„Podcast“ Nr. 396: kaip elgtis su nerimu

{h1}


Naujausios apklausos parodė, kad nerimo rodikliai didėja, ypač tarp jaunimo. Kas vyksta? O jei esate bet kokio amžiaus žmogus, kuris kovoja su nerimu, ką galite padaryti? Tai tik keli klausimai, kuriuos šiandien užduodu savo svečiui. Jo vardas Kevinas Ashworthas ir jis yra NW nerimo institutas. Šiandien laidoje su Kevinu aptariame skirtumą tarp įprastų nerimo ir nerimo sutrikimų, blogo nerimo poveikio ir jo priežasčių. Tada Kevinas paaiškina keletą skirtingų būdų, kaip nerimas pasireiškia vyrams ir moterims, ir kai kurias teorijas, kodėl tai buvo pakilusi. Pokalbį baigiame tyrimais paremtais būdais, kaip susitvarkyti su jūsų nerimastingais jausmais.

Rodyti svarbiausius

  • Nuo ko prasidėjo Kevino susidomėjimas nerimo sritimi?
  • Kaip nerimas gali sekinti?
  • Koks pirmasis nerimo požymis?
  • Nerimo ir savigydos santykis
  • Ar kai kurie žmonės labiau linkę į nerimo sutrikimus?
  • Aplinkiniai nerimo komponentai
  • Kodėl jaunimo tarpe didėja nerimo sutrikimai
  • Kaip susiję nerimas ir depresija?
  • Kaip nerimas pasireiškia vyruose
  • Neracionalios baimės, skatinančios nerimą
  • Įveikti nerimą
  • Kas yra poveikio terapija?
  • Sutelkite dėmesį į tai, ką galite valdyti
  • Kaip elgtis su savo vaikų nerimu

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Susisiekite su Kevinu

Kevino svetainė


Kevino „YouTube“ kanalas

Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

Yra „iTunes“.


Siūlomas.

„Soundcloud“ logotipas.


Kišeninės laidos.

„Google-play-podcast“.


„Spotify“.

Klausykite epizodo atskirame puslapyje.


Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.


„Podcast“ rėmėjai

Tinkamas audinys. Nustokite dėvėti netinkamus marškinius. Pradėkite atrodyti geriausiai su specialiai pritaikytais marškiniais. Eiti į propercloth.com/MANLINESS, ir įveskite dovanos kodą MANLINESS, kad sutaupytumėte 20 USD už savo pirmuosius marškinius.

„Saxx“ apatinis trikotažas. Visko, ko nežinojai, tau reikia su apatiniais drabužiais. Pirmojo pirkimo metu gaukite 5 USD nuolaidą ir NEMOKAMĄ pristatymą, kai atsiskaitydami naudojate kodą „vyriškumas“.

„LegalZoom“. Tenkinsite savo teisinius smulkiojo verslo poreikius, tačiau nemokėdami valandos. Vietoj to, jūs tiesiog mokate vieną mažą išankstinę kainą. Peržiūrėkite „LegalZoom“ verslo teisinį planą adresu LegalZoom.com ir gaukite ypatingų santaupų, kai atsiskaitydami įvesite MANLINESS

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Įrašyta su „ClearCast.io“.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Sveiki atvykę į dar vieną „Men of Manliness Podcast“ leidimą. Naujausios apklausos parodė, kad nerimo rodikliai didėja, ypač tarp jaunimo. Kas vyksta, ir jei esate bet kokio amžiaus žmogus, kuris kovoja su nerimu, ką galite padaryti? Tai tik keli klausimai, kuriuos šiandien užduodu savo svečiui. Jo vardas Kevinas Ashworthas ir jis yra Šiaurės vakarų nerimo instituto klinikinis direktorius.

Šiandien laidoje Kevinas ir aš aptariame skirtumą tarp įprastų senų nerimo ir nerimo sutrikimų, blogo nerimo poveikio ir jo priežasčių. Tada Kevinas paaiškina keletą skirtingų būdų, kaip nerimas pasireiškia vyrams ir moterims, ir kai kurias teorijas, kodėl pastaraisiais metais tai buvo įprasta. Pokalbį baigiame keletu tyrimų remiamų būdų, kaip susitvarkyti su nerimaujančiais jausmais. Pasibaigus šou, peržiūrėkite laidos užrašus AOM.is/anxiety.

Ir Kevinas prie manęs dabar prisijungia per „Clearcast.io“.

Gerai, Kevin Ashworth, sveiki atvykę į pasirodymą.

Kevinas Ashworthas: Labai ačiū. Malonu būti čia.

Brett McKay: Taigi, tu esi psichologas. Skaičiau apie jus laikraštyje „New York Times“, nes jūs taip pat esate Šiaurės vakarų nerimo instituto direktorius, o tai yra Oregone, ar ne?

Kevinas Ashworthas: Teisingai. Mes esame Portlande, Oregone. Aš iš tikrųjų esu licencijuotas profesionalus konsultantas ir Šiaurės vakarų nerimo instituto klinikinis direktorius.

Brett McKay: Kas paskatino sutelkti dėmesį į klientus ar pacientus ar žmones, asmenis, kurie turi nerimo problemų?

Kevinas Ashworthas: Zinai ka? Mano susidomėjimas psichologu, aš kažkaip ten patekau, nenoriu pasakyti per klaidą, bet iš pradžių pradėjau dirbti su teisiamu jaunimu, suprasdamas, kad man reikia absolventų mokymo.

Kai patekau į grado mokyklą, sutikau profesorių, kad jis tikrai yra nerimo guru. Jis paskelbė apie nerimą ir iš tikrųjų išmokė mane, kaip daryti poveikio terapiją, kurią aš atlieku. Tai yra kognityvinės elgesio terapijos rūšis, ir nuo tada, kai sutikau jį ir apmąstau savo gyvenimą, suprantu, kad buvau daug nerimastingesnis vaikas, nei maniau, ir tikrai mačiau šią aistrą dirbti su žmonėmis, kad vienas, tu iš tikrųjų galėtų padėti pagerėti. Nerimas yra labai, labai gydomas, ir darykite tai naudodamas terapijos rūšį, kuri yra labai svarbi, iš tikrųjų, ir aš myliu idėją padėti žmonėms sukurti toleranciją nelaimėms, o ne padėti jiems tiesiog susikurti savo gyvenimą papildomais įveikimo įgūdžiais, kurie mes jau žinome, kaip tai padaryti.

