus, todėl greičiausiai pateksite į nelaisvę, ar teisinga?

Nealas Bascombas: Visiškai. 1916 m., Kai buvo sugauta daugybė šių pilotų, ore gyvenimo trukmė priešo linijose buvo 17 minučių. Taigi jums gali tekti numušti mažiau nei per ketvirtį valandos. Daugybė žmonių mirė ir daugelis pilotų iš tikrųjų buvo sugauti.

Kai kurie pilotai paprašė parašiutų, nes tai atrodė gera mintis, o jų viršininkai oro pajėgose sakė, kad norime, jog jūs galėtumėte būti motyvuoti, norėdami suprasti, kaip viskas buvo tuo metu. mirti, kovoti iki paskutiniųjų, todėl jiems jų nedavė.

Brett McKay: Taip, ir kitas dalykas, kurį jie taip pat turėjo padaryti, apie kurį kalbate, yra tai, kad jie, vos tik nukritę, nusileistų, jei tai galėtų padaryti, jiems būtų liepta kuo greičiau sunaikinti lėktuvus, kad vokiečiai negalėtų “ t sužinoti apie jų technologijas.

Nealas Bascombas: Tiksliai. Taigi jų pradinis instinktas, žinoma, buvo bėgimas į kalvas, tačiau jie turėjo sunaikinti šiuos lėktuvus. Tada tuo metu, kai įvyko, jie apskritai buvo apsupti.

Faktas buvo tas, kad jie nebuvo visiškai apmokyti, ką daryti, jei jie būtų numušti už priešo linijų, taip pat nebuvo aprūpinti taip, kad galėtų pabėgti ir išvengti.

Brett McKay: Taigi per Pirmąjį pasaulinį karą šie vaikinai mokėsi skrisdami, o tai vėliau tarnaus kariams vėlesniuose karuose?

Nealas Bascombas: Visiškai.

Brett McKay: Teisingai. Aš turiu omenyje, kad tai dar viena įdomi sąvoka, kurios daugelis žmonių nesuvokia, ar ši idėja būti karo belaisviu, paimti karo belaisvius buvo gana nauja sąvoka.

Didžiąją žmonijos istorijos dalį karo įstatymas buvo toks, kad jei tu užkariavai armiją, tu juos nužudei arba pavergei. Manau, kad pirmą kartą karo belaisviai masiškai pradėjo naudotis būrų karo metu.

Nealas Bascombas: Teisingai.

Brett McKay: Jūs matėte Winstoną Churchillį, mes darėme podcast'ą su Candace Millard apie Winstono Churchillio patirtį kaip karo belaisvį, tačiau dabar mes jį matome dar didesnio masto per Pirmąjį pasaulinį karą.

Aš turiu omenyje, kas paskatino tautas apsispręsti, mes ne tik žudysime žmones, kai juos paimsime į nelaisvę, bet ir ne pavergsime, bet ir tiesiog apgyvendinsime juos lageryje. Kaip tautos dėl to susitarė?

Nealas Bascombas: Na, tai buvo ilgas laikas, o prieš tai buvo daug žiaurumo ir daug mirties. Manau, turbūt viena iš daugiau grizlių istorijų, kurią rasite, yra šis Bizantijos imperatorius, kuris paėmė į nelaisvę apie 14 000 kalinių. Jis apakino visus, išskyrus šimtą, ir paliko šimtą aklų tik viena akimi, kad jie galėtų grįžti atgal jų gimtąjį miestą.

Jūs pastebėjote, kad laikui bėgant, XVII amžiuje, Nyderlandų teisės teoretikai sugalvojo šią idėją, kad galbūt mes turėtume turėti taisykles ir įstatymus apie priešo nužudymą lauke, o tada proto amžiuje pastebite, kad kaliniai buvo laikoma gerai, tai tik vyrai, mes neturime teisės atimti jų gyvybės.

Ir vėl, laikui bėgant, Abraomas Linkolnas, Armijos lauko vadove kodifikavęs, ką daryti su karo belaisviais, 1899 ir 1907 m. Buvo Hogano paminėti, kurie taip pat bandė pacituoti citatą, „civilizuoti karą“.

Tai iš tikrųjų jus atveda į Pirmąjį pasaulinį karą, kur buvo galiojančios taisyklės ir įpareigojimai šalims humaniškai elgtis su paimtais kaliniais, tačiau jie neįsivaizdavo, su kuo susidurs per Pirmąjį pasaulinį karą. milijonai kareivių pasipriešino vienas kitam, todėl to pasekmė, žinoma, yra milijonai kalinių.

Taigi jūs pastebite, kad Vokietiją ir jos sąjungininkus užplūdo didžiulė žmonių grupė, kurią jie priėmė, turėjo apgyvendinti, maitinti ir kontroliuoti. Tai sukėlė daug problemų tiek ligų, tiek ir tiesiog netinkamo elgesio atžvilgiu.

Brett McKay: Koks buvo tipinis karo belaisvių lageris, tarkime, Vokietijoje? Nes aš manau, kad kai dauguma žmonių galvoja apie karo belaisvius, jie galvoja, aš nežinau, aš visada įsivaizduoju Vietnamo karą ar Johną McCainą ar Stockdale'ą vienutėje geležinių pančių kalėjime.

Tai, kaip jūs aprašote knygoje, buvo blogai, nesureikšminsiu, kaip nėra puiku būti karo belaisviu, bet nebuvo, kaip ten buvo, karo belaisvio Vietname?

Nealas Bascombas: Hanojaus Hiltonas.

Brett McKay: Taip, Hanojus Hilton, tiesa?

