„Podcast“ Nr. 386: Amerikos sunkiojo boksininko kilimas ir kritimas

{h1}


Pastaruosius dvidešimt kelerius nelyginius metus Amerikoje bėgant boksui, lengva pamiršti, kiek kultūrinio žonglieriaus tai buvo 20-ajame amžiuje. Boksas buvo ne tik įprasta jaunų vyrų pramoga ir sportinis užsiėmimas, be galo populiarus žiūrovų sportas, tai buvo ir vyriškumo bei kitų Amerikos kultūrinių kovų metafora. Kai du vyrai žengė į ringą, kovojo ne tik du vyrai. Mūšis gali tapti baltaodžių ir juodaodžių, nativistų prieš imigrantų arba demokratijos ir fašizmo mūšiu.

Mano svečias šiandien, Paulas Bestonas, tyrinėja sunkiasvorio boksininko kultūros istoriją savo naujausioje knygoje: Bokso karaliai: kai amerikiečiai sunkiasvoriai valdė žiedą. Mes su Pauliumi pradedame pokalbį aptardami vyrą, sukūrusį amerikiečių sunkiasvorio boksininko Johno L. Sullivano archetipą. Iš ten Paulius mus veda į ryškią istorinę ekskursiją po daugelį visų bokso didžiųjų, įskaitant Jacką Johnsoną, Jacką Dempsey, Jamesą Braddocką, Joe Lewisą, Muhammadą Ali ir Mike'ą Tysoną. Pakeliui Paulius pateikia įžvalgų, kaip kiekvienas iš šių sunkiųjų didžiųjų Amerikoje tapo prieštaringais vyriškumo simboliais. Baigiame pokalbį, kuriame aptariame, kodėl boksas Amerikoje sumažėjo ir ką Paulius sužinojo būdamas vyru, rašydamas apie boksą.


Net jei manote, kad boksas jūsų nedomina, ši laida jums pasirodys patraukli.

Rodyti svarbiausius

  • Kaip Johnas L. Sullivanas nustatė amerikiečių sunkiasvorio boksininko archetipą? Koks buvo Sullivanas kaip kovotojas ir sporto herojus?
  • Kaip nustatomas sunkiasvoris čempionas? Kaip tai pasikeitė per dešimtmečius?
  • Sudėtinga juodųjų boksininkų istorija
  • Literatūros, muzikos ir teatro kryžminimas su boksu ir garsiais boksininkais
  • Kaip šis parodomasis ryšys veikia jų boksą?
  • Kodėl Jackas Dempsey buvo personažas „tiesiai iš Džeko Londono romano“
  • Kaip Didžioji depresija paveikė boksą ir kodėl tai iš tikrųjų tapo šios sporto šakos aukso amžiumi
  • Joe Louis'o iškilimas ir kaip jis simbolizavo demokratiją per Antrąjį pasaulinį karą
  • Būdai, kuriais Muhammadas Ali įvykdė Sullivano archetipą, tačiau dar didesniu būdu
  • Kaip Ali pakeitė sportą ir garsenybę Amerikoje
  • Paskutinis tikrai puikus amerikiečių sunkiasvoris
  • Mike'o Tysono aspektai, apie kuriuos žmonės nežino, įskaitant jo meilę bokso istorijai
  • Kas paskatino sunkaus svorio boksininko žūtį Amerikos kultūroje?
  • Ką Bestonas sužinojo apie buvimą vyru, rašydamas apie šių sudėtingų vyriškų figūrų gyvenimą

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Knygos viršelis


Susisiekite su Pauliumi

Paulius „Twitter“

Pauliaus svetainėje


Paulius „Facebook“ tinkle

Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

Yra „iTunes“.


Siūlomas.

„Soundcloud“ logotipas.


Kišeninės laidos.

„Google-play-podcast“.


„Spotify“.

Klausykite epizodo atskirame puslapyje.

Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

„Podcast“ rėmėjai

Dideli klausimai su „Cal Fussman Podcast“. Geriausiai parduodamas autorius ir „Esquire“ apžvalgininkas Calas Fussmanas kalba su nepaprastą gyvenimą gyvenusiais žmonėmis, pradedant Kobe, baigiant daktaru Ozu ir Timu Ferrissu. Tai tikrai gilūs, apgalvoti pokalbiai, ir jūs gausite atsakymus į deginančius klausimus ir apie kelis naujus klausimus. Prenumeruokite didelius klausimus su Cal Fussman dabar savo mėgstamoje tinklalaidžių programoje, pvz., „Stitcher“ ar „Apple Podcasts“.

Tinkamas audinys. Nustokite dėvėti netinkamus marškinius. Pradėkite atrodyti geriausiai su specialiai pritaikytais marškiniais. Eiti į propercloth.com/MANLINESS, ir įveskite dovanos kodą MANLINESS, kad sutaupytumėte 20 USD už savo pirmuosius marškinius.

„YourMechanic.com“ siunčia mechaniką tiesiai į jūsų namus ar biurą. Gaukite pasiūlymą iš anksto ir sumokėkite tą kainą. Apsilankykite yourmechanic.com/manliness gauti 20 USD už pirmąją paslaugą.

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Įrašyta su „ClearCast.io“.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Sveiki atvykę į dar vieną „Men of Manliness Podcast“ leidimą. Pastaruosius 20 metų, kai nelyginius metus, Amerikoje boksas blėsta, lengva pamiršti, koks kultūros žongleris buvo iš 20-ojo amžiaus.

Boksas buvo ne tik įprasta jaunų vyrų pramoga ir sportinis užsiėmimas bei be galo populiarus žiūrovų sportas. Tai buvo metafora vyrams, kurie taip pat turėjo kitų Amerikos kultūrinių kovų. Kai du vyrai žengė į ringą, kovojo ne tik du vyrai, o mūšis galėjo tapti baltų ir juodaodžių, nativistų ir imigrantų arba demokratijos ir fašizmo mūšiu. Šiandien mano svečias Paulas Bestonas tyrinėja sunkiasvorio boksininko kultūros istoriją savo naujausioje knygoje „The Boxing Kings: When American Heavyweights Ruled The Ring“. Paulius ir aš pradėjome pokalbį aptardami vyrus, kurie sukūrė amerikiečių sunkiasvorio archetipą, Johną L. Sullivaną, Bostono stiprų berniuką.

Iš ten Paulius leidžiasi į ryškią istorinę ekskursiją po daugelį visų laikų bokso didžiųjų, įskaitant Jacką Johnsoną, Jacką Dempsey, Jamesą Braddocką, Joe Louisą, Muhammadą Ali ir Mike'ą Tysoną. Pakeliui Paulius pateikia įžvalgų, kaip kiekvienas iš šių sunkiųjų didžiųjų tapo prieštaringais masinės kultūros simboliais Amerikoje. Mes pokalbyje aptariame, kodėl boksas Amerikoje sumažėjo, ko Paulius išmoko būti vyru, rašydamas apie boksą. Net jei manote, kad boksas jūsų nedomina, ši laida jums pasirodys patraukli. Jam pasibaigus, peržiūrėkite laidos užrašus adresu aom.is/boxingkings. Paulius prie manęs dabar prisijungia per clearcast.io. Paulas Bestonas, sveiki atvykę į parodą.

Paulas Bestonas: Ačiū, Brettai. Puiku būti su tavimi.

Brett McKay: Turite knygą „The Boxing Kings: When American Heavyweights Ruled The Ring“. Sunkiasvoriai boksininkai buvo panašūs į šį vyriškumo archetipą. Tiesą sakant, mes turime savo logotipą, „Men of Manliness“ pagrindas yra pats pirmasis amerikiečių sunkiasvoris boksininkas Johnas L. Sullivanas. Tai, kas man patinka šioje knygoje, yra ne tik tai, kad šių atskirų boksininkų istorijos yra įdomios ir žavios, bet boksas pasako daug, galite daug sužinoti apie Amerikos kultūrą, jos raidą, studijuodami ar skaitydami apie šių amerikiečių boksininkų gyvenimą . Pradėkime nuo paties pirmojo - John L., John L. Sullivan. Kaip jis nustatė archetipą, apie ką galvojame, kai galvojame apie sunkiasvorį boksininką?

Paulas Bestonas: Johnas L. Sullivanas, kuris buvo čempionas 1882–1892 m. Savo skyriuje apie jį vadinu George'u Washingtonu boksu ir tai tikrai yra Jungtinėse Amerikos Valstijose, ir jis iš tikrųjų tuo tapo, nes kaip Vašingtonas tarsi sukūrė Prezidentūros biurą , John L. Sullivan tikrai sukuria sunkiasvorio čempiono biurą. Buvo čempionų, keli čempionai prieš jį, bet jie nepasiekė tokio pripažinimo, kokį jis pasiekė. Boksas buvo nelegali sporto šaka. Jo metu tai išliktų neteisėta, tačiau Sullivano karjeros metu buvo kitaip, kad jo kovos buvo aprašytos pagrindinės žiniasklaidos atitikmenyje. Apie juos buvo rašoma laikraščiuose, o kai kurie jų - net tarptautiniu mastu. Jis ką tik tapo toli ir plačiai žinoma figūra, žinoma visoje JAV ir iš tikrųjų yra viena iš žymiausių paauksuoto amžiaus amerikiečių.

Tokie ankstesni čempionai, kokie buvo prieš Sullivaną, neturėjo nieko panašaus. Tai tikrai buvo tam tikras „back alley“ reikalas. Čempionai pasiekė tam tikrą šlovę tarp kovinės brolijos, tačiau Sullivanas tiesiog visiškai peržengė kovinę broliją. Jis tapo dainų, literatūros ir meno veikėju bei puikiu airių amerikiečių herojumi. Jis buvo airių imigrantų sūnus. Jis gimė Bostone 1858 m. Jo karjera visą XIX amžiaus antrąją pusę apima po pilietinio karo, didėjančių miestų ir masinės imigracijos bangos, ypač airių, ir modernaus komercinio sporto, kurį jis turi, kilimo. didžiulis vaidmuo įgyvendinant.

Brett McKay: Taip, turiu omenyje, jis iš tikrųjų buvo viena pirmųjų didelių Amerikos įžymybių. Jis gimė Amerikos garsenybių kultūroje.

Paulas Bestonas: Teisingai, jis tikrai padarė. Jis iš tikrųjų yra pirmoji sporto žvaigždė. Aš turiu galvoje, kad beisbolas per savo karjerą ėjo. Pagrindinė lyga, nacionalinė lyga prasidėjo, manau, kad maždaug 1876 m. Jis iš tikrųjų yra tas vaikinas, kuris pirmavo visą šią žvaigždės ir įžymybės idėją Amerikoje, tik atsirado taip, kaip mes apie tai pagalvotume. Žinote, šie skaičiai yra vienodai garbinami ir niekinami, nes ir dėl asmeninio gyvenimo jis buvo labai prieštaringai vertinama figūra. Jis buvo siaubingas alkoholikas ir turėjo įvairiausių netinkamų įvykių. Jis turėjo daug žmonių, kurie jo nekenčia kaip mylintys. Šiandien mes labai gerai pažįstame garsenybių ir sportininkų dinamiką. Jis iš tikrųjų yra viso to priešakyje, dėl savo asmenybės jėgos ir kovos įgūdžių jis sunkiasvorių čempionatą paverčia šiuo svarbiu dalyku, apie kurį žino net žmonės, kurie neseka bokso. Anksčiau to nebuvo. Jis tikrai patenka į tuštumą ir palieka visą pasaulį.