Brett McKay: Taigi pakalbėkime apie tai, kas yra nerimo sutrikimas, nes manau, kad visi mes patyrėme nerimą dėl tam tikro momento.

Kevinas Ashworthas: Visiškai.

Brett McKay: Kada nerimas pereina į panašų, gerai, tai iš tikrųjų yra nerimo sutrikimas?

Kevinas Ashworthas: Geras klausimas. Mes žiūrime į du dalykus. Mes žiūrime į sutrikimus ir nerimą. Tu teisus. Mes visi nerimaujame ir turėtume. Jei yra kažkas, kas yra svarbu mūsų gyvenime, mes esame suinteresuoti ar investuoti į bet ką, nesvarbu, ar tai vyksta į pasimatymą, ar pokalbį dėl darbo, ar praleisti klasę, ar kas tai bebūtų, turėtume iš anksto numatyti susirūpinimą, kad einame daryti gerai, ir tai gana standartas.

Tai tampa problematiška, kai tas nerimo lygis ar toks nerimo lygis sustabdo jūsų veikimą, ir tai nereiškia, kad veikia visiškai taip, tarsi nedirbtumėte ar panašiai, bet jums nepatinka darbas, nes galite “. Nesusitelkite į savo kasdienes užduotis, nes nuolat gyvenate ateityje. Jūs numatote kiekvieną blogesnio scenarijaus atvejį arba jus ištinka panikos priepuoliai, kai iš tikrųjų pradedate abejoti, ar turėtumėte palikti savo namus, ypač šiais laikais, kai galite užsisakyti viską į savo namus, tampa tikrai lengva venkite.

Skirtumas tarp pykčio ir bendro nerimo bei nerimo, palyginti su nerimo sutrikimu, yra tas, kad mes žiūrime į patologinius kančių ir sutrikimų lygius.

Brett McKay: O ar žmonės gali jaudintis dėl tam tikrų rūšių dalykų, bet ne dėl kitų?

Kevinas Ashworthas: O absoliučiai. Taip, turiu omenyje, kad viena iš priežasčių, kodėl man patinka dirbti šį darbą, yra tai, kad dirbu su tikrai, tikrai, protingais, logiškais, gerai veikiančiais asmenimis, kurie jaudinasi dėl keisčiausių dalykų, ir iš dalies todėl jie taip jaudinasi. jie turi tokias nuostabias smegenis, kurios leidžia per daug galvoti apie dalykus, todėl mane gali apimti ši neracionali baimė užsikrėsti AIDS, tarkime, eidama gatve ar kad mane įvertins interviu tinklalaidei ir tada visiškai nesijaudinkite dėl viešo kalbėjimo, nerimaujate dėl parašiuto ar bet kokio kito įprasto, nenormalaus ar ekstremalaus gyvenimo įvykio ar elgesio, todėl nerimastingas asmuo ar nerimaujantis asmuo nebūtinai dėl visko jaudinasi.

Brett McKay: Gotcha. Be to ... Gal jūs kalbėjote apie tai, kas yra nerimo sutrikimas. Panašiai, jūs jaudinatės iki taško, kur tai jus kažkaip kenkia. Be sutrikimų, kai jūsų darbas nesiseka puikiai ar kaip, kaip kitaip nerimas gali sekinti žmones?

Kevinas Ashworthas: Daugelis žmonių bando susidoroti su savo nerimu yra vienas iš vengimo būdų, todėl tai yra bene aiškiausias ženklas, kad žmones pradeda kamuoti nerimas. Galų gale aš klausiu žmonių: „Ar jūs visą dieną priimate sprendimus remdamiesi pirmenybe ar baime?“ Vengimas neturi būti kraštutinis vengimas. Tai tikrai klastinga. Tai gali būti skirtumas, sėdėti kavinėje priešais sieną ar ne, o jei tai darote remdamiesi: „Aš nenoriu, kad žmonės mane pastebėtų, nes aš sėdžiu vienas, ir tai mane jaudina“. Dabar jūs darote sprendimą remdamiesi baime.

Arba tai gali būti mokinys, kuris neina į mokyklą, nes yra…. O vengimas rodo, kad jie nerimauja, bet mes dar nežinome, kodėl. Taip gali būti dėl mokyklos, klasių, akademikų. Taip gali būti dėl viešojo kalbėjimo komponento. Tai gali būti socialinio komponento priežastis, tačiau vengimas tikrai yra geriausias būdas nustatyti žmonių nerimą.

Brett McKay: O ar žmonės, turintys nerimo sutrikimų, taip pat bando savarankiškai gydytis žalingais būdais?

Kevinas Ashworthas: Taip, nerimas labai susijęs su tuo, kad nenori jaustis blogai, todėl kyla klausimas, kaip priimti sprendimus. Man patinka viskis. Man labai patinka burbonas, ir yra didelis skirtumas, jei aš išeinu iš darbo ir turiu burboną, palyginti su tuo, jei jaučiuosi blogai, turiu burboną. Dabar skirtumas yra užmegzti funkcinius santykius, todėl kiekvieną kartą, kai geriu gėrimą, jaučiu mažiau nerimo. Dabar mano smegenys gana greitai sužino, kad tai tikrai naudinga. Nesvarbu, ar tai rūkau sąnarį, ar darau kitokią medžiagą, mano smegenys greitai sužino, kad iš tikrųjų jaučiuosi mažiau blogai, ir man nereikia toleruoti šių nerimą keliančių minčių ar šių baisių fizinių simptomų ir t. mano tikslas yra padėti žmonėms mėgautis bet kokia pramogine medžiaga, kuri jums gali patikti. Žinoma, ne mano vaidmuo yra spręsti apie žmones, kaip jie priima sprendimus, bet tai labiau susiję su tuo, kokie yra jūsų santykiai.

Bet mes gana greitai žinome, kad alkoholis slopina depresiją, todėl nerimas yra pernelyg aktyvus, todėl jis padeda. Kita vertus, marihuana gali iš tikrųjų sukelti daugiau nerimo, nes jūs susipainiojote su savo fiziologija taip, kad nežinote, kaip. Alkoholis yra gana nuoseklus, kaip jis tai daro.

Brett McKay: Man įdomu ... Paminėjote depresiją. Tyrimai parodė, kad jame yra genetinis komponentas. Tai yra paveldimas dalykas, ir jūs galite būti linkęs į depresiją. Ar tas pats su nerimu? Ar kai kurie žmonės labiau linkę į nerimo sutrikimus?