Nealas Bascombas: Teisingai. Aš turiu omenyje, kad tai puikus klausimas, daugiausia buvo klausimas, kas tu buvai labiau nei kas nors kitas. Jei buvote įdarbintas kareivis, iš esmės patekote į palapinių miestą Vokietijoje, kur galėjo būti 30 000–40 000 kalinių, laikomų tam tikroje uždarymo vietoje.

Šie kaliniai daugiausia buvo naudojami kaip darbininkai, į arbitro komandus įsidėjo kasinėti minas, vežti įrangą ir atlikti visus kitus darbus, kurių vokiečiai patys negalėjo padaryti, nes dauguma jų žmonių buvo priekyje.

Tada jūs tarsi atskiriate, žinoma, nuo pareigūnų, kuris buvo labai kitoks pasaulis. Tam tikru požiūriu, daugeliu būdų, buvau nustebęs, kaip citata gali būti įkalintas pareigūnas be citatos, „patogus“ gyvenimas.

Aš turiu omenyje, kad jie daugiausia buvo įkišti į buvusių Vokietijos kariuomenės karininkų kareivines, jiems buvo suteikta tvarka, kad jie galėtų pavalgyti, jiems buvo leista net paleisti lygtinai, o tai reiškia, kad jie galėjo pasirašyti kortelę, kurioje sakau, kad aš neįžadu pabėgti ir jie galėjo vaikščioti už kalėjimo sienų ir vadovaudamiesi savo džentelmenišku kodu, o ne pabėgti.

Tai dar kartą nereiškia, kad gyvenimas buvo neramus, ir tai vėlgi iš esmės priklausė nuo to, kas buvo vadas ir kokia apygarda jie buvo Vokietijoje.

Kai kurie buvo tose vietose, kur su jais buvo gerai elgiamasi, o kiti, ypač šios istorijos atveju, apie Holzmindeną, juos pastatė į vietą ir jiems vadovavo žmogus, vardu Karlas Niemeyeris, kuris buvo tiesiog absoliutus tironas ir pavertė jų gyvenimą pragaru.

Brett McKay: Taip, čia pateksime į Niemeyerį, nes jis buvo personažas. Tačiau bandant pabėgti iš šių kalėjimų taip pat buvo svarbus skirtumas tarp pareigūnų ir tiesiog eilinių karių.

Kas nutiktų, jei, tarkim, eilinis įdarbintas kareivis bandytų pabėgti iš vienos iš šių vokiečių belaisvių stovyklų, palyginti su tuo, jei karininkas pabėgtų?

Nealas Bascombas: Na, jei į sąrašą įstojęs solistas bandė pabėgti, jis buvo nušautas bandant pabėgti arba jis buvo grąžintas į arbitrų komandą, kuri buvo ypač varginanti.

Taigi druskos kasykla ar kita sunki darbo vieta, kur tikimybė mirti buvo labai didelė. Taip buvo, Antrasis pasaulinis karas ir naciai, jie akivaizdžiai buvo labai žiaurūs savo kalinių atžvilgiu, tačiau Pirmojo pasaulinio karo metu Vokietijoje buvo tam tikra pirmtakė.

Brett McKay: Gerai, kad pašaukti kareiviai sušaudė ar pakėlė blogesnes sąlygas, jie buvo sugrąžinti. Kas nutiktų, jei sakytų, kad pareigūnas pabėgtų ir būtų sulaikytas. Tas pats likimas? O gal su juo elgėsi geriau?

Nealas Bascombas: Ne, labai, labai skirtingas likimas. Aš turiu omenyje, kad kai kurie iš jų, žinoma, buvo sušaudyti bandant pabėgti, tačiau didelis jų persvara buvo sugrąžintas atgal ir dažnai į tas pačias stovyklas, iš kurių jie pabėgo, buvo izoliuoti, o tarp Vokietijos ir Britanijos netgi buvo taisyklės, kiek laiko galėtumėte šiuos pareigūnus izoliuoti.

Ar tai buvo dvi savaitės tam tikru laiko momentu, ar pora mėnesių kitu laiko momentu. Taigi vėl mirties grėsmė nebuvo tokia didelė, lyg būtum įstojęs į kareivį, be abejo, jei žiūrėtum į procentus, bandė pabėgti daug daugiau karininkų nei į karius.

Brett McKay: Teisingai, ir apie daugelį šių pareigūnų, apie kuriuos kalbate knygoje, jie kelis kartus bandė pabėgti. Dar kartą man priminė Steve'o McQueeno personažą filme „Didysis pabėgimas“, vis bando pabėgti, vėl metasi į klinkerį, išeina, bando dar kartą pabėgti, turiu omenyje, kad šitie vaikinai darė, kodėl taip buvo?

Dėl to, kad jie norėjo savo asmeninės laisvės, ar jiems atrodė, kad tai yra pareigūno, kaip pareigūno, pareiga rūšiuoti vokiečiams, todėl jų pabėgimas prisidėjo prie karo pastangų?

Nealas Bascombas: Taip, manau, skaitant šiuos laiškus, kuriuos parašė šie kaliniai, ir jų atsiminimuose po pabėgimo pastebėjote, kad motyvacijos buvo beveik visur, be abejo, daugelis iš jų tiesiog norėjo grįžti į kovoti, jie norėjo grįžti į Angliją ar savo šalį ir vėl patekti į kovą.

Kiti iš jų manė, kad viskas gerai, jiems gali nepavykti pabėgti, tačiau kiekvienas žmogus, visos išlaidos, kurias vokiečiai turi išleisti kaliniams laikyti, buvo vienas mažiau išteklių, kurį jie turėjo skirti karui. Daugelis jų buvo tiesiog gėdos jausmas, kuris buvo nepagrįstas, nes šie kaliniai buvo sugauti.