Brett McKay: Kai kalbate apie jo asmenybę ir asmenybės jėgą, vaikinas buvo personažas. Jis kartais vaikščiojo į kambarius ir buvo žinomas sakant: „Aš galiu namuose laižyti bet kurį kalės sūnų“.

Paulas Bestonas: Teisingai, teisingai.

Brett McKay: Jis turėjo omenyje tai, ar jūs kalbate apie tai, kaip visada ... Jis tiesiog kalbėsis su žmonėmis ir, kai tik baigs tai, ką pasakė, pasakys: „Tikrai, John L. Sullivan“. Jis pasirašė savo vardą ore.

Paulas Bestonas: Teisingai. Jis turėjo šį puikų dalyką apie save. Jis norėtų visada sakyti: „Visada lygiu, John L. Sullivan. Pagarbiai, John L. Sullivan. Visada lygyje “. Vienas iš dalykų, kurį bandau gauti knygoje, yra tas, kad jis ir visi šie vaikinai tikrai parodys ypač puikias figūras, yra tai, kad kažkur išilgai jie sukūrė šią savo sampratą. Jūs matote tai daugelyje įžymybių ir puikių istorijos veikėjų. Kažkur jie supranta, kad jie kažką turi, turi kažką ypatingo ir yra tam tikra priežastis, dėl kurios pasaulis turėtų į juos atkreipti dėmesį. Manau, kad išskirtinis Sullivanas yra tas, kad jis, atrodo, nusprendžia tai tapęs čempionu ir vėl nebūtų buvęs prezidento, kuris mąstytų, kol šie kiti vaikinai tiesiog vėl, tarsi aš pasakiau „back alley“ dalyką. Šie vaikinai nebuvo dideli, žymūs veikėjai, tačiau laimėjęs šį titulą jis nusprendė, kad tai yra didelis dalykas ir kad jis yra didelis dalykas. Prieš tai jis padarė didelę problemą per savo karjerą.

Brett McKay: Jūs daug kalbėjote apie jo asmenybę. Koks jis buvo kaip kovotojas? Ar jis tikrai buvo tikrai geras?

Paulas Bestonas: Šiuolaikiniame pasaulyje mes turime šį pažangiosios lengvosios atletikos amžių ir visada į tai žiūrime atgal ... Aš tai labai matau internete, jis visada lygina buvusių ankstesnių laikų sportininkus ir mums, mūsų amžiuje, labai lengva atrodyti paruoškite kai kuriuos iš šių juodai baltų beisbolo ar futbolininkų vaizdų ir pagalvokite: „Dieve, jie galėjo būti labai geri. Pažvelkite į jų judėjimo būdą, į savo kūną, jie nėra tokie dideli, nėra stiprūs. Atrodo, kad jie nėra greiti “. Žinoma, mes turėtume projektuoti tuos vaikinus į šiandieną su visais pranašumais, kuriuos turime šiandien, todėl bet kuris sportininkas kada nors gali tai padaryti savo laiku. Kai atvyko Sullivanas, niekada nebuvo nieko panašaus į jį. Boksas, turėčiau pasakyti, ar jau minėjau, kad tai buvo neteisėta, tačiau taip pat tada, kai jis pirmą kartą startavo, vis dar buvo kovojama su barefistu pagal vadinamąsias Londono premijos žiedo taisykles, ir tai buvo tik pradėta naudoti pirštines, kurias palaikė Sullivanas. . Yra du skirtingi taisyklių rinkiniai. Taisyklės buvo su pirštinėmis, kurios buvo to, ką šiandien žinome šiuolaikiniame bokse, pradžia.

Taip pat buvo toks kovos su plika kinkiniu stilius, kuris buvo gana kitoks ir tam tikrais būdais yra tarsi mišrių kovos menų pirmtakas, nes galėjai daryti imtynių laikiklius. Galite nuversti vaikiną panašiai kaip imtynių metu. Jūs taip pat galėtumėte padaryti galvos užraktus, taip pat kumščiu. Jis buvo prisitaikęs prie abiejų šių kovų stilių ir tiesiog turėjo agresijos lygį bei dešinę ranką, kad žmonės, kurie tai ilgai stebėjo, dar nematė. Jis visada turėjo šią liniją, kažką tokio: „Nuo to momento, kai suskamba varpas, aš noriu laimėti. Aš einu laimėti, privalau laimėti ir laimėsiu “. Tai buvo jo atnešta elektra, kurios anksčiau nebuvo. Kaip jis sukrautų prieš šiuolaikinius kovotojus, kas žino? Pasakysiu tai, nenorėčiau su juo kovoti vienoje iš tų kovų iki finišo, kur nėra laiko apribojimų, tai būtų baugu.

Brett McKay: Tai buvo dar vienas dalykas, kurio nesupratau apie plikų kojų boksą. Buvo raundų, bet jūs gavote tik taip, kaip manau, kiek laiko, pavyzdžiui, 30 sekundžių pertrauka. Tai buvo kažkas ne to-

Paulas Bestonas: Teisingai. Taip, šiandien tarp raundų buvo 30 sekundžių, o ne 60 sekundžių, o raundai baigėsi tik tada, kai vienas žmogus krito žemyn. Tas kritimas gali būti nuo smūgio, tai gali būti iš imtynių metimo. Tai gali būti tiesiog kelių valymas savo noru. Raundas galėjo trukti 10 sekundžių, bet gali būti ir 15 minučių, o kai kurie iš jų buvo. Šios kovos vyktų, tarkime, 60 raundų, 70 raundų, 80 raundų. Žinoma, tai skamba taip: „Mano dieve, tai turi būti nepakeliama“. Vėlgi, turiu omenyje, teisybės dėlei, kai kurie turai buvo labai, labai trumpi. Kita vertus, jūs esate ilgą laiką, o poilsio laikotarpiai yra trumpesni. Nėra teisėjo, nėra teisėjų ir taškų kortelių ir visų tų prieštaringai vertinamų sprendimų, kuriuos bokso gerbėjai imasi kasmet. Jiems nereikėjo su tuo susidurti. Kova baigėsi tik tada, kai vienas žmogus nebegalėjo tęsti, nesvarbu, ar jis buvo suskaičiuotas, ar suskaičiuotas 10, ar jis tiesiog nebegalėjo kovoti.

Brett McKay: Jis laimi sunkiasvorio čempionatą. Pakalbėkime apie tai, čia įdomu, nes manau, kad tai padės klausytojams likti diskusijose, pavyzdžiui, kas nustato, kas yra sunkiasvorio čempionas? Kaip žmonės nusprendė, kad Johnas L. Sullivanas buvo sunkiasvoris pasaulio čempionas ir kaip mes tai išsiaiškinsime šiandien, nes ten yra kaip trys skirtingos bokso šakos?

Paulas Bestonas: Pirmiausia atsakysiu į senesnį klausimą, nes taip lengviau. Šiandien tikrai netvarka. Sullivanas iškovojo savo titulą nugalėdamas vyrą, vardu Paddy Ryan, kuris buvo vadinamas čempionu. Paddy Ryanas buvo vadinamas čempionu, nes jis sumušė prieš jį buvusį kovotoją. Vėlgi, boksas buvo nelegali sporto šaka, ji neturėjo komisijos ar organizacinio organo, todėl buvo: 'Kas yra čempionas?' Čempioną iš esmės pripažino žmonės, kurie organizuoja kovas, žmonės, kurie jose varžosi. Tada tam tikru momentu atsirado pripažintas čempionas ir, kai tą vaikiną bendru sutarimu pripažino, tada būtų gana lengva nustatyti, kas kitas čempionas, nes kas jį įveiks. Tai, žinoma, tradicinis būdas boksui. Čempionu tampi įveikęs čempioną. Jūs netampate čempionu sakydami, kad esate, arba kai kuri šešėlinė organizacija sako, kad esate čempionas to nepadaręs.

Bokse yra senas posakis, kurį jie vadina: „Žmogus, kuris sumušė žmogų, kuris sumušė žmogų“. Tai jie šiandien vadina linijiniu titulu, kitaip tariant, jį galima atsekti atgal laiku per visus jį turėjusius vaikinus. Kai Sullivanas tikrai tai nustatė ir padarė tai svarbiu dalyku, 1892 m. Jis prarado savo titulą vaikinui Jamesui J. Corbettui, o Jamesas J. Corbettas buvo sunkiasvorio svorio čempionas. Iš ten, visa laimė, visa istorija klostosi gana tiesiai per daugumą mano knygų. Neatrodo per daug painu iki mano knygos pabaigos, kai kelios organizacijos, sankcijas teikiančios organizacijos pradeda sportuoti pradedant maždaug 60-ųjų pradžioje, bet iš tikrųjų pradedant 70-aisiais ir 80-aisiais.

Kai vaikystėje įstojau į boksą 70-aisiais, net tada kiekviename divizione buvo po du čempionus, tačiau tai atrodo aukso amžius, palyginti su dabar, nes dabar kiekviename divizione yra trys kartais keturi čempionai, ir todėl, kad šios sankcijas teikiančios organizacijos visos įvardija savo savo čempionus ir jie linkę pavydžiai saugotis, kad jie nekovotų su kito vaikino čempionu, nes nenori prarasti savojo. Jie nori išlaikyti titulą po savo palapine. Tai labai netenkinantis susitarimas, bokso gerbėjai dėl to skundėsi amžinai. Kurį laiką jis nepasiekė sunkiasvorio svorio, nes sunkiasvoris buvo toks ryškus ir turėjo tokias milžiniškas figūras kaip Muhammadas Ali.

Labai sunku įsivaizduoti, kaip visuomenė priima du sunkiasvorio čempionus, tačiau galų gale jis nusirito iki sunkiasvorio, pakilo aukštyn, turėčiau pasakyti ir sunkiasvorių divizionui, o šiandien manau, kad yra trys vaikinai, kurie pretendavo į dalį sunkiasvorio titulo. Turiu omenyje tai, ką aš lyginu, jei įsivaizduosiu, jei aplinkui vaikščiojo dvi ar trys futbolo komandos sakydamos, kad jos yra „Super Bowl“ čempionės, turiu omenyje, kad niekas to nepriimtų.

Brett McKay: Teisingai, taigi sunkaus svorio kritimas Amerikos kultūroje. Grįžtant prie Sullivano, jis buvo ir švenčiamas, ir pašaipus. Šis vaikinas gyveno sunkiai. Gėrė daug, prarado daug pinigų, turėjo visą krūvą ... Jis porą kartų buvo vedęs, išsiskyręs. Įdomu tai, kad jis neįtikėtinai neteks formos, tačiau kažkaip sukaups kažkokią valios galią, kad patektų į kovinę būseną ir bandytų laimėti dar vieną kovą.

Paulas Bestonas: Taip. Jam tai buvo gana gera. Girtavimas buvo didelė bokso kultūros dalis. Nuo pat pradžių turiu omenyje, kad tai buvo labai dirbanti vyro subkultūra. Imigrantas, daug imigrantų ir airiai buvo tik labai, labai žinomi pirmosiomis bokso dienomis, o Airijos kultūroje yra daug gėrimų. Šie vaikinai labai dažnai buvę kovotojai tiesiog atsidurdavo latakuose iš esmės kaip girtuokliai ir dažniausiai gana vargšai. Sullivanas tiko ten pat, o jam buvo olimpiečių apetitas maistui ir girtuoklystei, o tarp kovų jis turėjo antsvorio. Keletas kovų, kurias jis atėjo į rungtynes, aiškiai siaubingai pakibo ir jis net negalėjo pasirodyti.