Kevinas Ashworthas: Taip. Absoliučiai ir vėlgi, tai panašu į depresiją tuo, kad tiksliai nežinome, kodėl ir kiek, tačiau žinome, kad yra genetinė apkrova. Mes žinome, kad nerimaujantys tėvai paprastai turi keletą nerimaujančių vaikų, ir vėlgi sunku [negirdėti 00:08:05], nes jie tarsi modeliavo nerimą keliantį elgesį, tačiau neabejotinai yra daugiau pažeidžiamumo dėl per didelio mąstymo reaktyvumo. per daug jaudintis ir būti jautriems savo fiziologiniam reaktyvumui.

Esu gana jautri savo kūnui. Jei skauda pilvą ar širdis praleidžia ritmą, aš tai suprantu, kur, pavyzdžiui, mano žmona, aš manau, kad ji tiesiog mažiau galvoja ar mažiau rūpinasi tais dalykais, nes ji tiesiog nėra tokia laidinė, taigi, jei aš pradedu elgiuosi labai skirtingai dėl savo kūno pokyčių ar nerimastingų minčių, tada gana greitai galiu išsiaiškinti nerimo problemą.

Brett McKay: Be to, jūs ką tik paminėjote, kad gali būti aplinkos komponentas. Taigi galbūt jūs užaugote šalia nerimaujančių tėvų ir pagavote tą jų nuotaiką ir sužinojote, kaip ... Štai kaip jūs susitvarkote su gyvenimu, tik dėl jo pernelyg jaudindamiesi.

Kevinas Ashworthas: Taip, todėl istorija, kurią pasakoju žmonėms, kai mokiausi aukštojoje mokykloje, anksčiau niekada neturėjau panikos priepuolio, tačiau įstrigau lifte ir niekada nemaniau, kad esu klaustrofobiškas ar ypač nerimastingas asmuo, todėl tai yra aplinkos dirgiklis. Įstrigau lifte, o mano kūnas tiesiog pasakė: „Jokiu būdu, bičiuli. Išvesk mane iš čia “.

Jaučiau nepaprastą nerimą. Jaučiausi kaip panikoje. Žinoma, išlipau iš lifto. Tai klasikinio sąlygojimo procesas. Mano smegenys suporuoja šį neutralų lifto dirgiklį su bijomu dirgikliu ir jie sujaukia.

Tą dieną, kai išėjau iš klasės, nuėjau iki lifto, ir mano smegenys sukėlė tą patį atsakymą man net neįlipus, todėl pasileidau laiptais, o tai yra vengimas. Taip gimsta nerimo sutrikimas. Aš pradedu sprendimus remdamasis savijauta, o ten gali būti genetinė apkrova, galbūt nebuvo, ar bet kuriam asmeniui nebuvo, bet jei tu priimi tuos sprendimus remdamasis tuo jausmu, tu gali greitai patekti į tą kilpą.

Brett McKay: Taigi neseniai buvo atlikti tyrimai, o pastaruosius kelerius metus skaičiau straipsnius apie tai, kad nerimo sutrikimų daugėja, ypač tarp jaunimo, pavyzdžiui, paauglių ir jaunų 20-ies. Ar pastebėjote tai savo praktikoje ir kaip manote, kas ten vyksta?

Kevinas Ashworthas: Taip, manau, kad yra keli dalykai, kurie tai atspindi. Viena yra tai, kad mes tiesiog geriau kalbamės apie tai, kas yra nerimas. Prieš 40 metų, prieš 50 metų, mes tai vadinome, pavyzdžiui, nervų sutrikimais, ir turėjome skirtingus pavadinimus, ir mūsų diagnostiniai kriterijai tapo geresni, kad jį suprastume, taigi, sakyčiau, neabejotinai turi komponentą, bet mes taip pat esame ... Tėvystė pasikeitė 70-80-aisiais, o turint vaikų auklėtojų, jie pradėjo auklėti visai kitaip, ir aš manau, kad didelis komponentas yra tai, kad mes atsisakėme padėti mokyti vaikus, kaip toleruoti nelaimę, ir mes pradėjome jiems padėti iš tikrųjų nuraminti. , ir aš manau, kad tėvų darbas nuo vaikų auklėjimo tapo tuo, kad mano vaikui sekasi, atspindi tai, kaip aš esu tėvas, todėl tėvai pradėjo viską daryti dėl mūsų vaikų.

Taigi dabar turime 20-mečių vaikų, kuriuos tėvai įregistravo į koledžą. Jie tikriausiai vis dar skalbia, o kai jaučiasi sunerimę, gelbėk juos , ir todėl laikui bėgant jūs tikrai sumažinate toleranciją blogai savijautai, ir aš manau, kad tai turi didžiulį komponentą.

Brett McKay: Taigi taip, vaikai šiandien neišmankštino to tolerancijos raumens.

Kevinas Ashworthas: Teisingai. Taip, tiksliai.

Brett McKay: Man įdomu, jūs minėjote depresiją ... Ar nerimas dažnai susijęs su depresija, ar galite būti nerimastingas ir neslėgti, ar dažnai matote, kad abu susiduria?

Kevinas Ashworthas: Mes juos daug matome kartu. Tarp nerimo ir depresijos yra didelis vadinamasis gretutinių ligų rodiklis, tačiau yra daugybė žmonių, kurie kenčia nuo nerimo sutrikimų ir nėra prislėgti. Jie tampa senu vištienos ar kiaušinio klausimu, tačiau nerimas yra labai, labai paplitęs, ir mes kalbame apie 25 plius vaikystėje, tai yra daugybė žmonių, ir jei jūs kada nors patyrėte kančią ar intensyvų nerimą, jūs jaučiatės gana beviltiškas, ir tai dažnai virsta demoralizacijos jausmu, kuris atrodo kaip depresija, o lakmuso testas, kurio klausiu savo klientų, yra tai, kad jei jūsų nerimas dingo šiąnakt, nebereikia jaudintis, nebelieka panikos priepuolių, nebėra įkyrių minčių, ar vis tiek jaustumėtės prislėgtas?

Ir jie dažnai sako - ne. Jie taip nemano. Tačiau tiesa yra ta, kad jei jų depresija išnyktų, ar vis tiek jaudintumėtės ir turėtumėte įkyrių minčių ir panikos priepuolių, ir atsakymas yra „taip“.