Tuo metu buvo tokia mintis, kad tavęs nereikėtų gaudyti. Taigi buvo toks jausmas, kad jie kažkaip nepadarė tinkamo dalyko, todėl pabėgdami norėjo sureguliuoti tą klaidą.

Brett McKay: Tas britų džentelmeniškos garbės jausmas juos paskatino.

Nealas Bascombas: Tiksliai.

Brett McKay: Kas buvo labiausiai paplitusi, mes kalbėsime apie tuneliavimą, tuneliavimas buvo populiarus požiūris, tačiau be tuneliavimo, koks buvo labiausiai paplitęs būdas pabėgti iš šių karo belaisvių stovyklų Pirmojo pasaulinio karo metu?

Nealas Bascombas: Na, jie viską išbandė po saule. Aš turiu omenyje, kad hi jinx lygis, kuris pateko į kai kuriuos iš šių pabėgimų, yra visiškai komiškas.

Vieni bandė statyti lėktuvą savo kareivinių viršuje, kiti bandė pastatyti balioną, kad juos perneštų per sienas, daugelis bandė atlikti tam tikrą standartinį pjovimą per tvorą ar šokinėti tvoras, kiti bandė pasislėpti kaip Vokiečių karininkai ir eikite tiesiog pro priekinius vartus.

Kiti bandė pasislėpti šiukšliadėžėse, kurios buvo išmestos už sienų. Jei apie tai buvo galima pagalvoti, šie kaliniai apie tai pagalvojo ir bandė.

Kai kurie palaidojo save po žeme su trupučiu nendrių, kad galėtų įkvėpti, laukdami, kol sargybiniai eis miegoti, o tada bandė pabėgti tokiu keliu. Tai buvo komiška, daugeliu atvejų širdį draskė kiti.

Brett McKay: Taip, jūs paminėjote kelis atvejus, kai jie pateko vos už kelių mylių, spėju, Olandija, tiesa? Ar buvo ten, kur jie bandė eiti?

Nealas Bascombas: Taip.

Brett McKay: Keli kilometrai ir čia pat jie buvo užfiksuoti. Ir jie turėjo grįžti atgal. Ir tai tiesiog kaip, o, žmogau. Neįsivaizduoju, kaip tai jautėsi.

Nealas Bascombas: Na, tai buvo tas dalykas, tu visiškai teisus, tas dalykas buvo, tai buvo viena dalis pabėgti iš stovyklos, patekti už sienos, tai buvo visai kas kita, daugelis, dauguma šių vietų buvo šimtus mylių nuo olandų pasienyje, kur jie galėtų rasti laisvę.

Taigi jie ne tik turėjo pabėgti iš kalėjimo, bet ir turėjo pereiti priešo okupuotą teritoriją, kad pasiektų sieną. Ir vėl, kaip jūs sakėte, turiu omenyje, kad nemažai jų pateko į akmenį iki sienos ir buvo užmušti.

Brett McKay: Taip, tai, ką aš pastebėjau skaitydamas, yra tas, kad jiems labai gerai pavyko pabėgti, jie galėjo išeiti, jie buvo to meistrai. Bet tai buvo sunkiausia.

Ir kaip jūs sakėte, jie nebuvo apmokyti, kaip išvengti priešo už priešo linijų, todėl eidami jie tiesiog ruošė šią medžiagą.

Nealas Bascombas: Taip, jie buvo, turiu omenyje, kad turėjo patys gaminti kompasus. Jie neturėjo žemėlapių apie tai, kur jiems reikia eiti, kaip išvengti tam tikrų karinių įrenginių, o faktas buvo tas, kad vokiečiai įdarbino beveik visus gyventojus, kurie ieškojo pabėgusių kalinių.

Taigi daugeliu atvejų pabėgusius karo belaisvius pagrobia arba pastebi mokyklos vaikai ir suapvalina.

Brett McKay: Taigi yra šie pareigūnai, kurie visada bando pabėgti dėl skirtingų priežasčių. Atrodė, kad tikrai įžūlūs ir drąsūs bei tie, kuriems tai sekėsi, atsidūrė vienoje karo belaisvių stovykloje, pavadintoje „Holzminden“, ar taip jūs ją ištarti?

Nealas Bascombas: Holzmindenas.

Brett McKay: Holzmindenas. Papasakok apie šią stovyklą ir kodėl buvo taip sunku pabėgti.

Nealas Bascombas: Gerai, kad jūs turite visus šiuos kalinius, tiesa? Dauguma kalinių, žinoma, nebandė pabėgti, jūs turėjote tik keletą išrinktųjų, kurie vėl ir vėl bandė išsiveržti. Ir kaip jūs sakėte, daugeliui jų pasisekė, o paskui pasiglemžė pasienį.

Taigi tam tikru momentu, nusprendžia vokiečiai, mes turime ką nors padaryti dėl šių pabėgimo šmaikščių, kaip jie juos vadino, šitie žmonės, kurie vis bando ir bando, mes turime juos visus sutalpinti į vieną vietą, mes turime įsitikinti ta vieta yra stipriai įtvirtinta, labai prižiūrima saugumo ir įsitikinkite, kad jie niekada neišbėgs.