Kaip sakiau anksčiau, jo vieša reputacija buvo milžiniška ir didelė, tačiau ji taip pat buvo prieštaringa ir sudėtinga, nes yra tiek daug žmonių, kurie jį kartais kritikuoja kaip pralinksmina. Kai jis bus motyvuotas, jis įgis savęs į formą ir dalykas, kurį visų pirma tikrai galėtum motyvuoti, yra pasiūlymas, netgi siūlyk, kad galėtum jį įveikti ir kad esi kažkaip teisėtas čempionas. Gauni jo ožką. Jis turėjo gana stiprų temperamentą. Jei gavai jo ožką, paskatink jį motyvuoti, jis ketino save formuoti, o tada tavo rankose bus gana oponentas.

Brett McKay: Jūs sakėte, kad jis pralaimėjo tik vieną kovą, kuri, manau, buvo prieš Corbettą. Jis neteko poros, ar neteko ... Aš maniau, kad jis nenugalėtas, išskyrus Corbettą.

Paulas Bestonas: Jis buvo, jis buvo nenugalimas, išskyrus Corbettą. Jis turėjo dar vieną mačą, kuris iš esmės baigėsi lygiosiomis ir jam buvo savotiškas demoralizavimas, tačiau tai nebuvo pralaimėjimas. Vienintelė jo pralaimėta kova buvo paskutinė jo karjera Corbettui, ten jis ir prarado sunkiasvorio titulą.

Brett McKay: Ar jis po to kovojo?

Paulas Bestonas: Jis daug metų kovojo su parodomis ir išjungė, o tada įvyko kažkoks stebuklingas dalykas, įvykęs 1905 m., Kai jis iš tikrųjų grįžo į ringą. Tai buvo 40-ųjų pabaigoje ir labai antsvoris, palyginti su patikimu profesionaliu kovotoju, jaunu vyru, ir išmušė jį vienu smūgiu antrame raunde. Tai buvo Grand Rapids mieste, Mičigane, ir ta vieta tiesiog pašėlo. Tai buvo beveik kaip praeities varžtas. Jo karjera iš esmės buvo pasibaigusi, kai jis pralaimėjo Corbettui.

Brett McKay: Aš maniau, kad tai juokinga, net kai jis pralaimėjo Corbettui, jis tarė šias paguodos kalbas.

Paulas Bestonas: Taip.

Brett McKay: Baigė: „Visada tavo, John L. Sullivan“.

Paulas Bestonas: Teisingai. Jis taip pat sakė, kad kalboje, kuri, manau, yra įdomi, yra tai, kad jis, jei turėjo pralaimėti, džiaugėsi, kad gali jį prarasti amerikiečiui. Tai jam buvo labai svarbu. Žinoma, Sullivanas nematė, nebuvo linkęs įtraukti juodaodžių į amerikiečių aprašymą ir, žinoma, tai vienas debesų per jo karjerą, nes jis yra žmogus, kuris sunkiasvoriame bokse nubrėžė rasinę spalvų liniją ir atsisakė duoti juodas iššūkis šūvis. Tai šešėliuoja jo karjerą ir pasiekimus, tačiau jis labai didžiavosi būdamas amerikiečiu ir norėjo, jis labai matė šį titulą kaip tai, ką amerikiečiai turėtų turėti ir kuo didžiuotis.

Brett McKay: Skamba kaip Billas Mėsininkas iš Niujorko gaujų. Mes šiek tiek pakalbėsime apie spalvų liniją, bet aš maniau, kad tai taip pat įdomu. Šį gyvenimą jis tiesiog praleido, bet atrodė, kad jis senatvėje sušvelnėjo ir šiek tiek susitvarkė.

Paulas Bestonas: Jis tai padarė. Manau, kad apie jį tiesą sakant buvo pasakyta tiesiai šviesiai, ir tai mane neseniai vėl nustebino, nes kai mes tai įrašome, rytoj yra 100-osios jo mirties proga, 1918 m. Vasario 2 d. Aš ieškojau kai kurių dalykų ir rašiau keli dalykai apie tai. Jo vėlyvas gyvenimo posūkis yra gana nuostabus. Aš paminėjau tą stebuklingą kovą, kurią jis surengė 1905 m., Kai jis tiesiog turėjo šį varžtą iš mėlynos spalvos. Neilgai trukus po to jis sėdi viešbučio bare su taure šampano ir tiesiog staiga pasakė, garsiai praneša: „Tai štai, aš nebegeriu“. Jis pila jį į iešmelį. Jo draugai tarsi sukikeno, kad tai girdėjo anksčiau, bet jis tai turi galvoje ir daugiau niekada negeria. Jis baigia blaivybės dėstytoju ir vėl išteka už senos vaikystės draugės moters, vardu Kate Harkins. Jie priima jauną našlaitį berniuką, kuriam iš tikrųjų taškėsi. Jis pradėjo nedidelį ūkį Masačusetse. Jis tampa labai populiarus mieste. Maži vaikai mielai ateina žaisti į ūkį. Jis tikrai baigia savo gyvenimą, manau, ramybės, kažkokio atpirkimo vietoje.

Brett McKay: Grįžkime prie spalvų linijos. Manau, kad dažnai galvojame apie amerikietišką sportą ir spalvų barjerą bei jį palauždami, dažnai galvojame apie beisbolą ir Jackie Robinsoną, tačiau boksas iš tikrųjų pirmauja sporto rasės integracijos srityje. Kada mes pirmą kartą pradedame matyti integruotas kovas Amerikoje?

Paulas Bestonas: Jie iš tikrųjų grįžta gana toli. Jie nebuvo labai dažni, į kuriuos pateksiu per sekundę, tačiau mažesniuose svarsčiuose buvo juodųjų čempionų. Buvo kovotojas George'as Dixonas, kuris 1890-aisiais iškovojo plunksninio svorio titulą. Tada pačiame 1900-ųjų pradžioje buvo puikus Joe Gansas, kuris buvo lengvo svorio čempionas ir šiandien vis dar laikomas vienu didžiausių, galbūt didžiausių, lengvųjų, kurie kada nors kovojo. Jie atsitiko kartais esant mažesniam svoriui, tačiau dėl to laiko rasinės aplinkos tai visada buvo konfliktas. Buvo daug nepatogumų matant juodaodžius ir baltus vyrus kartu lipant į ringą, o kai kurie žmonės sakydavo: „Na, tai sukels įtampą tarp lenktynių arba sukels problemų“. Pagrindinė baimė iš tikrųjų buvo tai, kas atsitinka, jei laimi juodas vaikinas. Tai buvo tikra baimė. Tai ne tik didžiulio rasizmo laikas, o Jimas Crowas įsigaliojo pietuose, bet ir šios „mokslinės teorijos“ apie rasės pranašumą ar Anglo rasę ir Afrikos rasių nepilnavertiškumą.

Kai kurie iš jų taip pat buvo nukreipti į kitas etnines grupes, tokias kaip airiai, bet akivaizdu, kad juodaodžiams tai buvo blogiausia. Buvo tik daug nepatogumų dėl to, kad abiejų lenktynių žiede sukėlimas sukėlė ne ką kita, o bėdą, todėl taip nenutiko dažnai, tačiau, kita vertus, juodaodžiai tikriausiai turėjo daugiau galimybių boksui nei jie turėjo kitur. Juokinga, kad bokso neteisėtumas tikriausiai jiems padėjo ta prasme, nes vėlgi jis turėjo tokį neoficialų pobūdį, skirtingai nei pagrindinės lygos beisbolas, kuris jau 1880-aisiais uždraudė juodaodžius. Jie saugojo juos nuo sunkiasvorių.

Tai buvo didelis dalykas. Prizas, prie kurio nepriartėjo juodaodžių Citadelė, buvo sunkiasvorio titulas. Žinoma, tai vėl grįžta prie Sullivano, piešiančio tą spalvų liniją. Jam būtų tekę tam daug palaikyti, bet jis ėmėsi to deklaruoti ir žavu stebėtis, kaip istorija galėjo pasisekti kitaip, jei jis to nebūtų padaręs, bet taip padarė, taigi tai buvo labai galinga juoda juosta turėdamas bet kokią galimybę gauti sunkiasvorio titulą ankstyvai čempionato istorijai.

Brett McKay: Kada jūs pradėjote matyti afroamerikiečius kovojančius dėl sunkiasvorio čempionato?

Paulas Bestonas: Tai įvyko tiesiog iš nebrangios 1908 m., Kai atvyko Jackas Johnsonas, kuris kurį laiką buvo puikus varžovas. Prieš jį buvo puikių juodaodžių varžovų, o tokie žmonės kaip Sullivanas ir kiti jiems neigė šaudymą į titulą, tačiau Johnsonas atėjo. Jis buvo išskirtinis varžovas. Jis šiek tiek palaikė spaudoje, o svarbiausia buvo tai, kad jie rado reklamuotoją, kuris tuo metu galėjo pasiūlyti baltąjį čempioną, vaikiną Tommy Burnsą, kuris pasakė: „Aš neketinu kovoti su juodaodžiu kovotoju, bet jei duosite aš turėsiu 30 000 USD “. Štai, jie sugalvojo 30 000 USD, todėl galiausiai padarė rungtynes. Tai iš tikrųjų nebuvo jokio didelio socialinio požiūrio pokyčio rezultatas, iš tikrųjų buvo priešingai, nes rungtynes ​​pasmerkė daugelis žmonių, įskaitant Sullivaną, kurie manė, kad „Burns“ neturėtų to daryti.

Johnsonas tęsia ir tiesiog išskiria Burnsą, ryžtingai muša ir tampa pirmuoju juodu, iškovojusiu sunkiasvorio titulą. Jie buvo tikrai po varžybų, nes dabar jūs turite juodąjį vyrą sunkiasvorių diviziono viršūnėje, kuris jau 1908 m. Tapo sunkiasvorių čempionatu, jau tapo tikros vertės ir simbolikos prizu amerikiečiams. Vėlgi, grįžimas prie Sullivano ir jo sėkmė iš tikrųjų buvo laikomas nacionalinės valdžios ir vyriškumo simboliu. Sakydami vyriškumą, jie reiškia baltą vyriškumą. Johnsonas akimirksniu patenka į bokso istorijos puslapius, nes visa jo karjera taps šalies rasinės padėties veidrodžiu. Tai nėra laimingas vaizdas.

Brett McKay: Įdomu tai, kad Johnsonas, nors ir sulaužė Sullivano nustatytą spalvų liniją, jis sekė Sullivaną ir prisitaikė prie archetipo, šio didesnio nei gyvenimo personažo, sunkaus svorio čempiono. Šis vaikinas, jis gyveno didesnis, daugybė asmenybės būtų geras būdas tai pasakyti.

Paulas Bestonas: Taip, juokinga. Jie yra tam tikros giminės dvasios ir juokingai manau, kad Sullivanui iš tikrųjų patiko Johnsonas. Jis praleido šiek tiek laiko su juo 1910 m., Kai Johnsonas buvo susižadėjęs ir surengė didžiausias karjeros rungtynes ​​prieš buvusį čempioną Jamesą J. Jeffriesą. Tai buvo kova, kuri tuo metu tapo didžiausia kova bokso istorijoje. Tai buvo 1910 m. Liepos 4 d. Jeffries buvo buvęs sunkiasvorio čempionas. Jis buvo baltas. Čia atsirado frazė didžioji baltoji viltis. Milijonai baltų žmonių matė jį kaip galimybę susigrąžinti šį titulą ir įrodyti, kad visos lenktynės nėra lygios, kad baltieji vyrai teisėtai yra pirmoje vietoje. Tai tiesiog kova, apkrauta tiek daug socialinės įtampos ir reikšmingumo. Sunkiasvoris titulas ilgą laiką žmonėms reiškė daug ir tikrai per istoriją, apie kurią kalbu knygoje, tačiau istorijoje yra pora taškų, kai tai reiškia šiek tiek per daug.