Taigi žinome, kad yra daugybė žmonių, kenčiančių nuo depresijos, neturinčių nerimo sutrikimų, ir daugybė nerimaujančių žmonių, kurie nėra prislėgti, tačiau manau, kad dažnai depresija neteisingai diagnozuojama, kai nerimas yra priežastis.

Brett McKay: Kadangi tai yra „Meniškumo meno“ transliacija, dauguma mūsų auditorijos yra vyrai, ir aš žinau, kad tinklalaidėje buvo svečių, kalbėjusių apie depresiją, kaip depresija vyrams dažnai pasireiškia kitaip nei moterims. Štai kodėl dažnai sunku rasti. Taigi spėju, kad vyrai, būdami prislėgti, dažnai supyks. Jie neatrodo liūdni. Jie elgiasi pikti.

Kevinas Ashworthas: Teisingai.

Brett McKay: Man įdomu, ar yra kažkas panašaus su nerimu? Ar vyrai nerimą reiškia kitaip nei moterys?

Kevinas Ashworthas: Taip, vyrai labai gerai vengia, o emociškai tai atrodo kaip tiesiog išsijungimas, taigi, jei aš blaškysiuosi, telefonai, vaizdo žaidimai, žurnalai, barai, alkoholis, kas tai bebūtų, sporto salė ... Jei aš atkreipsiu dėmesį į ką nors Kitu atveju, aš stengiuosi palengvinti bet kokio pobūdžio nerimą, susijusį su nerimu, todėl skirtumas yra tas, kad mes žinome, jog moterų nerimo rodikliai yra didesni, bet tai greičiausiai todėl, kad moterys apie tai praneša daugiau. Tiesiog ... Kultūriškai moterims saugiau sakyti: „Ei, aš kenčiu nuo nerimo“.

Vaikinams tikrai sunku tai pripažinti, nes tai tikrai yra silpnumo ar pažeidžiamumo jausmas, arba apie tai nekalbėti, ir aš savo praktikoje matau daug vyrų, kad jiems prireikė rimto darbo ir laiko. net paskambinkite ir paskirkite pirminį suvartojimą, bet jūs teisus. Tokie dalykai, kaip susijaudinimas ... Kai matau piktus ar susijaudinusius vyrus, dažniausiai po jais kyla nerimas, kurio jie niekada neapdorojo arba iš tikrųjų niekada negalėjo net nustatyti, ir jei aš galiu pasakyti šiek tiek daugiau, manau daug kartų, ką sakau žmonėms, dauguma iš mūsų prisimena pirmą kartą, kai kada nors matėme savo tėvų verkimą. Tai, kad tai tarsi pagrindinis įvykis, kurį galite prisiminti, byloja, kaip prastai mūsų kultūra leidžia vyrams reikšti emocijas. Tai ne pirmas kartas, kai jūsų tėtis liūdėjo. Galiu tau tai pažadėti. Bet dažniausiai tai daroma už uždarų durų, arba jie labai greitai išmoko, neliūdi.

Taigi, kai mes augame kaip vyrai, mes niekada nebuvo modeliuojami kaip valdyti neigiamas emocijas. Mes žinome, kaip elgtis, kai esame laimingi, nustebinti ar susijaudinę, tačiau dabar neturime praktikos ar modelio, ką daryti su šiais tikrai sunkiais jausmais, ir manau, kad tai yra didelis komponentas, kodėl tada vaikinai tai išreiškia kitais būdais.

Brett McKay: Taigi įsigilinkime į ydingo mąstymo specifiką, kuri tęsiasi su nerimo problemomis.

Taigi jūs minėjote, kai turite nerimo problemą, priimate sprendimus remdamiesi baime. Ta baimė turi būti neracionali, todėl kas nutinka mūsų smegenyse, kad pradėtume tą iracionalų mąstymą, kur ... Jūs paminėjote liftą. Jūs įstrigote lifte, tada pradėjote vengti lifto priežasties, kurią pagalvojote: „Kitą kartą, kai lipsiu į liftą, vėl įstrigsiu“. Na, tai neracionalu.

Taigi, kas vyksta, įamžina tą ydingą mąstymą?

Kevinas Ashworthas: Mūsų smegenys vystėsi ir laikui bėgant tobulėjo, kad įsitikintume, jog esame gyvi, kad būtume saugūs, o kai yra kažkas, kas gali būti netgi pavojinga, mūsų smegenys nori, kad mes apsisaugotume, kad duotume Ne nerimo pavyzdys: dauguma iš mūsų yra patyrę apsinuodijimą maistu, o kas nutinka apsinuodijus maistu, dauguma iš mūsų nustoja valgyti tą daiktą, kuris mus susirgo, tiesa? Nepaisant logikos ir žinių, žinant, kad „Ei, aš 600 kartų per gyvenimą turėjau kiaušinių salotų sumuštinį, tikimybė, kad susirgsiu nuo kito, yra gana maža“. Bet jūsų grūdai neleidžia jums nebeturėti, ar tai turi pasibjaurėjimo faktorių, ar tai neracionalu, jei logiškai.

Nerimas veikia taip pat. Taigi, patirdami kančią, ieškome prasmės, o kartais jos nėra, bet mes pradedame užmegzti ryšius su bauginančiais dalykais.

Taigi, mūsų smegenys per šį klasikinio sąlygojimo ir neigiamo sutvirtinimo procesą išties sunkiai dirba, kad pasijustume geriau, o tada viską, ką nuveikėme per tą laiką, siejame su savijauta ir vengiame viso kito. Tai ši kova ar skrydžio atsakas. Nerimas yra tai, kad nutiks kažkas blogo, bet iš tikrųjų tai nėra pavojinga. Žodyno, susijusio su nerimu, nenaudojame iš tikrųjų pavojingiems įvykiams. Žmonės nenuima kaulų, eidami kryžminiu žingsniu, ir sako: „Mane partrenkė kortelė ir aš patyriau panikos priepuolį“. Arba: „Aš tikrai bijojau įvykusio sprogimo ir turėjau visas šias įkyrias mintis“. Tai iš tikrųjų pavojingi įvykiai, kai žmonės net nevartoja nerimo apibūdinantys žodžiai, tačiau, jei jūs numatote vairavimą ir tam tikru momentu galite patekti į avariją, su tuo susiję jausmai smegenys sako: „Ei, tu vėl blogai dėl to? Tikriausiai neturėtumėte to daryti “.