Taigi jie sugalvojo šią vietą, vadinamą Holzminden, kuri buvo į pietus nuo Hanoverio ir anksčiau buvo pėstininkų kareivinė, kurią tada apsupo beveik kaip rusų lizdas, akmenine siena, o paskui tos aukštos tvoros viduje, nė vieno žmogaus žemės, o tos kitos tvoros viduje, taigi, atrodė, kaip aš pavadinau, kažkoks Alcatrazas be išėjimo į jūrą ir 1916 m. rudenį jie nusprendė, kad visi šie nerimą keliantys asmenys turi būti dedami į šį vienintelį kalėjimą ir kad jie turėtų būti prižiūri ypač žiaurus Kommandantas.

Brett McKay: Taip, pasakykite mums apie šį vaikiną, nes jis įdomus, jis vokietis, bet turi amerikietišką ryšį.

Nealas Bascombas: Taip, jo vardas yra Karlas Niemeyeris, turiu omenyje, kad jis buvo geriausias būdas, kaip aš jį apibūdinau, jis buvo pirmos eilės patyčios, jam tiesiog buvo šiurpiai baisus temperamentas, jis buvo plonos odos, kaliniai jį vadino viskuo iš cad išpūstam pompastiškam šliaužiančiam asmeniui, apgaulei, neapykantos personifikacijai. Jo fonas buvo tarsi labai miglotas.

Jis tarnavo kariuomenėje, prūsų kareivis, jis tiesiog persikėlė į vieną istoriją į Milvokį, tarnavo kaip barmenas, kitoje istorijoje gyveno Niujorke ir gamino biliardo stalus.

Žmonės nebuvo visiškai tikri, kokia jo kilmė, bet jis kalbėjo angliškai, jis kalbėjo tam tikru mastu, nors jis nuolat sumušė kalbą, kuri buvo kalinių tyčiojimo objektas, taip pat linksmumas.

Pirmojo pasaulinio karo metais jis atsidūrė dar Vokietijoje ir kartu su broliu dvyniu Heinrichu prižiūrėjo stovyklas, karo belaisvių stovyklas Vokietijoje.

Brett McKay: O kaip jis elgėsi su šiais vaikinais? Aš turiu omenyje akivaizdu, kad šie vaikinai buvo patekti į stovyklą, iš kurios buvo labai sunku pabėgti, ir ką jis darytų pareigūnui, kai jie vėl būtų sugauti? Ar jis atliktų tipines dviejų savaičių izoliatoriaus savaites? O gal nubaus juos dar griežčiau?

Nealas Bascombas: Jis juos persekiojo, nuplėšė drabužius, padėjo juos izoliuoti, o izoliacija, beje, nebuvo kažkas, į kurį jūs būtinai norėjote būti įdėtas.

Aš turiu galvoje, kad galėtum būti paguldytas į požeminę mažą kamerą be mankštos, nieko nematydamas savaites ir mėnesius, ir išprotėsi. Daugelis kalinių buvo visiškai klastingi atskirai.

Taigi jis dažniausiai skriaudė šiuos kalinius ir juos izoliavo, o retais atvejais, pavyzdžiui, vyrą, kurį aš vadinu britu Houdini, kurį galiausiai pabėgo iš 12 stovyklų, kol jis pateko į Niemeyerio rankas, ir galų gale jis buvo nušautas į nugarą ir durtinėmis durtimis subadytas.

Taigi Niemeyeris jokiu būdu nebuvo prieš smurtą.

Brett McKay: Ir jis dažnai baudė visą lagerį, kai tik buvo pabėgimas, neleisdamas jiems mankštintis, sustabdyti paštą, panašius dalykus.

Nealas Bascombas: Užrakinti juos kareivinėse. Ir tada tokia lagerio bausmė, kad didmeninė bausmė buvo prieš Hagos konvencijas, kurias tariamai priskyrė vokiečiai.

Brett McKay: Taip, turiu omenyje, kad šie pareigūnai, šie Didžiosios Britanijos karininkai, dėl to skųstųsi, bet nieko neįvyko.

Nealas Bascombas: Taip, laiškai buvo išgraibstyti, kaliniai, nuvykę į Olandiją ir atgal į Angliją ir pranešę apie tai, kas vyksta Holzmindene, ir karo biure, jie apie tai žinojo, bet iš tikrųjų nieko negalėjo padaryti. Jie galėjo padaryti tą patį su kaliniais vokiečiais, bet tai tikrai nenutiko.

Brett McKay: Gerai, kad ir kaip būtų juokinga, ar jie visus tuos pabėgimo šėlsmus įdėjo į tą patį kalėjimą, galvodami, oi, tai yra labai sunku kalėjimas, iš kurio galima pabėgti, bet iš tikrųjų toks jų nugalėtojas, nes jūs turite viską vaikinai, kurie tikrai gerai pabėga kartu toje pačioje stovykloje, kur galėtų kartu sugalvoti, kaip sugalvoti galutinį pabėgimą.

Taigi papasakokite apie kai kuriuos vyrus ar šiuos pabėgėjusius menininkus, kaip jūs juos vadinate, kurie pateko į Holzmindeną.

Nealas Bascombas: Taigi tu visiškai teisus, turiu omenyje, kad Holzmindenas tapo tuo, ką aš vadinu pabėgimo universitetu. Taigi jūs turite visus šiuos kalinius, kurie pabėgo įvairiais būdais, išmoko skirtingų metodų, ir jūs juos visus įdėjote į vieną vietą, o jie tiesiog maitina vienas kitą ir mokosi vieni iš kitų, taigi, jei kada norėjote žinoti, kaip slaptą slėptuvę, jūs turite žmogų, kuris yra ekspertas.

Norite pasigaminti laikiną kompasą, yra kažkas, kas tai padarys. Jei norite sužinoti, kaip kontrabandą gabenti ar siuvinėti vokiečių uniformą, ar pasirinkti spyną, ar inžinierių sukurti kokią nors sudėtingą konstrukciją, Holzmindene yra kažkas, kas padarė tai buvo apmokyta anksčiau.