Tai reiškia daugiau, nei turėtų bet kokios sporto varžybos, ir tai buvo vienas iš tų kartų 1910 m. Apie tai rašoma per daug. Tai nėra sveika. Johnsonas lengvai laimi rungtynes, o pasibaigus kovai ir kelioms dienoms po visą šalį kyla riaušės. Siaubingos lenktynių riaušės ir mirtiniausios šalyje iki 1960 m. Tai iš tikrųjų vėl, kaip sakiau iš tikrųjų veidrodis toje vietoje, kur tuo metu buvo viskas, ir baimė, didžiulė baimė, kurią Johnsonas apėmė tarp baltųjų, juodaodžių, rodančių sugebėjimus šioje srityje. Greitai grįžęs į Sullivaną, jis atsiduria traukinyje su Johnsonu, kuris iš kovos važiuoja namo, ir jis taip pat buvo pirmasis žmogus, kuris žengė tarp virvių ir paspaudė ranką, kai laimėjo kovą. Įdomu pamatyti jo reakciją į Johnsoną.

Brett McKay: Įdomu, kai skaičiau apie Johnsoną, tai, gerai, akivaizdu, kad baltoji Amerika nebuvo jų gerbėja, tačiau afroamerikiečių bendruomenėje taip pat yra daug žmonių, kurie jiems taip pat nelabai rūpėjo. Kokia dinamika buvo tarp Johnsono ir afroamerikiečių?

Paulas Bestonas: Manau, kad tam yra dvi priežastys. Aš turiu omenyje, viena iš priežasčių yra ta, kad jis yra toks nepopuliarus, jog juodaodžiai bijo, kad jis iš tikrųjų tiesiog apsunkins jiems reikalus, o tai buvo visiškai pagrįsta baimė. Tiesą sakant, po jo karjeros praėjus daugeliui 20 metų, kol kitas juodasis kovotojas gauna galimybę gauti sunkiasvorio titulą ir tai buvo Johnsono šešėlis. Juodieji boksininkai po daugelio metų į jį visiškai nežiūrėjo labai mielai. Nuo 60-ųjų tikrai neseniai pažvelgėme į Johnsoną ir matėme jį bei daugiau jį šventėme, bet ankstyvosiose karjeros stadijose į jį tikrai buvo žiūrima kiek žinomiau. Iš dalies taip yra todėl, kad jis nebuvo tas, kuris tiksliai gyvena pavyzdingai.

Jis buvo panašus į Salivaną. Jis mėgo jausmingą gyvenimą. Jis myli naktinius klubus, mėgsta greitus automobilius, mėgsta alkoholį. Jo ypatingas pomėgis buvo ne tik prarastos moterys, bet ir prostitutės. Daugelis jo sutuoktinių buvo paleistuvės. Vedė paleistuvę. Toks elgesys baltų čempionams būtų buvęs skandalingas tam tikru laipsniu, tačiau juodaodžiams čempionams tai tiesiog padarė Johnsoną tokiu žaibolaidžiu už kiekvieną įmanomą kritiką. Kai kurie juodaodžiai iš tikrųjų jaudinosi, kad jis rodo blogą lenktynių pavyzdį. Kiti, žinoma, juo tikrai žavėjosi ir šventė. Į ringą išėjęs vaikinas sumušė baltus kovotojus. Jis buvo komplikuota figūra.

Brett McKay: Tikrai. Maniau, pridėdamas tą komplikaciją, jis netgi turėjo savo spalvų liniją. Jis dėl kažkokių priežasčių nekovos su kitais afroamerikiečiais.

Paulas Bestonas: Teisingai. Kaip čempionas, jis to nepadarė. Atėjęs jis visą laiką kovojo su juodaisiais kovotojais, įskaitant kelis puikius boksininkus, kurie iki šiol prisimenami bokso istorijoje, su juodaodžių kovotojais, kurie nepasinaudojo savo galimybe. Jis kovojo su jais pakartotinai, nes būtent jie galėjo kovoti. Jie kartais negalėjo gauti rungtynių su baltaisiais kovotojais, nes buvo per geri. Tapęs čempionu, jis nematė priežasties suteikti šiems vyrukams šanso. Jis buvo verslininkas. Pavadinime yra viena gija, kurią turi visi šie vaikinai, tai yra verslas. Jūs gaunate tą titulą, jį laikysitės su viskuo, ką turite. Johnsonas nematė priežasties suteikti jiems galimybę. Be to, kadangi tai nebūtų ekonomiškai labai patrauklu, nes tuo metu šalyje vykęs rasizmas, du juodaodžiai vyrai, kovojantys dėl titulo, apskritai nebuvo patrauklūs. Beveik pasibaigus Johnsono karjeros titului, jis davė smūgį kitam juodaodžiui varžovui, tačiau tai nėra vienas iš geriausių mano minėtų vaikinų. Tai gana vidutiniškas kovotojas.

Brett McKay: Teisingai. Vien tam, kad suprastum, koks boksas buvo įpintas Amerikos kultūroje, tai sugalvojęs vaikinas, puiki baltos vilties frazė, tai buvo romanistas Jackas Londonas. Spėju, kad jis parašė laikraščio straipsnį apie tai klausdamas. Buvo pririštas kažkas panašaus į literatūrą. Per šį laiką visi buvo įsitraukę į boksą.

Paulas Bestonas: Taip, taip tikrai buvo. Taip ir liktų beveik visą laikotarpį, kurį kronikuoju savo knygoje. Aš turiu omenyje, kad tai yra vienas iš įspūdingiausių istorijos dalykų, kiek jis išsiplėtė už žiedo ribų, ne tik apie šiuos politinius ir socialinius dalykus, apie kuriuos mes tik kalbame. Kiek rašytojų tai pritraukė, pritraukė prie žiedo ir pritraukė prie žiedų figūrų ir žengė į priekį 30–40? Tokios figūros kaip Richardas Wrightas ir vėliau Jamesas Baldwinas. Akivaizdu, kad Normanas Maileris daug rašė apie boksą. Rašytojai tiesiog išgyvena jos istoriją. Tarp rašytojų ir boksininkų yra daug giminystės ryšių. Manau, kad tai yra vienišas dalykas, kurį jie turi padaryti. Tai prasidėjo ir nuo Sullivano. Turiu omenyje, kad Sullivanas nuo pat pradžių buvo susižavėjimo figūra.

Brett McKay: Kalbėdamas apie Džeką Londoną, jūs sakote, kad vienas iš kitų didžiųjų sunkiasvorių yra keletas kitų, bet kitas, kuris iš tikrųjų turėjo didelį kultūrinį poveikį Amerikai, buvo vaikinas, kurį jūs sakėte, kad jis išėjo tiesiai iš Džeko Londono romano, tai yra Džekas Dempsey. Kuo Jackas Dempsey privertė jį taip pakerėti amerikiečius?

Paulas Bestonas: Na, manau, kad jis yra kita figūra iš Sullivano ta prasme, kad įneštų kažką naujo į kovos stilių. Jis atnešė boksui greitą puolimą ir agresyvumą, kurio dar nebuvo ... Tiesiog nemačiau anksčiau ir jame yra kažkas labai simboliško. Tiesiog ta epocha, kai pereiname į 1920-uosius ir visa ši technologija pradės ateiti, radijas, filmai vis dar yra gana nauji. Dempsey, tai tikrasis „Dempsey“ analogas vėliau istorijoje kaip Mike'as Tysonas. Daugelis klausytojų turės asociacijas su Mike'u Tysonu. Jie yra pakankamai seni, kad prisimintų, kada jis pirmą kartą pasirodė 80-aisiais, kaip tai buvo įdomu ir kaip žmonės sakydavo: „Aš surengiu„ Tyson “kovą pirmajame etape, nes antrojo turo gali nebūti“. Toks buvo Dempsey, kai jis atėjo. Pirmame, antrame ture jis turėjo visą virtinę nokautų.

Jis puola nuo atidaromo varpo. Jis prisistatė. Jis ateitų su tuo, ką jie vadina plauko kirpimu. Jis atrodė labai šiurkštus. Jis vaikinas iš vakarų. Prieš patekdamas į čempioną, jis turėjo sunkų klajojantį gyvenimą. Jis panaudojo daugelį, manau, archetipinių vaizdų, kurie nuo to laiko išgyveno boksą. Tai buvo jo agresyvus stilius, kuris užfiksavo žmones tuo metu, kai riaumojo 20-tieji metai, kai sportas ketino sprogti. Kai Babe Ruth ėmė daužytis į namus, o radijas turėjo pasirodyti, kad galėtų masiškai pritraukti žmonių sportą. Atsiranda Dempsey ir jis nėra gynybinis kovotojas. Jis nėra atsargus kovotojas. Jis tiesiog viską išleidžia kiekvienoje kovoje ir kiekviename raunde.

Tai daro jį, jūs vis tiek galėtumėte ginčytis dėl didžiausio bokso istorijoje susidomėjimo, nes nors pastarųjų metų atlyginimo už peržiūrą įplaukos viršija viską, kas išreikšta doleriais, Dempsey kėdes keldavo 100 000, 120 000, 150 000. Žmonės dalyvauja šiose kovose ir keliauja traukiniais iš skirtingų miestų, kad ten patektų. Šis vaikinas tikrai sulaukė žmonių susidomėjimo.

Brett McKay: Ar jis bandė tą šlovę, kurią įgijo bokso ringe, perkelti į kitas sritis, kad galėtų pradėti kitus verslus, pasitelkusius tą garsenybę?

Paulas Bestonas: Aišku, tai puikus taškas ir tai taip pat prasideda nuo Sullivano. Visa ši idėja, kurią galite paimti, ir tikroji pavadinimo vertė tam tikru būdu yra už žiedo ribų, nes kai turite šį pavadinimą, tai yra jūsų telefono kortelė paskatins jus į įvairiausias, įvairiausias kitas įmones. Sullivano laikais tai buvo Vaudeville'o scena, ir Jackas Johnsonas taip pat padarė. Jackas Johnsonas buvo gana geras muzikantas. Jis dirigavo savo mažajai džiazo grupei ir koncertavo Vaudeville scenose. Visi čempionai padarė, net jei neturėjo atlikimo įgūdžių, kuriuos jie parodys „Vaudeville“.

Jie tiesiog kalbės, gali tiesiog ką nors deklamuoti arba tiesiog paaiškins, kaip laimėjo paskutinę kovą. Jie priverstų juos ten ką nors padaryti, kad žmonės galėtų ateiti ir jų pamatyti. Dempsey turi laimę ne tik tai turėti, bet 20-ajame dešimtmetyje, žinoma, Holivudas tikrai žydi. Jis gauna įvairiausių darbų Holivude ir nebyliuosius filmus. Už žiedo ribų jis pradeda uždirbti daugiau pinigų nei jo viduje. Tai yra viena iš priežasčių, kodėl dėl metų titulo jis kovojo vis mažiau, nes jis tiesiog uždirba tiek daug pinigų, darydamas kitus dalykus.

Brett McKay: Žmonės kūrė filmus tik tam, kad jis būtų.

Paulas Bestonas: Taip, tai tiesa.

Brett McKay: Jis gavo šiek tiek linijos ir viskas.

Paulas Bestonas: Taip, jis tiesiog vaidina gerą vaikiną, kuris gelbėja mergaitę. Tiesiog labai siužetai, bet žmonės nori jį pamatyti. Jis taip pat lipo į sceną. Manau, kad vienu metu jis pasakė: „Manau, kad beveik sunaikinau Amerikos teatrą“. Jis visada gana savęs menkina savo talentus, bet buvo paklausus.