Taigi jie yra iracionalūs. Jie neturi logiškos prasmės, tačiau mes priimame daug emociniais sprendimais pagrįstų sprendimų, pavyzdžiui, jei jaučiuosi blogai, tai turi būti tiesa. Ar tai prasminga?

Brett McKay: Taip, tai yra prasminga ir dar vienas dalykas, kurį mačiau savo gyvenime, kai ateina į panašius dalykus ... Bent jau jaudindamiesi, jūs darote šias išvadas, kurios yra nelogiškos, tačiau tai, kaip jūs ten einate ir kaip tai daro prasmė yra tai, kad jūs darote mažus žingsnelius.

Prisimenu, kai mokiausi teisės mokykloje, kiekvieną kartą laikant egzaminą buvo: „Aš nesėkmingai ... O mano dieve, aš neišlaikiau to egzamino. Kadangi aš neišlaikiau to egzamino, aš nepatirsiu teisės aktų peržiūros ir, jei nesiruošiu atlikti teisės aktų peržiūros, tai reiškia, kad negausiu praktikos ir jei negausiu stažuotės, neturėsiu darbo, tada būsiu bedarbis ir turėsiu visą šią teisinių mokyklų skolą “. Kuri ta išvada yra nelogiška, bet ji turėjo prasmę, nes aš ten padariau šiuos mažus, mažus žingsnelius.

Kevinas Ashworthas: Taip, ir mes vadiname tą katastrofišką mąstymą. Jus jaudina vienas egzaminas, kuris gali turėti įtakos jūsų ateičiai, o ne, o jūsų smegenys padeda jums ten patekti, o kai kuriuos kartus tai tikrai naudinga, taigi, jei tai verčia jus labiau mokytis kitam egzaminui, yra daug procesų kad sustiprins tą elgesį. Panašiai: „Žiūrėk, aš tikrai nesijaučiu sunerimęs po to, kai mokiausi labai, labai sunkiai, todėl man tai gerai“. Problema ta, ar žmonės taip jaudinasi, dažnai jie dėl visko taip jaudinasi. Jie taip jaudinasi dėl savo egzaminų. Jie taip jaudinasi dėl savo draugų.

Džonis manęs nebeskambino. Kas yra su Džoniu? Kodėl jis manęs nebeskambino? Tai keista. Įdomu, ar ... spėju, kad paskutinį kartą neatsakiau į jo pranešimą. Įdomu, ar jis nekalba su manimi.

Ir mes galime žengti iki galo tą katastrofišką kelią ... Kol neatsitrenkiame į Johnny ir jis sako: „Ei, kas tai per žmogus? Negirdėjau iš tavęs “. O taip. Teisingai. Jūs apie tai negalvojote du kartus.

Taigi, tai galime padaryti finansais. Mes galime tai padaryti užmezgę romantinius santykius, ir tai atitinka vadinamąjį apibendrintą nerimo sutrikimą, kuris yra per didelis nerimas dėl dalykų, kurių šiuo metu jūs iš tikrųjų negalite kontroliuoti.

Brett McKay: O ką jūs galite padaryti, jei… Pirmiausia turite pripažinti, kad išgyvenate šį ydingą mąstymą, bet ką darote, kai atpažįstate? Ar yra kokių nors veiksmų, kad sustabdytumėte tai?

Kevinas Ashworthas: Pagalba žmonėms pakeisti būdą, kaip jie ... Pagalba žmonėms išgydyti nuo nerimo yra analogiškas sveikatos valdymui. Tai nėra įveikos įgūdis, kurį galiu pasakyti, jei atliksite x, y, z, jūs jausitės geriau. Tai būtų kaip sakyti kiekvieną kartą, kai jaučiatės stora, atlikite „push up“. Jūs galite padėti ten ir tikriausiai atitrauksite mintį apie antsvorį, tačiau būti sveikam fiziškai yra šimtas sprendimų per dieną nuo bulvytės iki salotų, iki vaikščiojimo laiptais arba lifto. nerimas.

Taigi, mes turime padėti žmonėms pakeisti savo santykius su savo mintimis. Tai ne apie bandymą nustumti jų mintis. Tai nėra bandymas nesutikti su jų mintimis. Tiesą sakant, jei kada nors kilo nerimastinga mintis ir bandai ją atstumti, žinai, kad tas daiktas tampa vis didesnis ir didesnis, todėl daugelis žmonių stengiasi užmigti naktį su savo rūpesčiu. Mes visą dieną tiesiog blaškėmės ir tada, kai atsigulę, juos užklumpa visos šios mintys, kad jie tiesiog neturi pažintinių išteklių, kad nebebūtų toliau, todėl manau, kad strategija, kuriai reikia laiko, yra šį šokį su nerimastingomis mintimis ir iš tikrųjų su jomis sutinkant.

Taigi, kai mano smegenys man sako ką nors baisaus: „Ei, Kevinai, šiandien tavo dukrai gali kažkas nutikti“. Aš nežinau, kad tai tiesa ar ne. Tai labai neracionali mintis, bet jei sakau sau: „Ne. Ji saugi. Ji namuose. Ji tikriausiai su mano žmona. Jie tikriausiai važiuoja saugiai “. Tai iš tikrųjų sustiprina tai, kad turėčiau susirūpinti.

Jei aš šiomis mintimis esu šiek tiek provokuojantis ir sakau tokius dalykus: „Taip. Taip. Šiandien jai kažkas gali atsitikti “. Aš iš tikrųjų tiesiog sakau: „Ši mintis neturi svorio“. Tai panašu į tai, kaip mokai vaikus valdyti žmogų, kuris tave erzina ar tyčiojasi.

Brett McKay: Taigi yra keletas kognityvinės elgesio terapijos dalykų, kurie jums gali patikti, tačiau pradžioje minėjote, kad jūsų požiūris ir galbūt tyrimas sako, kad tai yra geriausias būdas, tai poveikio terapija.

Kevinas Ashworthas: Teisingai.

Brett McKay: Papasakok mums, kas tiksliai yra ekspozicijos terapija, ir ką apie tai sako tyrimas, kai kalbama apie nerimą?