Taigi, jūs turite šį tiesioginį žmonių kolektyvą, dauguma jų buvo pilotai, visi jie buvo karininkai, vienas iš mano mėgstamiausių buvo Kanados leitenantas Williamas Kokuhanas, kuris buvo šešių pėdų šešių colių ūgio ir pasivadino slapyvardžiu Shorty, nes kai jis buvo užfiksuotas vokiečių, jie paklausė, ar jūs visi kanadiečiai tokie aukšti? Ir jis pasakė gerai, jie mane vadina trumpam.

Tai tik tam tikras šių vaikinų pobūdis, kitas iš jų buvo žmogus, vardu Davidas Gray'us, jis buvo kariuomenės užtrauktukas, jis buvo toks kietas karinis vaikinas, nemėgo purvinti uniformos, bet tapo labai geras agresyvus pilotas ir buvo vienas iš šio naujo siužeto lyderių pabėgti iš Holzmindeno.

Brett McKay: Ir jūs taip pat turėjote vaikiną, kurį tikrai suintrigavau, manau, Bennet, jis buvo poetas?

Nealas Bascombas: Na, jūs turite Harvey'ą, kuris buvo poetas ir vienas iš didžiųjų karo poetų, o tada jūs taip pat turite Williamą Bennetą, kuris iš tikrųjų buvo jūrų laivyno stebėtojas, kuris buvo ekspertas slėpdamas laimikius ir panašiai. Taigi buvo, turiu omenyje, kad buvo tiesiog daugybė žmonių, pareigūnų, kurie mėgdavo pasipuošti ir pabėgti. Aš turiu galvoje, kad jūs tiesiog turite gamą.

Na ir tada jūs taip pat turite rausvus kojų pirštus, kurie buvo ši tunelininkų ekspertų grupė, ir jie buvo vadinami rausvais kojų pirštais, nes jų kojos buvo nuolat mirkomos vandenyje, todėl jie tapo žinomi kaip rausvi pirštai.

Brett McKay: Taigi visi šie vaikinai susiburia, būdami ten jie bandė skirtingai pabėgti, bet tada jie nusprendė padaryti šį tunelį, kuris buvo ilgas, ilgas tunelis.

Kaip jie visi susibūrė ir sutarė, kad tai bus dalykas, kuris leis jiems pabėgti? Kas buvo geriau šiame pabėgimo plane nei kiti planai?

Nealas Bascombas: Taigi manau, kad pirmoji priežastis, kurios jiems reikėjo, kai tik šie vaikinai patenka į stovyklą, Davidas Gray'us, Shorty'us ar Bennetas, jie ją apžiūri. Jie apsižvalgo ir bando išsiaiškinti, kokios yra silpnosios apsaugos vietos šioje vietoje? O Holzmindenas po kelių savaičių tokio stebėjimo negalėjo suprasti, kaip iš ten išeiti.

Taigi tunelio iš tikrųjų važiuoti po žeme idėja atrodė vienintelis būdas jiems tai valdyti. Kita dalis, kita priežastis, kodėl tunelis buvo toks patrauklus, buvo ta, kad buvo tiek daug šių vyrų, nes jų tipinis pabėgimas, kai jie pjaudami per tvorą ar skubėdami eina pro priekinius vartus arba renkasi užraktas, ar žmonės, Kommandantas ir juos prižiūrintys pareigūnai iš karto žino, kad jie pabėgo, todėl gaudynės nedelsiant išsiunčiamos ir paprastai jos suapvalinamos per mažiau nei kelias valandas.

Bet jei pastatysite tunelį ir pabėgsite naktį, turėsite galimybę pradėti 12 valandų, net šešias valandas, kur galėsite pabėgti į kaimą ir bent jau kovoti su galimybe pasiekti sieną.

Taigi faktas, kad Holzminden buvo neįmanoma pabėgti, ir faktas, kad tunelis leido jiems užkirsti kelią, buvo toks jungiantis veiksnys, kuris jį padarė tokį patrauklų.

Brett McKay: O kiek tunelio jie turi kasti?

Nealas Bascombas: Na, tai pradžioje atrodė puiki idėja, nes jie manė, kad ji turi būti tik 15 jardų ilgio.

Jie manė, kad viskas, ką jiems reikia padaryti, tai eiti iš vieno barako rūsio, po visai arti sienos, paskui aukštyn iš skylės ir tada eiti. Tačiau problema buvo ta, kad beveik tuo pačiu metu, kai jie baigė 15 metrų, „Kommandant Niemeyer“ uždėjo apsaugą beveik toje pačioje vietoje, iš kurios jie planavo išeiti.

Taigi tada tapo tokia situacija, kai vienintelis būdas naudoti tą tunelį buvo nueiti šimtą penkiasdešimt jardų į lauką, kur jie galėjo pasirodyti nematyti ir išsisukti.

Brett McKay: Gerai, taigi 165 kiemo tunelis, iš esmės.

Nealas Bascombas: Teisingai.

Brett McKay: Gerai, tai beprotiška, aš žaidžiau futbolą vidurinėje mokykloje, šimtas metrų yra tikrai ilgas. Aš šliaužiau ant rankų ir kojų, meškiukas šliaužė, šimtas jardų, ir tai buvo baisu, neįsivaizduoju, kaip pasirinksiu tavo kelią, o ką jie padarė, kaip tai padarė, neaptikdami?

Kaip jie nekėlė triukšmo? Ką jie naudojo įrankiams? Kaip jie palaikė daiktą? Iš kur jie mokėjo pastatyti tunelį?