Brett McKay: Teisingai. Tas pats ir su Salivanu. Kai kuriame spektaklyje jis vaidino kalvį. Manoma, kad tai buvo tikrai blogai, tai nebuvo toks puikus spektaklis, bet jis pasakė, kad jo linija tada padarys nedidelę bokso parodą, o tada uždirbsi daug pinigų.

Paulas Bestonas: Kai jis pasakydavo savo eiles, o jos per vidurį džiugindavo ir plodavo, jis pradėdavo iš naujo.

Brett McKay: Kai kuriuos iš šių boksininkų jie boksuojasi ir jie tapo teatro ar kino žvaigždėmis, tačiau buvo keletas teisėtų tespiečių boksininkų, tokių kaip Jamesas Corbettas. Manau, kad jis buvo aktorius kaip teisėtas aktorius. Buvo keletas vaikinų, kurie buvo aktoriai, jie įsitraukė į boksą ir grįžo į aktorystę. Papasakokite apie kai kuriuos iš šių garsių thespian boksininkų.

Paulas Bestonas: Corbettas tikrai yra labiausiai pasiekęs. Jūs visiškai teisus. Jam tikrai sekėsi. Vėlgi, jis pirmą kartą parode iš bokso. Aš turiu omenyje, kad jis šį titulą matė kaip kelią į tai, bet jo aktoriaus karjera tęsėsi visą likusį gyvenimą. Tai buvo ne tik šiek tiek dalių, tai buvo darbinė karjera, ir ji apėmė pjeses, komedijas, „Vaudeville“, net keletą nebyliųjų filmų, ir apie jį yra daugybė biografijų, o viena iš jų skirta tik jo atlikėjo karjerai, o ne boksui. . Jis mirė 1933 m., Taigi jūs kalbate apie 40 metų karjerą teatre. Jis padėjo suburti aktorių sąjungą Brodvėjuje. Jis tikrai turėjo labai išskirtinę karjerą. Jis gana geras. Dauguma kitų vaikinų nebuvo tokio kalibro. Vaikinas, kuris tikriausiai galėjo būti žvaigždė ir neabejotinai manė, kad jis turėtų būti ir norėjo būti vietoj boksininko, buvo čempionas, kuris buvo labai trumpas čempionas, Maxas Baeris iš 1930-ųjų.

Vienas mano mėgstamiausių personažų knygoje, nes jis tiesiog toks mielas personažas. Jis tiesiog nepaprastai juokingas, siaubingas humoro jausmas, ir tai jam, kaip boksininkui, buvo problema, ar jis buvo per daug užsiėmęs prajuokindamas žmones ir iš tikrųjų neturėjo žudiko instinkto, kurio reikia dideliam čempionui. Jis buvo tikrai pagautas ir su Myrna Loy (1933 m.) Sukūrė vieną filmą „Prizefighter ir ledi“. Tai iš tikrųjų yra gana gerai. Tai romantiška komedija ir jis dainuoja toje nelabai gerai, bet labai žavi. Jis turi puikų ekrano vaizdą ir, manau, sunkiasvorio čempiono titulą matė kaip kelią į šią karjerą, tačiau tai ne visai pavyko. Mažas to tęsinys yra jo sūnus, Maxas Junioras, tapęs „The Beverly Hillbillies“ žvaigžde. Kai tik pamenu Maxą Baerį, tai, atrodo, žmonės prisimena Maxą Juniorą, Jethro. Žinote, kad šie vaikinai, atlikdami dainavimą, visada atliks šūvį.

Dainavimas tapo dideliu dalyku. Net Muhammadas Ali, jei lankotės „YouTube“, galite išgirsti jį dainuojant, kai jis vis dar žinomas kaip Cassius Clay. Gana priimtina „Stand by me“ versija. Neblogai. Jis buvo su Samu Cooke, todėl Samas jam padėjo, o Joe Frazier turėjo ilgą dainininko karjerą. Jis užaugo pasirašydamas bažnyčioje Pietų Karolinoje. Kartais jis skamba šiek tiek šiurkščiai, kartais - gana gerai. Jie visada suvokė šį titulą kaip tam tikrą būdą patekti į kitą gyvenimą ir net parašyti iki šių dienų, kai turime Mike'ą Tysoną, kuriam atlikėja tapo antrąja karjera.

Brett McKay: Teisingai. Kaip manote, ar šis ryšys, šis pasirodymas paveikė boksą? Ar jie tai atvedė į ringą, ar kaip jie įžengė į ringą, ar į savo bokso asmenybę?

Paulas Bestonas: Tai puikus klausimas. Boksas yra pats teatrališkiausias sportas. Aš tiesiog manau, kad du dalykai derinami kaip duona ir sviestas. Turiu draugą, kuris iš tikrųjų rašo apie tai nemažai, ir jis pabrėžia, kad boksas ir teatras yra vienas kito pusbroliai. Scena ir žiedas, apšvietimas yra labai svarbūs. Veiksmas vyksta ribotoje erdvėje. Atkreipėte dėmesį į du žaidėjus. Atrodo, kad net puikios rungtynės dažnai turi žaidimo struktūrą, netgi prieš rungtynes, visa tai, kas reikalinga juos suruošiant, ir visas šalutinės scenos dramas apie tai, kaip vyksta kovos. Tada kiekvienoje bokso rungtyje yra tik tas visas labai puikaus teatrinio elemento elementas, net jei rungtynės pasirodys ne geros, yra tas įėjimas į tos praėjimo žiedą, kurį daro kiekvienas vaikinas.

Negalite gauti daug teatrališkesnio nei to, išsigimimo, jūs nusivilkate chalatus ir visi jūsų šalininkai ketina žengti prie virvių ir palikti jus ten ramybėje, kad pareikštų jūsų priešininką. Manau, kad boksininkai turėjo natūralų polinkį žengti į sceną, nes daugeliu atžvilgių jie jau eina etapą, jie buvo atlikėjai ir daug daugiau nei kiti sportininkai, žaidžiantys komandose, o kartais jie tiesiog yra rato ratlankis. Boksininkai įpratę būti žvaigždėmis.

Brett McKay: Po Dempsey pereiname į depresiją. Kaip didžioji depresija paveikė boksą?

Paulas Bestonas: Iš tikrųjų dauguma šio sporto istorijų depresiją laiko aukso amžiumi, nes ekonomiškai viskas yra labai sunku, o jei pažvelgsite į didžiųjų sunkiasvorių kovų vartų kvitus, ypač 30-ųjų pradžioje, jie kelią, kelią, kelią žemyn nuo to, ką Jackas Dempsey traukė 20-aisiais. Tai iš tikrųjų atspindi ekonominę aplinką, tačiau rengėjai pradėjo mažinti bilietų kainas. Didžiausias dalykas buvo tai, kad boksas yra kaip 30-ųjų filmai. Tai buvo vienas iš tų tonikų, vienas iš tų nedaugelio tonikų, kurį žmonės turėjo nukreipti nuo kitų sunkumų, kurie vyko šalyje. Tai taip pat buvo neįtikėtinos bokso etninės įvairovės laikas. Airiai vis dar buvo scenoje, tačiau italai dabar tapo labai žinomi.

Juodieji kovotojai, žinoma, vis dar buvo mišinyje ir galiausiai jie gaus savo karūną 30-ųjų viduryje, kai Joe Louis pasirodys sunkiasvorio svorio lygmenyje. Buvo didžiulis susidomėjimas boksu. Dabar radijas buvo visiškai įsteigtas. 30-asis ir 40-asis jis nėra daug geresnis už boksą. Viskas nuo to laiko yra beveik lėta, tolygi žemyn nuo tos viršūnės. Boksas ir beisbolas buvo populiariausios sporto šakos šalyje. Futbolas, NFL jis egzistavo, bet tai nebuvo kažkas panašaus į tai, kas buvo šiandien. NBA, šių dalykų nebuvo scenoje, jie nebuvo veiksniai. Boksas buvo pagrindinė lygos sporto šaka.

Brett McKay: Panašu, kad depresija papildė tokią sporto dramą kaip „Pelenės žmogus“, Jamesas J. Braddockas.

Paulas Bestonas: Teisingai.

Brett McKay: Tai nuostabi istorija.

Paulas Bestonas: Taip, taip tikrai buvo. Tai tiesiog siejo su žmonėmis visur. Tai buvo tikrai sunkiojo svorio kategorija, tokie didieji čempionai kaip Dempsey, Sullivanas ar Johnsonas, jie dažniausiai būna, nors dažniausiai būna gana įprastomis aplinkybėmis, jie būna aukštesni. Tam tikru momentu jie tampa dieviški, bet 30-ajame dešimtmetyje tai buvo daug lengviau prieinama. Vėlgi, tai buvo tik tas depresijos jausmas. Jamesas J. Braddockas, „Pelenės žmogus“, jis tiesiogine prasme yra šalia esantis vaikinas. Jis buvo kovotojas. Jis yra ilgas kovotojas ir geras, bet patyrė labai sunkius laikus, kaip ir visi kiti. Jis pralaimėjo visą krūvą kovų ir buvo nurašytas prieš metus, kol surengė šį neįtikėtiną mitingą, kuris gana gerai pavaizduotas filme su Russellu Crowe. Puikiausia toje istorijoje yra tai, kad aš žmonėms visada sakau, kad tai tiesa.

Brett McKay: Teisingai. Aš maniau, kad tai nuostabu, kad daugelis šių boksininkų, įskaitant Braddocką, kai jie uždirbs savo laimėjimą, jie grįš į gerovės agentūrą, kur panaudos paramą ir grąžins. Yra tas orumo jausmas, kurį jie norėjo susigrąžinti.

Paulas Bestonas: Taip, tai yra garsioji Braddocko istorijos dalis ir viena įdomiausių staigmenų man rašant šią knygą buvo ta, kad atradau dar du vaikinus, kurie tai padarė taip, kaip jūs tik užsimenate. Neįsivaizdavau, kad Džo Luisas padarė tą patį. Džo Luisas yra prisimenamas dėl daugybės kitų dalykų. Nenuostabu, kad ta detalė prarasta. Džersis Joe Walcottas, kuris trumpam buvo čempionas 50-ųjų pradžioje, taip pat buvo palengvėjęs su savo šeima ir taip pat sumokėjo agentūrai. Tai tikrai šiek tiek pasakoja apie tuos laikus ir apie tai, kaip žmonės matė tokius dalykus.

Brett McKay: Kalbėdamas apie Joe Louisą, rudąjį bombonešį, tai yra dar vienas boksininkas, kur jo lenktynės įtvirtino jo karjerą su daug prasmės po kova. Kas buvo įdomu Joe Louis, palyginti su Jacku Johnsonu, jis tapo Amerikos demokratijos simboliu tiek afroamerikiečiams, tiek baltams. Papasakokite apie jo iškilimą į šį Amerikos simbolį per antrąjį pasaulinį karą.

Paulas Bestonas: Joe Louisas tikrai yra istorijos milžinas, visos sunkiasvorės titulo istorijos milžinas. Pažvelgus į tų dešimties mylimiausių žmonių sąrašą, visi, kurie žino, dažniausiai yra du vaikinai, jie yra pirmose dviejose vietose, tai yra Muhammadas Ali ir Joe Louisas, o kartais tvarka pasikeičia, tačiau visada tai būna tie du vaikinai. Joe Louis ilgiausiai buvo laikomas neginčijamu didžiausiu sunkiasvoriu. Jis, būdamas boksininku, turėjo labai mažai bendraamžių, kai atėjo 30-ųjų pradžioje, nes kalbėjome apie juodaodžius, nebuvo pataikęs į sunkiasvorio titulą, nes Johnsonas jį prarado, o Johnsonas prarado 1915 m. Tai vyko 20 metų. kai pasirodė Džo Luisas. Louiso talentas buvo vos užfiksuotas. Aš turiu omenyje, kad jis pateko į mėgėjų ir ankstyvųjų profesionalų sąrašus. Jis gimė Alabamoje, bet užaugo maždaug nuo maždaug 12 metų Detroite. Jis kovoja iš Detroito ir ten atrado boksą, kai turėjo lankyti smuiko pamokas.

