„Podcast“ Nr. 357: kaip būti kūrybingu genijumi, kaip da Vinci

{h1}


Leonardo da Vinci tapo galutiniu kūrybinio genijaus archetipu. Be jo garsiųjų paveikslų, įskaitant Mona Liza, da Vinci turėjo įžvalgų apie anatomiją ir optiką, kurias mokslui patvirtinti prireiks kelių šimtų metų. Nors Leonardo genijus atrodo kaip dievų dovana, mano šiandienis svečias teigia, kad tai iš tikrųjų buvo daugelio metų žmogaus pastangų ir triūso rezultatas.

Šiandien laidoje man malonu kalbėtis su garsiu autoriumi Walteriu Isaacsonu apie jo naujausią biografiją, pavadintą Leonardas da Vinčis. Mes pradedame laidą kalbėdami apie tai, kas patraukė Isaacsoną rašyti apie naujoviškus asmenis, tokius kaip da Vinci, Benjaminą Frankliną ir Steve'ą Jobsą, ir apie tai, kaip Isaacsonas atrado, kad visos puikios naujovės yra būtent mokslo ir humanitarinių mokslų sankirtoje.


Tada įsigiliname į da Vinčio gyvenimą ir pamokas, kurias galime iš jo atimti. Walteris pasakoja apie garsiuosius da Vinci sąsiuvinius ir tai, ką jis juose laikė, ir nurodo, kad visi mes taip pat turėtume nešiotis mažą sąsiuvinį idėjoms. Tada įsigiliname į vienišo genijaus mitą ir tai, kaip Leonardo visą savo gyvenimą bendradarbiavo kuriant kai kuriuos savo didžiausius kūrinius. Tada aptariame vieną iš didžiųjų da Vinčio gyvenimo paradoksų: kad jis galėjo būti ir intensyviai susikaupęs, ir nepaprastai skraidantis, ir kaip abi šio personažo pusės buvo raktas į jo genialumą. Pokalbį baigiame kalbėdami apie tai, kaip net ir išsiblaškiusiame skaitmeniniame pasaulyje galime išvystyti tą pačią intensyvaus susikaupimo galią, kokią valdė da Vinči.

Rodyti svarbiausius

  • Kuo Isaacsonas traukia rašant biografijas apie novatorius?
  • Kodėl rašyti apie Leonardo da Vinci nebuvo taip sunku, kaip gali atrodyti
  • Tūkstančiai Da Vinci sąsiuvinių puslapių
  • Kodėl kiekvienas vyras turėtų sekti jo pavyzdžiu ir užrašyti pastabas visą dieną
  • Kaip Leonardo šlifavo savo genialumą (ir koks jis buvo toks pat kaip mes)
  • Puoselėti ir tyrinėti mūsų pačių įdomybes
  • Leonardo bendradarbiavimo su kitais žmonėmis būdai
  • Ar da Vinčiui rūpėjo gauti kreditą už jo darbus?
  • Kontrastingas da Vinči ir Mikelandželas
  • Būdai, kuriais da Vinčio moksliniai užsiėmimai informavo jo meną
  • Tiesioginės patirties ir teorijos sąveika da Vinčio gyvenime
  • Kodėl iš tikrųjų pasisekė, kad Leonardo gimė ne santuokoje
  • Kaip Leonardo panaudojo analogiją kurdamas naujas įžvalgas
  • Būdai, kuriais Leonardo iš tikrųjų kovoja būdamas tapytoju
  • Kaip Leonardo subalansavo ekonomiką ir meną / kūrybą
  • Kodėl turime būti tolerantiški ir priimti kitaip mąstančius žmones
  • Kaip įvertinti savitumą savyje
  • Gebėsime stebėti ir sutelkti dėmesį skaitmeniniame pasaulyje

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Leonardo da Vinci, Walter Isaacson parašytas knygos viršelis.


Leonardas da Vinčis yra knygos tomas, tačiau, kaip ir kitos Isaacsono biografijos, įsisiūbuojate ir pametate, kiek ilgai skaitėte, nes tai įtraukia ir įdomu. Aš daug sužinojau ne tik apie da Vinci, bet ir apie renesansinę Italiją.

Susisiekite su Walteriu

Walteris „Twitter“


Walteris „Facebook“ tinkle

Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

Galima įsigyti „iTunes“.