Kevinas Ashworthas: Taip, todėl poveikis yra aukso standarto gydymas, ir tai yra tiek žvelgiant į Nacionalinį psichinės sveikatos institutą, tiek ekspozicija yra kognityvinės elgesio terapijos rūšis, ir iš esmės tai, kas tai yra, padeda žmonėms judėti link dalykų, kurie yra baisu realiuoju laiku parodyti, kad rūpesčių, kad potenciali grėsmė iš tikrųjų neegzistuoja.

Taigi, kaip mes žinome, kad iš tikrųjų nėra pavojaus? Jei man dabar kyla mintis, kad tavo studijoje už tavęs yra 10 žmonių, kurie klausosi manęs, iš manęs dabar tyčiojasi, jei taip manau, tai sukels man didelį nerimą, nors aš nežinau, kad tai tiesa.

Taigi geriausias būdas tai valdyti būtų pakeisti kalbėjimo būdą, būti labai atsargiems dėl to, ką sakau, ar iš tikrųjų tiesiog pakabinti būtų geriausias būdas apsisaugoti.

Tačiau norint valdyti šią mintį, mintis apie ekspoziciją būtų pasakyti: „Taip, aš tikiuosi, kad jie yra. Tikiuosi, kad jie yra, ir aš tiesiog būsiu aš pats “. Nes tai, kas nutinka, kelia nerimą, o kai nėra jokio realaus pavojaus, jis išsisprendžia pats.

Taigi pateikdamas labai konkretų pavyzdį, jei kas nors bijo šunų, tai yra labai paprastas pavyzdys, tu negali būti geresnis ... Tu negali būti patogiau būti šalia šunų ar žinoti, kad tavęs nebus šiek tiek kaskart, kai esate šalia šuns, vengdami šunų, išjungdami reklamą su šunimis, nežiūrėdami filmų su šunimis ir negalite nusipirkti susidorojimo įgūdžių su ilga lazda, kurią galite paglostyti šunį iš toli.

Ką darytume su tuo asmeniu, priklauso nuo jo baimės lygio, mes padėtume jiems būti šalia šunų, kol jų kūnas atsipalaiduos. Taigi, ta kovos ar skrydžio sistema, ta smegenų sistema, apie kurią kalbėjome anksčiau, ją specialiai aktyvuojame. Taigi mes sakome: „Paimkime šunį. Suaktyvinkime tai ir tada tiesiog sėdėkime čia “. Kas atsitinka, tai jūsų smegenys eina į kovą ar skrydį, kovą ar skrydį, pavojų, pavojų. O, nieko nevyksta. Išjunkime šią sistemą, kuri įjungia šią parasimpatinę nervų sistemą ir atpalaiduoja individą arba nuramina jį nuo nelaimės, tada smegenys labai greitai sužino, kad man nereikia atsakyti su nerimu, kai esu šalia šių dirgiklių, ir nesvarbu, ar tai šuo, ar dar kas nors, nes man iš tikrųjų negresia pavojus.

Dabar, jei šuo eina, o aš išeinu kiekvieną kartą, aš iš tikrųjų įrodau savo smegenims, kad tai yra potencialiai pavojinga. Man nesikandžiojo, nes nebuvau šalia šuns. Na, tai tiesa ir todėl tai tampa ... Štai kodėl vengimas žmonėms taip gerai veikia, nes, nors jie ir išgyvena kančią, nieko blogo nevyksta, tačiau dabar jie netoleruoja to.

Brett McKay: O kiek laiko trunka poveikio terapija? Ar tai priklauso tik nuo žmogaus, ar skiriasi?

Kevinas Ashworthas: Taip, tai tikrai priklauso nuo žmogaus. Kai kurie dalykai, pavyzdžiui, fobijos ... Fobijos, mes iš tikrųjų labai sėkmingai gydomės per vieną dieną, todėl aš elgiausi su žmonėmis bijodamas aukščio, bijodamas adatų ... Kokios dar yra kitos baimės? Yra protokolas, kuris yra šešių valandų ilgalaikio poveikio protokolas, kuris pasirodė esąs labai efektyvus, taigi jūs iš esmės tik atkuriate bijotą dirgiklį vėl ir vėl, kol smegenys sako: „O taip. Tai tiesa. Aš tai supratau “.

Tačiau daugumai žmonių jie gydosi apie ... Tai priklauso. Jie turi apie 16–20 savaičių. „Northwest Anxiety“ metu turime intensyvią ambulatorinę programą, taigi turime trijų savaičių programą, kai žmonės ateina tris valandas per dieną tris savaites, gerai, penkias dienas per savaitę. Ir tai labai efektyvu, nes tai nėra ... Terapija nenustatyta ... Man tai, kaip mes atliekame terapiją, man nereikia, kad grįžtumėte namo ir tiesiog patirtumėte gyvenimą, kad galėtumėte sugrįžti ir pabendrauti. Jei esate čia dėl tam tikro nerimo klausimo, nesvarbu, ar matau jus kiekvieną dieną iš eilės, ar ne, turime dirbti tuo klausimu. Taigi dažnis yra tikrai labai svarbus.

Brett McKay: O dar daugiau, ne fobija, bet sakykite, kad esate kolegijos studentas, o jūs tiesiog nerimaujate dėl nesėkmės ne universitete. Arba esate išėjęs į darbo rinką ir nerimaujate dėl to, kad negalite rasti darbo, ir tai tik sukelia jums daug nerimo, nes negalite apmokėti sąskaitų. Kaip poveikio terapija veikia tokiems dalykams?

Kevinas Ashworthas: Paprastai ekspozicija tampa pokalbiu apie tai, ką galite valdyti. Taigi tokio pobūdžio nerimas dažniausiai kyla netikrumo. Daugeliui žmonių būtų gerai, jei jie turėtų tikrumą ... Net jei jie būtų tikri, jūs negausite darbo su tokiu laipsniu, kokį gavote, ir jūs tai žinote dabar 100%. Tada jie gali perkelti savo dėmesį. Arba galite ... Bet tai: „Aš nežinau, ar aš ketinu. Aš nežinau, ar man pasiseks “. Ar normali nerimo reakcija.

Tačiau tada sąlytis yra padėti žmonėms išmokti toleruoti šį netikrumo jausmą, o kai kurie kartais mes tiesiog žiūrime į tai, kas realu. Kiek iš tikrųjų baigiate kolegiją ir ieškote darbo, iš tikrųjų galite kontroliuoti? Tik tiek ieškoma darbo, kurį gali kontroliuoti. Galite paruošti savo gyvenimo aprašymą, atsispausdinti ir kreiptis dėl darbo. Be to, yra labai mažai. Galite prisijungti. Galite padaryti daug dalykų.