Dar viena iš tų puikių detalių. Kai jo valdymo komandai buvo aiškus jo potencialas, jie buvo pasiryžę iš tikrųjų ištraukti neįmanomą dalyką, kuris buvo jo smūgis į sunkiasvorio čempiono titulą, ir vienas dalykas, kurį jie supranta, yra tai, kad jis net nebūtų įmanomas, jei jis trenktųsi virvėmis tai žmonėms priminė Džeką Džonsoną. Jie garsiai parengė taisyklių rinkinį, kaip jis turėjo elgtis viešumoje, o kai kurios iš šių taisyklių buvo tokios, kad niekada nebuvo matytos su baltaodėmis moterimis, bet taip pat niekada nedarė kitų dalykų, kuriuos Johnsonas darė, pavyzdžiui, vėl apmaudavo oponentus, ypač baltus bet iš tikrųjų bet kokie priešininkai. Negalima būti matomam naktiniuose klubuose vienam ar kitai moteriai. Yra visa krūva skirtingų dalykų, kurių jis neturėjo pasigirti oponentais. Juokingas dalykas, susijęs su tomis taisyklėmis, žmonės sukuria daug tų taisyklių, šiandien daro daug tų ir yra svarbūs, tačiau dalykas yra tas, kad Joe Louis asmenybė ir taip visiškai atitiko tas taisykles.

Jis buvo švelnaus būdo žmogus, jis nebuvo panašus į Džeką Džonsoną, jam niekuomet nebūtų kilę mintis pasigirti priešininku. Taisyklės jam gana gražiai tinka, jam tai nebuvo panašu į dideles pastangas. Jis tikrai turėjo savo ryšininkių moterų, tačiau jis buvo diskretiškas. Jis keliauja į viršų, išmuša visus matomus. Jam tiesiog tapo neįmanoma paneigti ir kad jis pagaliau gavo galimybę gauti titulą prieš Braddocką, apie kurį mes ką tik kalbėjome, ir 1937 m. Išmušė jį iš sunkiųjų čempionų. Antri juodaodžiai vyrai, iškovoję sunkiasvorio titulą, pirmasis per 22 metus ir vis dar nukreiptas į jį daugybė rasizmo. Yra daugiau geranoriškumo, nei buvo Johnsono atžvilgiu, tačiau vienas iš dalykų, kuris man iš tiesų išsiskyrė dirbant su Luisu, buvo skaityti senus laikraščių straipsnius ir kalbą, kurią ypač naudoja rašytojai, kurie nominaliai yra Louiso pusėje.

Jie galvoja, kad jį giria, jie nori jį pagirti, tačiau kalbėdami apie jį naudojasi visokia nuolaidžia ir rasistine kalba. Toks buvo klimatas. Du dalykai iš tikrųjų nukreipia jo karjerą į kitą sritį. Pirmiausia tai, kad jis varžosi su Maxu Schmelingu iš Vokietijos, kuris tapo mėgstamiausiu Adolfo Hitlerio kovotoju praėjusio amžiaus 4 dešimtmetyje. Schmelingą nacių režimas priima kaip arijų viršenybės ir stiprybės simbolį, o per pirmąsias rungtynes ​​su Louis jis išmuša Louisą. Pirmasis Louis, kaip profesionalo, praradimas ir didžiulis nusiminimas, kurio nesitikima. Per sudėtingų judesių seriją Louisas šaudo į titulą prieš Schmelingą, taigi jis yra čempionas, o po dvejų metų, 1938 m., 1938 m. Schmelingas grįžta į Jungtines Valstijas, norėdamas nušauti titulą prieš Louis. Didžiosios pykčio rungtynės - tai mačas lyginant su kitomis, kurias minėjau anksčiau - Jeffriesu ir Johnsonu. Tik vieną kartą tas titulas gali reikšti beveik per daug. Jis privertė Hitlerį jį nusipirkti, naciai mato, kad visa jų rasės teorija rašo apie Schmelingą.

Tuo tarpu amerikiečiai šaknis dėl Louis. Be abejo, juodaodžiai, be abejo, žydai nori, kad Luisas laimėtų, tačiau vienas iš permainingų istorijos posūkių yra tas, kad vis daugiau baltųjų įsišakniję dėl Luiso, nes mato jį kaip amerikiečių kovotoją, o ne kaip apie juodaodį. Tai nereiškia, kad nebuvo daug baltųjų, kurie taip pat įsišakniję dėl Schmelingo, jų tikrai buvo, bet jie surengė pasirodymą ... Jie susiduria vienas su kitu Yankee stadione birželio 38 d., O Louisas su pasaulio spaudimu ant jo pečių iš tikrųjų, manau, daugiau nei bet kuris atletas, su kuriuo kada nors teko susidurti, tiesiog sunaikina Maxą Schmelingą per dvi minutes ir tai galite pamatyti „YouTube“. Tai kažkoks nuostabus dalykas žiūrėti. Jis laimi tą kovą ir daro jį didžiuliu herojumi. Tarp juodaodžių jis yra tokio lygio, kad, turiu omenyje, juodojoje Amerikoje tiesiog nėra daugiau švenčiamų nei Joe Louisas.

Žurnalas „Time“ jį vadina Juodąja Moze ir jis tiesiog tęsia šį ilgą, ilgą čempionato karaliavimą. Jis jį laiko ilgiau nei bet kuris kitas čempionas, gina prieš daugiau iššūkių nei bet kuris kitas čempionas. Paskutiniame sagos puslapyje ateina karas ir jis tinka JAV kariuomenei, ir tai vėl pelno milžinišką geros valios pranašumą, kuris tiesiog pradeda matyti šį vaikiną kaip amerikietį, kaip bendrapilietį ir kaip didvyrį, ir jis net dovanoja piniginės nuo dviejų savo kovų iki ginkluotųjų pajėgų. Jis tiesiog pasiekia tokį kilnumo ir orumo lygį, kokio tik nedaugelis sportininkų yra turėję, ir iki gyvenimo pabaigos, karjeros pabaigos, turėčiau pasakyti, jis kovoja su baltaisiais oponentais, o žiedo pusėje esantys baltieji šaknys už Joe Louisą. Kol baigsis jo karjera, nereikia nė sakyti, kad lenktynių santykiai yra labai ilgi, tačiau visas palikimas, kurį jis paliko kuo puikiausiai, yra visiškai teigiamas, tai nuostabi karjera.

Brett McKay: Kalbant apie Maxą Schmelingą, jis ir Joe Louisas tampa gerais draugais vėliau gyvenime - dar viena įdomi istorija.

Paulas Bestonas: Teisingai, taip, jie padarė. Schmelingas gyveno labai ilgai, gyveno beveik 100 metų, o tarnavęs Vokietijos kariuomenėje, o po karo ir po vokiečių karo galiausiai nuvažiavo į JAV ir labai norėjo susisiekti su Louis. Jis norėjo kažkaip praeiti su juo praeitimi ir užmegzti ryšį su juo bei ta vėlesne jų kova ir užmegzti ryšį. Louis neturi blogų jausmų ir jie tapo gerais draugais kaip vyresni vyrai.

Brett McKay: Po Luiso yra sunkiasvorių čempionų serija, ir mes galime kalbėti apie Rocky Marciano, bet mes negalime, šiame pokalbyje negalime kalbėti apie Muhammadą Ali, didžiausią, teisingą, kaip jis sakė.

Paulas Bestonas: Taip.

Brett McKay: Kas buvo Ali, dėl ko jis toks buvo, turiu omenyje, kad jis vėlgi užpildo tą archetipą, kurį nustatė Salivanas, kad jūs būsite didesnis už gyvenimą, tai bus apie jus. Kažkas apie Ali, kaip jis, turėjo tokį didelį poveikį ne tik boksui, bet ir kultūrai Amerikoje. Kaip Ali pakeitė boksą, bet kaip tada pakeitė sportą ir garsenybę Amerikoje?

Paulas Bestonas: Kai aš augau kaip vaikas 70-aisiais ir tiesiog suklupau bokse, jis tuo metu buvo čempionas, ir tai buvo palaima ir prakeikimas, viena vertus, berniukas, kuris jaudina augti kartu su juo kaip su tavimi pirmasis čempionas. Kita vertus, kas kada nors sugebės ... Kas tai darys? Jis buvo didžiulė figūra, pamenu, mokykloje žmonės tiesiog ginčijosi dėl jo ir jis buvo visur. Jis reklamavosi ir buvo tiesiog visur, ir atrodo, kad jis buvo šalia amžinai. Žinoma, kaip jaunas vaikas, kaip supranti jo ankstesnę karjerą ir kokia ji buvo ginčytina. Manau, kad tai prasideda ir baigiasi šia 100 megavatų asmenybe, turiu omenyje, kad bokse anksčiau buvo puikių asmenybių, bet nieko panašaus į šį vaikiną nėra, ty, jūs galite žiūrėti jo „YouTube“ medžiagą „YouTube“ ir jis vis tiek gali jus priversti juoktis.

Kai jis atėjo, manau, kad dabar lengva pamiršti, nes mes esame labai įpratę, kad sportininkai yra demonstrantai, puikuojasi ir puikuojasi, piktybiškai rengiasi ir bando atkreipti į save dėmesį, kad prieš ateidami sportininkai taip nesielgė. didžioji dalis. Jūs žiūrite į senus senojo futbolo ar beisbolo klipus ir vaikinas patenka į namų bėgimą, jie nemuša krūtinės, nerodo į dangų, net nesumeluoja kumščio, jie tiesiog tarsi kerta namus lėkštę ir paspauskite ranką, judėkite toliau, o boksas, futbolas ir visos sporto šakos buvo tokios. Ali atėjo, kai nusileidęs 60-ųjų pradžioje jis iš tikrųjų buvo panašus į lankytoją iš kitos planetos, tikriausiai buvo šiek tiek panašus į tai, kaip žmonės jautėsi, kai 50-aisiais savo televizoriaus ekranuose pasirodė Elvis Presley: „Kas yra šis vaikinas? Iš kur jis atsirado? “ Jis suartėjo su tuo, kas turėjo įvykti kultūroje, kuri yra dar vienas svarbus jo karjeros aspektas.

Kai jis pirmą kartą iškovojo titulą, 1964 m. Vasario mėn. Dar žinomą kaip Cassius Clay, tą patį mėnesį, kai „The Beatles“ nusileido Amerikoje ir šie du iš tikrųjų susitiko. Jie kartu fotografuoja. Juos dauguma spaudos, „Clay“ ir „The Beatles“, mato kaip tik tam tikrus mėnesio skonius. Clay'ui atiteks sunkiasvorio čempiono Sonny Listono galva, o „The Beatles“ bus populiarūs mėnesį ar du, o tada jie išnyks taip, kaip daro dauguma šių dalykų. Žinoma, taip nėra, ir jie iš tikrųjų pasirodė jaunimo kultūros, apie kurią visi žinome nuo 60-ųjų, šaukliai. Ali atėjo pačiu laiku, bet jis turėjo tokią didžiulę įtaką, nes sportas visada buvo toks stoicizmo išsaugojimas. Vien tik kalbėjimas apie Joe Louisą ir Joe Louisą buvo didelis stoikas viešai, jis niekada netingėjo, nesigyrė ar nieko, o Ali iš tikrųjų pūtė visą tą pasaulį ir ne visiems tai patiko.