Galima rinktis iš dygsnio.

„Soundcloud“ logotipas.


„Pocketcasts“ logotipas.

„Google Play“ tinklalaidė.


Klausykite epizodo atskirame puslapyje.

Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

„Podcast“ rėmėjai

Squarespace. Greitai sukurkite ir paleiskite svetainę. Pradėkite nemokamą bandomąją versiją šiandien Squarespace.com ir atsiskaitydami įveskite kodą „vyriškumas“, kad gautumėte 10% nuolaidą už pirmąjį pirkinį.

Hario. Atnaujinkite savo skutimąsi Harry. Gaukite nemokamą bandomąją versiją (jūs tiesiog mokate už siuntimą), kai eisite į harrys.com/manliness. Bandymas apima skustuvo rankeną, 5 ašmenis ir skutimosi gelį. Apsilankykite šiandien ir pasinaudokite šiuo išskirtiniu pasiūlymu!

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų tinklalaidžių rėmėjų sąrašą.

Įrašyta su „ClearCast.io“.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Sveiki atvykę į kitą „Meniškumo meno“ tinklalaidės leidimą. Leonardo da Vinci tapo galutiniu kūrybinio genijaus architektu. Be savo garsiųjų paveikslų, įskaitant „Mona Lizą“, da Vinči turėjo įžvalgų apie anatomiją ir optiką, kurias mokslui patvirtinti prireiks kelių šimtų metų. Ir nors Leonardo genijus atrodo kaip dievų dovana, mano šiandienis svečias teigia, kad tai iš tikrųjų buvo daugelio metų žmogaus pastangų ir triūso rezultatas.

Šiandien laidoje man malonu kalbėtis su garsiu autoriumi Walteriu Isaacsonu apie naujausią jo biografiją apie Leonardo da Vinci. Mes pradėsime laidą kalbėdami apie tai, kas paskatino Isaacsoną rašyti apie naujoviškus asmenis, tokius kaip da Vinci, Benjaminą Frankliną ir Steve'ą Jobsą, ir apie tai, kaip Isaacsonas savo raštu atrado, kad visos puikios naujovės yra mokslo ir humanitarinių mokslų sankirta pagamintas.

Tada įsigiliname į da Vinčio gyvenimą ir pamokas, kurias galime iš jo atimti. Walteris pasakoja apie garsiuosius da Vinci sąsiuvinius, ką jis juose laikė, ir nurodo, kad visi mes taip pat turėtume nešiotis mažus sąsiuvinius idėjoms. Tada mes įsigiliname į vienišo genijaus mitą ir tai, kaip Leonardo visą gyvenimą bendradarbiavo kurdamas kai kuriuos savo didžiausius kūrinius.

Tada aptariame vieną iš didžiausių da Vinčio gyvenimo paradoksų, kad jis galėjo būti ir intensyviai susikaupęs, ir nepaprastai skraidantis, ir tai, kaip abi šio personažo pusės buvo pagrindinės jo genialumui. Pokalbį baigiame kalbėdami apie tai, kaip galime išvystyti tos pačios rūšies intensyvaus susikaupimo ir stebėjimo jėgą, kurią da Vinči valdė net ir savo išsiblaškiusiame skaitmeniniame pasaulyje.

Pasibaigus laidai, būtinai peržiūrėkite laidos užrašus adresu aom.is/davinci, tai tik vienas žodis „davinci“, kur galite rasti nuorodų į išteklius, kur galite gilintis į šią temą.

Gerai, Walter Isaacson, sveiki atvykę į parodą.

Walteris Isaacsonas: Ačiū. Ačiū, kad mane turėjai.

Brett McKay: Taigi, žinau, kad daugelis mūsų klausytojų yra susipažinę su jūsų kūryba. Turite naują knygą apie Leonardo da Vinci. Prieš pradedant šią naujausią biografiją, man įdomu jūsų rašytojo karjera. Biografas ir jūsų pasirinkta tema, atrodo, yra novatoriai. Jūs padarėte biografiją apie Benjaminą Frankliną, Steve'ą Jobsą, Albertą Einšteiną, netgi turite biografiją pavadinimu „Novatoriai“.

Koks burtas? Ką jūs pradėjote tuo keliu?