Tačiau nerimastingi žmonės nerimauja toli nuo to, ir dalis šio klausimo yra tai, kad nerimas yra labai į ateitį orientuota problema, todėl net tada, kai nerimaujantys žmonės yra darbo pokalbio viduryje, jie sutelkia dėmesį į tai, ar jam nepavyksta, ar jie “. sutelkiau dėmesį į kitą interviu, o kas, jei nepateksiu į antrąjį interviu ratą, kuris tiesiog leidžia jiems būti šalia ir iš tikrųjų sėkmingai atlikti tą interviu, todėl tikslas yra padėti jiems dalyvauti tuo pačiu metu, ir kartais mes galime atlikti tik neaiškius dalykus. Pavyzdžiui, mes prašome žmonių padaryti tai, pavyzdžiui, pamatyti filmą, kurio niekada nematėte, arba valgyti restorane, kurio neskaitėte „Yelp“ apžvalgos. Žmonės reikalauja tiek tikrumo, kad jaudinasi, kad jie niekur nevalgys, nebent paklausė 10 žmonių ar perskaitė 10 dalykų apie kažką, arba tiksliai žino, koks yra maistas, ir nedaro spontaniškų dalykų. Taigi tokiems dalykams gali būti naudinga kurti spontaniškas pozicijas, valdyti neapibrėžtumą.

Brett McKay: Tai man primena. Girdėjau apie šį vaikiną. Jis kalbėjo apie TED ... Jis pavadino atmetimo terapiją ten, kur jis tiesiog ėjo ir paprašė žmonių tiesiog juokingų dalykų, nes jis buvo labai aukštai suverstas. Taigi jis paprašė žmonių ... Jis privertė save klausti ... Jis nuėjo į mėsainių restoraną ir paprašė papildyti mėsainius. Kaip jūs užpildytumėte soda ir jis dažniausiai buvo atmestas, bet sužinojo, kad „O, nieko blogo nenutiko“.

Kevinas Ashworthas: Teisingai. Ir būtent tai darau su mūsų klientais, kurie turi socialinį nerimą. Darysiu tai, dėl ko atrodau tokia kvaila. Taigi, jei vaikščiojau ir turiu žmonėms tokių klausimų ar jų klausiu ... Čia yra didelis stadionas, kuriame žaidžia „Portland Timbers“, ir mes eisime ten priekyje, ir aš paprašysiu žmonių klausti nepažįstamų žmonių, 'Atsiprašau. Kur žaidžia „Timbers“? “ Ir žmonės eis: „Čia pat“.

Maždaug penkis ar šešis kartus tai padarius, jiems tai jau neberūpi, o jei galite tai toleruoti, tuomet ryte galite šiek tiek pasikalbėti su traukinyje esančiu asmeniu. Jei traukinyje esančiam asmeniui galite užduoti 20 klausimų ryte, dabar, kai sėdite pirmojoje pirmakursių klasėje koledže, gana lengva pasilenkti sakant: „Kas yra?“

Brett McKay: Taip taip. Taigi ar ši poveikio terapija labiau skirta apibendrintam nerimui? Ar jis perduodamas? Taigi sakykite, kaip susitvarkote su neapibrėžtumu socialinėse situacijose, ar tai perkelia į sugebėjimą įveikti neapibrėžtumą, tarkime, darbo rinkoje, ar jums reikia, kad iš tikrųjų konkrečiai kalbėtumėte apie tvarkymą. . .

Kevinas Ashworthas: Ne, jis iš tikrųjų verčiamas, nes iš tikrųjų turinys, taigi, ar tai būtų socialinės situacijos, ar darbo rinka, ar kokia ji bebūtų, ar šuo, turinys yra kitoks, tačiau procesas yra tas pats, todėl mums mažiau rūpi turinys. Žmonės, kurie ateina į terapiją, labai rūpinasi, žinoma, turiniu, tačiau šis procesas padeda jums jaustis blogai ir vis tiek tai toleruoti.

Taigi, jei žinau, kad sugebu suvaldyti šį siaubingą nelaimės jausmą, ir jis iš tikrųjų praeina, ir su tuo įgyjau tam tikrą meistriškumą, iš to kyla daug pasitikėjimo savimi, todėl dabar, jei einu ir kreipiuosi į darbą, ir Aš gaunu darbą, ir dabar, žinoma, yra daugybė dalykų, kurie sukelia nerimą, terminai ir panašūs dalykai. Dabar aš tikiu, kad galiu toleruoti savo bėdas, todėl tai tikrai gerai perteikia kitas sritis.

Brett McKay: Gerai, todėl viskas vėlgi yra apie savęs atskleidimą, leidimą tam, spėju, kaip mes tai pavadintume? Atsparumas raumenims augti-

Kevinas Ashworthas: Taip taip.

Brett McKay: Aš žinau, kad turime daug tėvų, kurie klausosi šios laidos. Ką daryti, jei esate tėvas ir pastebite, kad jūsų vaikas linkęs jaudintis? Ką tėvai gali padaryti, kad vaikai galėtų tai suvaldyti arba su tuo susidoroti ir sumažinti nerimą?

Kevinas Ashworthas: Taip, aš pasakyčiau vieną iš dalykų, kuriuos tėvai daro labiausiai su dideliu ketinimu, tačiau tampa tikrai problemiška, kad jie jaučiasi blogai, kad jų vaikai kovoja. Jie jaučiasi blogai, kad jų vaikai jaudinasi, o kai jaučiasi blogai, dabar jie stengiasi tvarkyti savo daiktus, padėdami savo vaikams. Tai tampa mažiau apie vaikus, todėl kai kurie ankstyviausi požymiai, rodantys, kad vaikai nerimauja, yra tai, kad dažnai reikia daugybės užtikrintumo, ir atrodo, kad tokie dalykai kaip pakartotinis to paties klausimo pateikimas, nes jie ieško to tikrumo nors jo nėra. Taigi, jei padedate tėvams išmokti neatsakyti į šiuos nuraminimo klausimus, tai netenkina nerimo, ir tai, kas iš tikrųjų naudinga, yra padėti tėvams nustatyti, kokius sprendimus mano vaikai priima remdamiesi nerimu, ir kaip tada aš sutinku tuos nerimus?