Nealas Bascombas: Aš turiu galvoje, kad ši situacija, su kuria jie susidūrė statydami šį tunelį, buvo visiškai siaubinga, ir aš atsimenu, net rašiau jį ir galvojau sau, Dieve, niekada negalėjau to padaryti.

Iš esmės turiu omenyje, kad jūs einate į šį tunelį, kasdami purvą šaukštais, lovos galo galą, ir vėlgi, jie nestato tunelio, kaip jūs tikriausiai įsivaizduojate tunelį, kuriame galite atsistoti ir vaikščioti ar net nuskaitykite ant rankų ir kelių.

Turiu omenyje tiesiogine to žodžio prasme, jis buvo toks mažas, kad vos galėjai gulėti lygiai, nugara neliesdama tunelio viršaus, o alkūnės - prie šonų. Taigi iš esmės jie kaip tik galėjo sukurti mažą duobę, nes purvo ir akmens kasinėjimų kiekis negalėjo pasislėpti, be to, tai tiesiog užtruks ilgiau.

Taigi jūs turite šiuos vyrus, jie įeina, jie iškasa, vežioja atsargas, nešioja purvą su maišu ir tęsia toliau. Kuo giliau jie gauna, tuo mažesnis oras turi deguonį ir kuo mažiau deguonies, kad tada jie turi sukurti silfoną arba tiekti orą į sistemą, ir jis gali bet kurią akimirką sugriūti, jūsų veide, ant kaklo, nuolat krisdavo purvas. .

Bet kurią akimirką iš esmės tave galėjo nužudyti ir nužudyti, ir tai buvo ypač vienas iš vyrų, Casperas Kenardas, kuris buvo pilotas, jis buvo klaustrofobas ir nekentė uždarų erdvių, ir vis dėlto jis ten, jis nori pabėgti taip blogai, jis nusileido šiame tamsiame, tuščiame tunelyje, apšviestame viena žvake, nulaužė žemę prieš save.

Brett McKay: Taip, aš patyriau klaustrofobiją. Tiesiog ją skaitau.

Nealas Bascombas: Taip, tai nebūtų gerai.

Brett McKay: Nebūtų gerai. Ar, be pareigūnų, ar kiti lagerio žmonės žinojo, kad yra tunelis? Ar tai buvo atvira paslaptis?

Nealas Bascombas: Tai buvo, aš to nevadinčiau gana atvira paslaptimi, nes tai buvo kažkas, ką pareigūnai, ten buvo ši maža vyrų kabala, taigi buvo ši pagrindinė 12 pareigūnų grupė ir tunelio vadovas Davidas Gray buvo vadinamas tunelio tėvu, norėjo, kad jis būtų mažas.

Bet faktas buvo tas, kad jums reikėjo kai kurių tvarkiečių, kai kurie iš įdarbintų vyrų jiems padėjo ne tik todėl, kad jiems reikėjo atsargų, bet ir todėl, kad įėjimas į tunelį iš tikrųjų buvo tvarkininkų kvartaluose po jų kvartalais rūsyje, todėl jie reikėjo iš jų uniformų, todėl keli iš jų žinojo, o tada, kai eini toliau į istoriją, o mėnesiai praeina, įvežama vis daugiau žmonių, nes vis daugiau reikmenų ir informacijos, o žmonėms reikėjo žinoti, taigi dienos pabaigoje iš maždaug 600 pareigūnų grupės turėjai kaip 50 žmonių, kurie iš tikrųjų žinojo apie tunelį.

Brett McKay: Taip, ir apie tai žinojo net vokiečių sargybiniai.

Nealas Bascombas: Net kai kurie vokiečių sargybiniai bent jau žinojo, kad kažkas yra darbe. Jie papirko kai kuriuos pareigūnus, iš tikrųjų vieną, kad aprūpintų juos rūgštimi, kad ištirptų geležinio strypo pamatai.

Brett McKay: Taigi, kaip jau minėjome anksčiau, pabėgimas buvo lengviausia dalis, kuri, mano manymu, skyrėsi nuo ankstesnių bandymų pabėgti, kad šie vaikinai tikrai labai galvojo apie tai, kaip šį kartą išvengti.

Taigi, kokie buvo jų planai išvengti savo pagrobėjų, kad jie vėl nebūtų sugrąžinti pabėgus?

Nealas Bascombas: Taip, aš turiu omenyje, kad būtent tai padarė didžiausią didžiojo karo pabėgimą, tai ne tik tunelio sumanumas, bet ir apgalvotas, planuojamas ir įdėtas pastangų kiekis, kurį jie nuvažiuos per 150 mylių bėgti į sieną.

Vienas jų planavo pasipuošti verslininku ir visą traukinį važiuoti traukiniu, kiti buvo numatę konkretų maršrutą, kurį galėjo keliauti naktį, o dieną nusileisti.

Manau, kad tikriausiai mano mėgstamiausia istorija ir šių istorijų herojai - Davidas Gray'as ir jo partneriai Cecilas Blaine'as bei Casperas Kenardas - nusprendžia genialiausią planą, kuris buvo kiekvieną kartą, kai tik pagalvoju apie save, aš savotiškai sukikenu. Gray ir Blaine'as būtų persirengę beprotiško prieglobsčio tvarkdariais, o Kenardas elgtųsi kaip pabėgęs beprotis, o jei juos sustabdytų vietinis policininkas ar vokiečių karininkas, Kenardas patektų į tam tikrą apoplektinį priepuolį, o Gray'as kalbėjo vokiškai sklandžiai kartu su kitomis penkiomis kalbomis pareigūnams galėjo pasakyti, koks sandoris, ir paprastai jie nustatė, kad žmonės norėjo juos kuo greičiau išvesti iš miesto.