Tada, žinoma, antras dalykas yra tas, kad jis konverguoja su politika ir turi dvi dalis. Viena iš jų yra rasinė politika, ir tai vyksta pilietinių teisių judėjimo viršūnėje, ir jis nepritaiko pilietinių teisių judėjimo. Jis prisijungia prie Islamo tautos, kuri iš tikrųjų atmeta pilietinių teisių judėjimą ir atvirai susiduria su baltaisiais kaip rasistiniais ir faktiškai rasiniu požiūriu prastesniais už juodaodžius. Jis iš tikrųjų iškelia save į priekį su savo politika ir tada žengia dar toliau, kai atsisako įvedimo į ginkluotąsias pajėgas šiais Vietnamo metais. Tarp rasinės politikos ir karo politikos Ali 60-ųjų pabaigoje, nors į jį šiandien žvelgia, žmonės jį gerbia, o kai jis mirė, jis buvo švenčiamas. 60-ųjų pabaigoje amerikiečių gyvenime yra labai nedaug žmonių, labiau susiskaldančių ir ginčijančių nei Muhammadas Ali.

Tai didžiulė jo karjeros arka, kuri tada eina visu ratu nuo 70-ųjų ir 80-ųjų, kai jis tampa vis populiaresnis ir tam tikrais būdais istorija jam padeda, nes amerikiečiai daug daugiau atsisuko prieš Vietnamo karą. Žmonės į jį ima žiūrėti kiek kitaip, bet jo palikimas sporte, manau, tikriausiai yra tie du kūriniai, vienas yra toks pat aktualus, kaip protestuoja NFL Tautiškos giesmės. Tai perkelia politiką ir dažnai užgauna rasinius rūpesčius sporte, ir tai yra pasirodymas, tai savotiška ego šventė. Turėčiau atvirai pasakyti: jūs žinote, kad šiuo istorijos momentu tikriausiai turiu mažumos nuomonę apie abu šiuos dalykus, nes manau, kad iš esmės daug kas iš tikrųjų nepasiteisino taip teigiamai. Nemanau, kad politinis sporto aspektas pasiteisina, tai puiku žmonėms, manau, kad jūs matote, jog NFL reitinguose žmonės, manau, nori, kad sportas būtų tarsi prieglobstis nuo pasaulio, kurio jie nenori. būti dar viena vieta, kurioje mes visi kovojame vieni su kitais.

Manau, kad tai sudėtinga. Antrasis parodos aspektas yra panašus į daugybę originalų. Ali gali būti tiesiog malonus kaip parodų atlikėjas, bet kai visi taip elgiasi, tai gali būti šiek tiek varginantis, ir manau, kad šiandien sportuoju su visa krūtine. šventė bus šiek tiek varginanti. Aš tikrai nenoriu to paguldyti prie savo durų, bet jis gauna mėgdžiotojų ir tikrai turėjo daug mėgdžiotojų.

Brett McKay: Tai buvo kaip 70, 60, 70, kai jis kovojo, jo karjera galiausiai baigėsi. Kas, jūsų manymu, buvo paskutinis puikus amerikiečių sunkiasvoris boksininkas? Kada galime sakyti, kad gerai, pasibaigė amerikiečių sunkiasvorių amžius, kas buvo tas vaikinas?

Paulas Bestonas: Bokso bendraamžių prasme, sakyčiau, paskutinis didelis sunkiasvoris buvo Larry Holmesas, kuris atėjo iškart po Ali 70-ųjų pabaigoje ir buvo didžiojo 80-ųjų dešimtmečio čempionas, tačiau šiandien yra labai užmirštas, nes jis yra tarp dviejų milžinų Muhammado Ali ir tada Mike'as Tysonas, kuris jį sekė. Vien dėl grynojo bokso, nes manau, kad Holmesas pasiekė daugiau nei Tysono bokso pasiekimai, nors ir įspūdingas, jis kažkiek nepasiekė, nes jo karjera liepsnojo daug anksčiau, nei žmonės jo tikėjosi. Mes ne visai galėjome pamatyti viską, ką jis galėjo, bet kalbant apie paskutinę puikią figūrą, pvz., Kaip aš parašiau knygą, ir paskui tuos skaičius, kurie tikrai pasiekė kultūrą, tai tikrai Tysonas, Mike'as Taisonas. Jis daugiau ar mažiau baigiasi istorija, nes nuo Taisono iš Amerikos pusės nebuvo tokios figūros, kuri turėtų tokį poveikį ir tokį visuotinį pripažinimą.

Brett McKay: Taip, o Taisonas buvo vaikinas, čempionas, kai buvau vaikas. Prisimenu 87 metus, manau, kad tai buvo maždaug penki, lyg jūs žaidėte „Mike Tyson Punch Out“ per „Nintendo“. Prisimenu, kai tą vasarą vyko didžiulė kova, apsimesiu, kad esu Mike'as Tysonas, prisimenu, kad trenkiau savo broliui, dvejų metų broliui į veidą. Aš jį užklijavau, turėjau dėl to nemalonumų, bet mano brolis buvo bomžas, jis nebuvo geras kovotojas būdamas dvejų metų. Ko aš nežinojau apie Mike'ą, nes dabar jis yra toks, aš nežinau, jis yra tarsi lempos, tiesa, šiandien. Jis tai supranta ir vaidina šiuos personažus, kur žmonės tarsi juokauja, bet ko aš nežinojau apie tai, kaip ... Jis buvo pirmasis talentas, jis buvo stiprus, greitas, bet taip pat labai smarkus dėl savo bokso jis tiesiog sėdėjo ir žiūrėjo senus filmus, grįžusius į 30-uosius metus, ir jis skaitydavo apie Johną L. Sullivaną. Jis bandė mėgdžioti kai kuriuos puikius boksininkus, pavyzdžiui, kad jo kirpimą įkvėpė Dempsey, ir jis išėjo kaip Dempsey be chalato. Papasakok šiek tiek daugiau tos Taisono pusės, apie kurią žmonės nežino.

Paulas Bestonas: Aš visada maniau, kad tai yra vienas iš tikrai viliojančių ir poetinių Tysono istorijos aspektų, ir aš buvau gana didelis bokso gerbėjas, kai jis pasirodė 80-aisiais. Aš atsimenu, kad net tada, kai jie atkreiptų dėmesį į tai, kai jie darytų istorijas apie jį, tai panašu į tai, ką rašėte scenarijuje, tai panašu į tai: „Sukursime istoriją apie boksininką, kuris yra ne tik puikus, bet ir mėgsta istoriją , “Aš turiu omenyje, taip nenutiks. Šiems vaikinams istorija nerūpi, jie sutelkia dėmesį į savo kovas “, bet Tysonas tikrai tai padarė, jis tikrai žiūrėjo šiuos filmus. Žinoma, daugiausia dėl to, kad maždaug nuo 13 metų jis praleido Cus D’Amato namuose - puikiame treneryje, kuris treniravo ne tik Tysoną, bet ir prieš jį Floydą Pattersoną, sunkiasvorio svorio čempioną.

D’Amato turėjo prancūzų draugų ir bendraminčių su Jimu Jacobsu, kuris buvo puikus kovinių filmų kolekcininkas, turėjęs didžiausią žinomų kovinių filmų kolekciją, o dabar juos nusipirko ESPN, todėl jūs galite juos visus pamatyti. Tada jūs negalėjote žiūrėti tik kovinių filmų, mes neturėjome interneto, neturėjome „YouTube“, sunku buvo juos gauti, jis turėjo juos savo žinioje. Šis jaunas vaikas tiesiog norėjo viską žinoti apie boksą, D'Amato namuose taip pat buvo boksinių knygų biblioteka, o Tysonas taip pat skaitė tas knygas ir ne tik apie sunkiasvorius, bet ir iš visų skyrių kovotojų. Kai jis tapo čempionu, jis pradėjo daryti šias mažas duokles, kurių niekas tikrai nepastebės, išskyrus tuos, kurie tikrai, tikrai bokso koncertai. Jis pradėtų mėgdžioti pozas, kurias matė šiuose senuose 50, 60, 70 metų filmuose.

Vienas vaikinas, nokautavęs varžovą ir stovėjęs virš jo, laikydamasis rankas ant klubų, žiūrėdamas į jį, o Tysonas pasakė: „Man tai patinka, man patinka tokia pozicija. Tai darysiu kitą kartą, kai išmušiu vaikiną “, ir jis tai padarė. Jis labai gerbė istoriją ir titulą, kurį bandė gauti, ir tai jam tikrai suteikė tam tikrą gylį ir svorį, kurį jis jau turėjo, nes jo istorija buvo gana herojiška jo auklėjimo istorija Brownsvilyje, Brukline ir sulaužyti namai ir nusikaltimų gyvenimas kaip labai jaunas berniukas. Jis turėjo daug kas vyksta, bet šis istorijos elementas jį tikrai sužavėjo. Tai leido atrodyti, kad jam lemta turėti šį titulą, visa tai buvo parašyta scenarijuje, tai yra asmuo, kuris turėtų jį turėti. Tai jam pridarė daug blizgesio.

Brett McKay: Taip, kaip ir daugelis kitų sunkiasvorių čempionų iš praėjusių dešimtmečių, jis buvo vienas iš tų personažų, kurie ir švenčiami, ir šmeižiami. Vaikinas turėjo tikrai blogą asmeninį gyvenimą, jis pateko į kalėjimą už išprievartavimą, turėjo ir kitų bėdų. Vėlgi, kad jis tęsia tą boksininko tendenciją, kurią abu kartu švenčiame dėl savo, nežinau, vyriško virilaus Marshallo sugebėjimų, bet tuo pačiu ir paniekos.

Paulas Bestonas: Taip, tikrai, turiu omenyje, atsiprašau, Taisonas, ketinau sakyti Sullivanas, yra todėl, kad pastaruoju metu tikrai mąsčiau apie tai, kokia jų karjeros ir gyvenimo arka buvo paraleli, nes jie tikrai padarė, ar tai gėrė ar Tysonas buvo daugiau narkotikų problema nei tik jo asmeniniai demonai. Jie tikrai tapo žinomi, o žiniasklaida privertė Tysoną pakelti jį į naują lygį dėl įsitikinimo išžaginimu. Tai buvo siaubingas epizodas, o tada, kai jis išėjo iš kalėjimo, buvo šie kiti epizodai su Evanderio Holyfieldo ausies kramtymu, kuris yra net ir pagal bokso standartus yra liūdnai pagarsėjęs, tai buvo liūdnai pagarsėjęs momentas. Jūs ką tik matėte jį pasibaigus karjerai prieš 12, 13 metų, tiesiog pagalvojote sau: „Na, aš žinau, kaip ši istorija baigsis“, mes žinome, kaip istorija baigsis ir taip nebus būk graži.

Jis, kaip ir prieš jį buvęs Sullivanas, nustebino mus ir parodė, kad jis turi kitokį planą, jis turi parašyti dar vieną skyrių ir tai tikrai malonu matyti. Jis iš tikrųjų apsuko savo gyvenimą panašiais būdais, kaip Sullivanas. Tiesą sakant, juos rodo net abu vyrai, turiu omenyje, tai padarė Sullivanas, kai jis skaitė savo santūrumo paskaitas, jis tarsi pasakoja savo gyvenimo istoriją ir kaip jis pats save reformavo ir daugmaž tai Tysonas daro tame vienintelyje savo pasirodyme. Tai įdomi paralelė ir įdomu, kaip jis eina visu ratu. Esu įsitikinęs, kad Tysonas taip pat tai įvertintų.