Taigi, akivaizdu, kad nerimaujantiems vaikams didelė problema yra neiti į mokyklą, o tėvai labai, labai sunkiai dirba, kad įsitikintų, jog jų vaikams yra patogu, taigi, kai vaikai neprivalo eiti į mokyklą ir gauna darbą, parneštą namo. jie yra prisijungę arba daro skirtingus dalykus, šiuo metu jie gali jaustis geriau, tačiau nestato to atsparumo raumens. Laikui bėgant jie nesukuria tokios tolerancijos, o tada tėvai supranta, kad daro viską, kad suvaldytų savo vaikų nerimą. Jie tikrinasi su savo vaikais: „Ar jūs valgėte?“ 'Ar jūs laiku laiku?' 'Ar tau viskas gerai?' 'Ar tau ko nors reikia?' Jie tikrai sunkiai dirba, kad vaikai niekada nesijaustų nelaimingi, ir jie turi jaustis sunerimę, todėl vieni iš naudingiausių dalykų, kuriuos tėvai gali padaryti, yra iš tikrųjų surinkti daugybę apgyvendinimo vietų, kurias jie daro savo vaikams vaiko nerimas, ne dėl jų vaikų. Mes norime, kad tėvai savo namuose padarytų visas įmanomas patalpas. Jie mieli, aš tikiu, bet ne dėl savo vaiko nerimo. Taigi, tai tik palaiko nerimą laikui bėgant.

Brett McKay: Taigi, atrodo ... Taigi, jei jūsų vaikas jūsų prašo nuraminti, jūs tiesiog ... Ką darote? Ar sakote: „Aš ten neinu“. Kaip tai atrodo?

Kevinas Ashworthas: Taip, sakyčiau: „Tai skamba taip, kaip jūsų nerimas nori, kad pasakyčiau. Aš jau į tai atsakiau. Tai nėra tai, kad jūs neteikiate informacijos, taigi, jei vaikas sako: „Šiąnakt mane pakvietė į Saros namus, ar žinote, kas ten bus?“ 'Ne brangioji. Aš nežinau, kas ten bus “. 'Mama, ar žinai, kas ten bus?' „Aš jau į tai atsakiau. Jaučiu, kad tai nerimo mintis, norinti į tai atsakyti “.

Nes dabar jūs sakote: „Aš girdžiu tave ir patvirtinu, kad tau rūpi, bet aš tiesiog leisiu tau sėdėti ten ir toleruoti tai“. Bet ką darys daugelis tėvų, ar jie pasakys: „Aš nežinau. Išsiaiškinkime.' Ir jie paskambins, ir paskambins Saros mamai, ir išsiaiškins, kas ten yra, o dabar šis vaikas nesimoko, kaip lavinti bet kurį iš šių toleravimo įgūdžių, manau, aš tiesiog turėsiu suprasti kas ten, kai pasirodau.

Kadangi tiesa yra tai, kad sužinojus, kas ten yra ar ne, iš tikrųjų nesikeičia, ar žmogus eis, ar ne, tai tiesiog pakeičia jo kančios lygį einant į situaciją, ir mes norime, kad jie pasitikėtų vaikščiodami nežinodami.

Brett McKay: Teisingai, taip. Panašu, kad internetas gali tiesiog pabloginti, nes jei jūsų vaikas nerimauja, galite į tai atsakyti-

Kevinas Ashworthas: O mano dieve.

Brett McKay: Leiskite man greitai patikrinti „Google“ savo telefone, o štai jums atsakymas.

Kevinas Ashworthas: Visą dieną. „Google“ kelia labai didelį iššūkį nerimastingiems žmonėms, nes dabar galime ieškoti visko, pradedant fiziniu negalavimu, baigiant neištikimybe ir baigiant bet kokiu rūpesčiu.

Brett McKay: Ir tiesiog ... Visi jau žengė tuo būdu tikrindami WebMD, ir man skauda ranką, o dabar sergu vėžiu.

Kevinas Ashworthas: Taip. Tiksliai.

Brett McKay: Neikite tuo keliu. Na, Kevinai, tai buvo puikus pokalbis. Kur žmonės gali eiti sužinoti daugiau apie jūsų darbą?

Kevinas Ashworthas: Taip, todėl turiu „YouTube“ kanalą, jis yra „Kovos su baime“ skyriuje su Kevinu Ashworthu. Mes turime svetainę. Tai NWAnxiety.com, ir žmonės iš tikrųjų kviečiami man atsiųsti el [apsaugotas el. paštu], taigi [apsaugotas el. paštu]ir mūsų svetainė ... Mes ruošiame pertvarkyti savo naują svetainę. Jis turėtų būti paleistas čia iki mėnesio pabaigos, tada patikrinkite „YouTube“ kanalą, o svetainėje turiu keletą tinklaraščių.

Brett McKay: Fantastinis. Na, Kevin Ashworth, labai ačiū už jūsų laiką. Tai buvo malonu.

Kevinas Ashworthas: Mano malonumas. Labai ačiū.

Brett McKay: Šiandien mano svečias buvo Kevinas Ashworthas. Jis yra Šiaurės Vakarų nerimo instituto klinikinis direktorius. Daugiau informacijos apie jo darbą galite rasti NWAnxiety.com. Be to, peržiūrėkite jo „YouTube“ kanalą „Kova su baime su Kevinu Ashworthu“, kur jis turi daug vaizdo įrašų apie kai kuriuos dalykus, apie kuriuos kalbėjome, ir nuodugniau. Vėlgi, kova su baime su Kevinu Ashworthu. Be to, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu AOM.is/anxiety, kur galite rasti nuorodas į išteklius, kur galite gilintis į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną „Men of Manliness Podcast“ leidimą. Jei norite gauti daugiau vyriškų patarimų ir patarimų, būtinai apsilankykite „Art of Manliness“ svetainėje, esančioje „ArtOfManliness.com“. Jei jums patiks šou, būčiau dėkingas, jei pateiktumėte mums apžvalgą apie „iTunes“ ar „Stitcher“. Tai labai padeda, ir jei jau tai padarei, ačiū. Apsvarstykite galimybę pasidalinti laida su draugu ar šeimos nariu.

Kaip visada, dėkoju už jūsų nuolatinę paramą. Iki kito karto Brettas McKay'as liepia išlikti vyriškam.