Brett McKay: Teisingai, teisingai. Aš turiu omenyje tai, kas, mano manymu, buvo tikrai įdomu: jie ne tik turi dirbtuves ir turi šią tunelio sistemą, bet ir sukūrė drabužių siuvimo, maskavimo dirbtuves, turėjo dirbtuves suklastotiems dokumentams, nuotraukoms ir kt. jie tai dar kartą darė, tiksliai nežinodami, ką daro, ir tai padarė nepagavę.

Nealas Bascombas: Taip, aš turiu omenyje, kad jie vėl turėjo šį pabėgimo universitetą, taigi jūs turite visų šių skirtingų sričių ekspertų, o vienas iš svarbiausių buvo žmogus, vardu Dickas Cashas, ​​kuris buvo šis Australijos karys, jis buvo viduryje. 40-ies, jam buvo išmušti visi dantys, kai jis buvo pūstas danguje aukštai priekyje.

Bet jis buvo fotografas ir gabeno kontrabandą tiekdamas ne tik pareigūnų nuotraukas, bet, svarbiausia, žemėlapių dublikatus, kurie jiems reikalingi bėgant į sieną. Taigi visi šie žaidėjai buvo būtini. Ir tai negalėjo atsitikti, jei vokiečiai nebūtų sutalpinę visų rūšių ekspertų į vieną vietą.

Brett McKay: Teisingai, kaip sakiau, tai jiems pasisekė. Didelis laikas.

Nealas Bascombas: Tai padarė.

Brett McKay: Kiek laiko užtruko visas planas, gerai, mes kėsime šį tunelį, kad mes visiškai pabėgome? Koks ten buvo laiko tarpas?

Nealas Bascombas: Apie šešis mėnesius.

Brett McKay: Šeši mėnesiai. Tai ilgas laikas.

Nealas Bascombas: Jie manė, kad tai yra ilgas laiko tarpas, kad išlaikytų paslaptį, tai yra ilgas laikas, jie manė, kad jie bus išjungti iki Kalėdų, jie pradėjo iš esmės lapkritį, jie manė, kad jie bus išjungti iki Kalėdų, bet faktas buvo tas, kad jie padėjo ten papildomą apsaugą ir tada pakeliui kilo problemų, tunelis pasiekė savotišką akmenų sieną, kurios ilgai negalėjo įveikti.

Ir tada buvo atvejų, kai jų įėjimas, kuriuo jie pasiekė tunelį, buvo uždarytas, jie nebegalėjo juo naudotis, todėl jiems reikėjo rasti kitą būdą, kaip iš tikrųjų pasiekti tunelį, kad tada jie galėtų iškasti formą.

Taigi buvo daugybė pirmyn ir atgal, daugybė artimiausių momentų, kai tunelis buvo atrastas, tačiau jie galiausiai 1918 m. Liepą padarė pertrauką.

Brett McKay: O kiek pareigūnų pabėgo tą naktį?

Nealas Bascombas: Taigi tą naktį, kol jis sugriuvo, iš tunelio per tą vakarą, kol jis sugriuvo, kai kuriems pareigūnams bandė įveikti kelią.

Galiausiai tuos pareigūnus kulniukai ištraukė iš tunelio, tačiau Niemeyeris tą rytą atrado. Iš 29, 10 pateko į Olandiją ir laisvę, ir jie buvo paradai kaip didvyriai, o Anglijoje karalius juos aplankė, pagerbė juos ir jų pabėgimai buvo pasklidę naujienose, nes tai buvo tarsi triumfas prieš labai didelius šansus, jis vaidino labai gerai akimirką, kuri buvo labai tamsi kare.

Brett McKay: Taip, man patiko vienas iš vaikinų, jis persirengė verslininku ir traukiniais nuvažiavo iki pat Olandijos, kai tik ten pateko, parašė telegramą, išsiuntė telegramą Niemeyer ir buvo kaip , ei, aš Olandijoje, jei kada nors tave pamatysiu, susilaužysiu tau kaklą.

Nealas Bascombas: Taip, ir tai buvo pulkininkas Rathportas, turiu omenyje, kad jis buvo gana veikėjas, kaip ir daugelis šių žmonių.

Brett McKay: Teisingi ir beprotiški prieglobsčio vaikinai, ta naujiena dirbo jiems.

Nealas Bascombas: Tai visiškai pasiteisino, turiu omenyje, kad jie buvo beveik sugauti viename mieste, o Kenardas pateko į priepuolį ir šėrė juos padirbtu narkotiku, kuris iš esmės buvo asprinas, ir jis nusiramino, ir jie tiesiog norėjo kuo greičiau jį iš ten išvesti. .

Jie vos peržengė sieną ir, bėgdami, buvo apšaudyti, bet jie tai padarė.

Brett McKay: Ar visi šie vaikinai pabėgo atgal į mūšį?

Nealas Bascombas: Taip, jie visi, jie iš esmės buvo sugrąžinti į Angliją, paėmė šiek tiek laiko ir dauguma jų grįžo atgal ir vėl prisijungė, dauguma jų grįžo atgal ir prisijungė prie RFC ar jų padalinių, tačiau karas buvo beveik paskutinis ilgiai tuo momentu.