Brett McKay: Teisingai, jei jis yra paskutinis, kas, jūsų manymu, paskatino sunkaus svorio boksininko žūtį būti tiesiog šiaip milžinu Amerikos kultūroje? Mes paminėjome, kad kiekvienoje juostoje yra daugybė valdymo organų, kurie teigė turintys sunkiasvorio titulo turėtoją, tai buvo vienas aspektas, bet kas dar vyksta?

Paulas Bestonas: Keli dalykai, turiu omenyje, vienas yra neabejotinai kitų sporto šakų populiarumas, tai yra vienas iš veiksnių, tai nėra visa istorija, bet tikrai jos dalis. Kaip sakiau anksčiau, tikruoju bokso klestėjimo laikotarpiu iš tikrųjų per Joe Louis epochą, kuri nukelia jus tiesiai į amžiaus vidurį. Boksas neturi tiek daug varžybų, išskyrus beisbolą, o beisbolas yra nacionalinis žaidimas, jums nereikia jaudintis, tai yra būtent tai, kas yra. Be to, beisbolo boksas iš tikrųjų neturėjo jokių varžovų ir tai pradėjo keistis, NFL tikrai pakilo 50-ųjų pabaigoje. Netrukus kils ir NBA, o imsis kitų sporto šakų, tada atsirado televizijos populiarumas, kuris iš pradžių labai padėjo boksui, nes jis buvo labai populiarus televizijoje ir tam tikros kartos žmonės tai vis dar prisimena, „Friday Night Fights“ kaip jie juos vadina, bet boksas turėjo tiek daug įvairių problemų. Ji neturėjo jokio vadovavimo, neturėjo jokios komisijos ar nuoseklios struktūros.

Tai turėjo baisią korupcijos problemą, įskaitant tam tikrą laikotarpį, ypač didelę mafijos įtaką. Ją iš esmės valdo minia 40-ųjų pabaigoje ir daugumoje 50-ųjų, ir šie dalykai jai nepasivyti. Kaltinimai, antimonopoliniai ieškiniai, vadovų ir vykdytojų korupcija, žūtys ringe, boksas visada būna, bet tai pradeda labiau varginti žmones nei anksčiau, įskaitant kovas, kurios rodomos per televiziją, kur žuvo kovotojai. Tai panašu į Vietnamo efektą, apie kurį kalba žmonės, Vietnamas yra pirmasis per televiziją parodytas karas, kuris pradėjo žmones iš tikrųjų sunerimti ir traumuoti taip, kaip to nebuvo kitame kare. Kai nedaugelis šių dalykų nutinka su boksu, kuris tapo tikra problema, o ekonomiškai boksas tarp visų sporto šakų yra tas sportas, kuris remiasi žemiausiais ekonominiais sluoksniais, nes labai sunku padaryti kovotoju.

Jei galėtumėte būti beisbolo žaidėjas, krepšininkas ar advokatas, galbūt tai būtų geriau. Jaunų vyrų, kurie beviltiškai bando tai išbandyti, atsargos pradeda būti šiek tiek mažiau tvirtos, nei buvo sakoma 1900 m. Nors jų vis dar yra daug, gyvenimo lygis JAV nuo 1900 m. Iki dabar kelis kartus išaugo. Tiesiog daugybė skirtingų jėgų, tačiau bokso organizavimo korupcijos ir chaoso tikrai negalima pakankamai pabrėžti ir apie tai, apie ką kalbėjome su čempionatais, nes pridėjus visas problemas, kurias turėjo sportas, pridėjus problemą, kad niekas net nežino, kas yra čempionas yra daugiau. Kokia priežastis, dėl kurios atsitiktinis gerbėjas nori dėl to vargti? Tai pradėjo prarasti gerbėjus ir pagaliau man, nes aš tai išgyvenu, jis paliko televiziją, anksčiau buvo įprasta televizija, o tada kovos vis dažniau pereina prie kabelinės televizijos, o vėliau - prie „pay-per-view“ ir tai buvo puiku kovotojams tose kovose, nes jie uždirbo daug pinigų.

Tai nebuvo labai naudinga norint įtraukti sportą į pagrindinę sritį, kai pirmadienio, pirmadienio rytą pasirodai darbe ir prie kavos aparato kalbiesi apie tai, ką tu tą savaitgalį žiūrėjai, tai nebuvo boksas, nes senais laikais žmonės norėdavo “. Aš mačiau tą kovą šeštadienio popietę ABC, ir tai buvo didelė mano užaugusio bokso dalis beveik visą laiką šeštadienio popietę, ir tai buvo didelės kovos, čempionato kovos ir taip radau šį sportą. Jis tarsi apsiribojo šiuo aukščiausio lygio darbo užmokesčio modeliu ir kartu su daugeliu kitų problemų tiesiog lėtai marginalizavo save. Tada mes tiesiog neturėjome kito sunkiasvorio amerikiečio, kuris ateitų, manau, kad visa tai tikriausiai būtų galima spręsti vienaip ar kitaip, jei turėtumėte kitą Tysoną, nes tokios figūros užfiksuoja žmones, bet sportas pradėjo iš tikrųjų sumažėjo JAV taip, kad sunkiasvoriai, kurie XXI amžiaus pradžioje visada buvo amerikietiškas dalykas, pabudai ir staiga visi varžovai buvo Europoje, dauguma jų vis tiek.

Šie du broliai iš Ukrainos, broliai Klitschko, pusantro dešimtmečio turėjo titulą, kol šie naujieji vaikinai Anthony Joshua, britų kovotojai, jau perėmė. Tai tarsi visas ratas, nes boksas tikrai prasideda ... Šiuolaikinis boksas prasideda Didžiojoje Britanijoje ir dabar mes vėl turime sunkiojo svorio titulą Didžiojoje Britanijoje. Ar tai gali sugrįžti, ar ne, sunku pasakyti, bet daugybė jėgų už tai, kas nutiko boksui, ir turėčiau pasakyti, kad ne visa tai buvo tikrai bokso kaltė, manau, kad kai kurie iš jų buvo neišvengiami.

Brett McKay: Teisingai, man įdomu, kai ištyrėte ir parašėte apie šiuos vaikinus, turiu omenyje, boksininkus, jie yra tarsi amerikietiško vyriškumo archetipas. Ar ką nors sužinojote apie buvimą vyru, studijuodamas šias išties komplikuotas asmenybes, kurios ir šventė, ir tuo pačiu metu niekino?

Paulas Bestonas: Taip, kai rašiau knygą, vienas klausimas, kurį bandžiau įsidėmėti, norėdamas sužinoti, ar galėčiau atsakyti, buvo ... Kad aš maniau, kad tikrai gali mane įtvirtinti tyrinėjant šiuos vaikinus, buvo: „Kas mane priviliojo prie jų pirmoji vieta, kai buvau vaikas? “ Aš turiu omenyje, kad būdamas vaikas galėtum atkreipti į daugybę dalykų, kodėl jie taip griebiasi mano vaizduotės ir niekada niekada nepaleidžia rankų, kas buvo apie juos ar kas buvo apie boksą. Manau, kad kuo puikiausiai galiu pasakyti, kas tai buvo, ir tai susiję su jūsų klausimu apie vyriškumą yra tai, kad manau, kad tai, kas man patiko kaip vaikui, apie kurį aš tuo metu nesuvokiau sąmoningai, buvo bokso patirtis buvo tokia vieniša vienas. Jie turi savo palaikymo sistemas, savo trenerius ir sparringus partnerius, ir visa kita, bet jo esmė yra solo, ir tai tikrai dramatizuojama tuo žingsniu žemyn žiedu, apie kurį kalbėjau, ir tai dramatizuoja visi jūsų vaikinai, palikdami jus ramybėje. žiedas į veidą priešininkui.

Manau, kad Joyce Carol Oates parašė, kad priešininkas esi tu, priešininkas esi tu, tai tavo atspindys ir nėra kur pasislėpti. Jei nesate pasirengęs, tai parodys. Jei nesate fizinės formos, tai parodys. Jei tiesos akimirką prarasite tvirtumą, tai parodys. Už komandos draugo nėra kur pasislėpti. Kitose sporto šakose galite tikėtis, kad Tomas Brady jus išgelbės, ir jis greičiausiai tai padarys, bet boksui nėra kur eiti, jūs likote savo nuožiūra. Manau, kad žvelgiant į vaikystę iš tikrųjų man kilo tos akistatos griežtumas. Prisimenu, kaip vaikas pajutau šį mazgą mano skrandyje, kai žiūrėdavau, kaip kovotojas eina koridoriumi į žiedą, nes dedu save į jų batus ir galvoju, koks jausmas turėjo būti, susidūrus su šiuo išbandymu.

Mes visi susiduriame su išbandymais, visi susiduriame su baimėmis, tačiau daugeliui iš mūsų nereikia su jais susidurti tūkstančių žmonių arenoje varžybose, kuriose pergalė gali suteikti šlovę, tačiau nesėkmė gali reikšti sunaikinimą ar pažeminimą. Manau, kad tai buvo jų elgesio būdas. Galų gale su tokiu dalyku galite susidurti tik drąsiai, o tai nereiškia, kad nejaučiate baimės, tai reiškia, kad reikia kovoti su baime ir su tam tikra stoicizmo forma, o kovotojai tai tikrai turi turėti. Kad ir ką darytų savo gyvenime ir kad ir koks netolygus būtų buvęs visas jų asmeninis gyvenimas, jie tarsi žino atsakymą į klausimą apie save, kurį dauguma mūsų, išskyrus kariuomenę, tikriausiai vis dar stebina.

Brett McKay: Pauliau, tai buvo puikus pokalbis. Kur žmonės gali kreiptis norėdami sužinoti daugiau apie jūsų knygą?

Paulas Bestonas: Yra daug daugiau informacijos apie knygą mano svetainėje, kuri yra PaulBeston.com, ir joje taip pat yra tinklaraštis, kuriame rašau apie kitus dalykus apie šiuos vaikinus, o geriausia vieta knygai įsigyti yra „Amazon“.

Brett McKay: Fantastinis. Paulas Bestonas, ačiū už komandą. Tai buvo malonu.

Paulas Bestonas: Ačiū, Brettai.

Brett McKay: Mano svečias, tai buvo Paulas Bestonas, jis yra knygos „The Boxing Kings: When American Heavyweights Ruled Ring“ autorius. Tai galima rasti „Amazon.com“ ir visur knygynuose. Daugiau informacijos apie Pauliaus kūrybą taip pat galite sužinoti svetainėje PaulBeston.com. Taip pat peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/boxingkings, kur galite rasti nuorodas į išteklius, kur galite gilintis į šią temą. Na, tai užbaigia dar vieną „Meniškumo meno“ leidimo leidimą. Norėdami gauti daugiau vyriškų patarimų ir patarimų, būtinai apsilankykite „Art of Manliness“ svetainėje „ArtOfManliness.com“. Jei jums patinka podcast'as, turite ką nors iš jo, būčiau dėkingas, kad skiriate vieną minutę, kad pateiktumėte mums apžvalgą „iTunes“ ar „Stitcher“, tai labai padeda. Jei jau tai padarei, labai ačiū. Prašau pasidalinti laida su draugu ar šeimos nariu, kuris, jūsų manymu, taip pat patiks. Kaip visada dėkoju už nuolatinį palaikymą ir iki kito karto. Tai Brettas McKay'as liepia išlikti vyriškas.