Brett McKay: Taip, tai baigėsi netrukus po to. Kai kalbėjau apie šiuos vaikinus, jie parodė pavyzdį, kaip padaryti karo belaisvį, pavyzdžiui, kaip tai padarė britų kariuomenė, taip pat galite pasakyti, aš turiu omenyje, kad aš įsivaizduoju, kad Vokietijos kariuomenė mokėsi iš šios patirties, amerikiečiai mokėsi iš tai, kaip jie kodifikavo tai, ką šie vaikinai padarė skraidydami?

Nealas Bascombas: Taigi, kai šie, net karo metu, šie kaliniai, jei jie pabėgo ir juos sugrąžino, parašė liudijimus, koks gyvenimas, o jei pabėgo, parašė liudijimus, kaip jie pabėgo. Daugelis jų parašė tarsi atsiminimus, kurių niekada neišleido.

Tada pastebite, kad ateina Antrasis pasaulinis karas ir britai pradeda šią paslaugą, vadinamą MI9, kurią jau minėjau anksčiau. Tai suteikė išsisukinėjimo paslaugą. Jie nusprendžia, kad daug žmonių pateko į nelaisvę per Pirmąjį pasaulinį karą, keli iš jų pabėgo, ką mes galime padaryti?

Pareigūnai, kuriems buvo pavesta pradėti MI9, sakė: gerai, mes turime pasikalbėti su ekspertais. Ekspertai buvo žmonės iš Pirmojo pasaulinio karo ir daugelis iš jų buvo pabėgę Holzminden.

Taigi jie nuėjo pas juos, o šie vyrai, ypač jūrų stebėtojas Williamas Bennetas, tapo profesoriumi, savotišku slaptu profesoriumi, vykstančiu iš oro bazės į oro bazę, skaitė skaidrių paskaitą, mokė pilotų, karių, karinių jūrų pajėgų pareigūnų ir vyrų padaryti, jei jie kada nors atsidurs užfiksuoti.

Tai galų gale padėjo nemažai daliai jų pabėgti iš kai kurių garsiuose filmuose „Didysis pabėgimas“ ir „Holzminden“, bet tūkstančiai kitų, apie kuriuos niekada negirdėjote, kurie grįžo į savo šeimas dėl Holzmindeno ir ką šie vyrai padarė.

Brett McKay: Man įdomu, kai tyrinėjate ir rašėte apie šiuos pabėgimo menininkus, ar atėmėte gyvenimo pamokas? Kaip ir kažkas apie šiuos vaikinus, kurie įkvėpė jus ir jūs, turėčiau pabandyti sukurti tokį atributą, kurį šie vaikinai išreiškė turėdami šią patirtį.

Nealas Bascombas: Na, aš manau, kad mano mintys pirmiausia yra tai, kas yra laisvė. Šie pareigūnai buvo tokioje vietoje, kur viskas gerai, jie tam tikru požiūriu turėjo gražią, gražią situaciją. Jie turėjo žmonių, kurie jiems rytais ruošė arbatą ir blizgino batus.

Bet tai, kad jie negalėjo kontroliuoti savo gyvenimo, nevaldyti savo tvarkaraščio, ką valgė, ką miegojo, kur miegojo, skambino, kažkaip sukėlė poeto Harvey teigimu, tai buvo savotiškas pelėsis, gadinantis jų sielą, Šią idėją, kas yra laisvė, kas yra būtina žmonijai, aš kažkaip nunešiau, ypač Harvey įžvalgos apie tai.

Ir aš manau, kad kita, kuri buvo raktas į šią istoriją ir panaši į tą, kurią aš atėmiau, buvo draugijos idėja. Tunelio tėvas Davidas Gray'as kelis kartus bandė pabėgti ir iš esmės pasidavė, kol atsidūrė Holzmindene ir nusprendė, kad jis turi priklausyti nuo kitų žmonių, jis turi priklausyti nuo savo draugų, kad tai padarytų ir padarytų tai per. Tai yra tie, kurie jį išgyveno tamsiausiomis valandomis, ir jis niekada nebūtų pabėgęs, nei kiti, jei jie to nebūtų darę kartu.

Brett McKay: Man patinka tai. Na Nealai, ar yra žmonių, kurie gali eiti sužinoti daugiau apie knygą?

Nealas Bascombas: Manau, kad yra. Jie galėtų eiti į „Amazon“, savo vietinį knygyną, jie galėtų eiti į mano svetainę „nealbascomb“, N-E-A-L B-A-S-C-O-M-B dot com.

Brett McKay: Neal Bascomb, labai ačiū už jūsų laiką, tai buvo malonu.

Nealas Bascombas: Nuostabu, puiku grįžti.

Brett McKay: Šiandien mano svečias buvo Nealas Bascombas, jis yra knygos „The Escape Artists“, prieinamos amazon.com ir visur knygynuose, autorius. Daugiau informacijos apie Nealo kūrybą galite rasti svetainėje nealbascomb.com. Taip pat peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu awin.is/escapeartists, kur rasite nuorodų į išteklius ir kur galite gilintis į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną „The Art of Manliness“ tinklalaidės leidimą, kad gautumėte daugiau vyriškų patarimų ir patarimų, būtinai apsilankykite „The Art of Manliness“ svetainėje adresu artofmanliness.com. Dėkoju, jei pateikiate mums apžvalgą „iTunes“ ar „Stitcher“, tai labai padeda.

Jei jau tai padarėte, ačiū, apsvarstykite galimybę pasidalinti laida su draugu ar šeimos nariu, jei manote, kad jie galėtų ką nors iš to gauti. Siųskite jiems nuorodą į laidą, išsiųskite jiems el. Laišką, pakvieskite jį į pokalbį. Kaip visada, ačiū, kad ir toliau palaikote, kol kitą kartą tai pasakys Brettas McKay'as, sakydamas, kad išlikite vyriškas.