Walteris Isaacsonas: Žinote, per savo karjerą supratau, kad sutikau daug protingų žmonių, bet kad protingi žmonės dažnai nėra daug. Kyla klausimas, kaip tu esi novatoriškas? Taigi aš bandžiau parašyti knygą apie tai, kas yra kūryba ir kaip ją pasiekti? Tai darau per biografiją, nes noriu parodyti, ar tai būtų Benjaminas Franklinas, ar Steve'as Jobsas, ar Leonardo da Vinci, kaip sugebėjimas kirsti disciplinas, pamatyti gamtos modelius, mylėti tiek meną, tiek mokslą, mylėti tiek humanitariniai mokslai ir inžinerija, tai ir priverčia žmones matyti modelius, kaip tai padarė Steve'as Jobsas, kaip Franklinas ir Leonardo da Vinci. Tai ir padeda jiems tarsi pagalvoti už lango ribų, būti naujoviškesniems.

Brett McKay: Pakliuvai. Jūsų naujausia knyga „Da Vinci“ buvo fantastiška. Tai tiesiog labai išsami ir aš įsivaizduoju, kad tai buvo iššūkis, nes kitų jūsų biografijų subjektai jie buvo gyvi 20 amžiuje arba per pastaruosius 200 metų, todėl buvo daug pirminių šaltinių. Laiškai, jų parašyti brošiūros ir kt. Da Vinci gyveno prieš 500 metų ir būtent tada buvo tiesiog išrasta spaustuvė. Taigi, kaip tu sugebėjai patekti į da Vinčio mintis ir pamatyti, kur slypi jo kūrybinis genijus?

Walteris Isaacsonas: Leonardo mums paliko 7200 puslapių savo sąsiuvinių. Tai daugiau nei aš turėjau iš Steve'o Jobso. Tai yra daugiau, nei aš dabar turbūt gaučiau iš savo draugų. Popieriai yra nuostabi informacijos saugojimo ir paieškos technologija. Taigi galime pastebėti, kaip jo mintys eina po puslapio, darant „Paskutinės vakarienės“ eskizus, tada bandant išsiaiškinti, kaip išoriniai gestai ir veido išraiška yra susiję su vidinėmis emocijomis. Bet tada nervų sujungimas su nugaros smegenimis ir veido raumenimis, nes jis nori gilintis į anatomiją, išsiaiškinti, kaip veikia mūsų išraiškos.

Visi šie dalykai yra jo sąsiuviniuose, todėl nusprendžiau šią knygą pagrįsti visų jo sąsiuvinių puslapių skaitymu ir tarp daugybės mažų dalykų, kurie mane įkvėpė, tai prisiminti, kad visi turėtume saugoti sąsiuvinius. Mes visi turėtume užsirašyti savo darbų sąrašus ir juos laikyti sąsiuvinyje, kad po metų galėtume prisiminti, kokius ryšius užmezgėme pamatę skirtingus dalykus.

Brett McKay: O ar tai buvo įprastos knygos, užrašų knygelės, kurias jis naudojo?

Walteris Isaacsonas: Tai buvo daiktai, susieti su oda, kai kuriuos iš jų jis laikė ant diržo, kai vaikščiojo po miestą ir ką nors įdėjo į juos. Jo pirkinių sąrašas. Būdamas 30-ies metų jis įdėjo receptą, kaip dažyti šviesius plaukus, nes jis buvo labai gražus, turėjo nuostabius, garbanotus plaukus, gerai išpuoselėtą kūną ir suprato, kad greičiausiai nerimauja dėl pilkumo, todėl įdėjo verdančių riešutų receptą. ir aliejaus plaukų dažams gaminti.

Jis uždavė keletą klausimų, į kuriuos nori atsakyti, pavyzdžiui, kaip pamatuotumėte saulės dydį, ar kaip atrodo medžio liežuvis? Tada jis piešė žmonių eskizus, kurie baigsis jo paveikslų studijomis. Taigi, jie turėjo viską - nuo žodžių iki pirkinių sąrašų, iki nuotraukų.

Brett McKay: Taip, ir jis taip pat daug laiko praleido tiesiog bandydamas subrėžti ratą, tiesa?

Walteris Isaacsonas: Na, vienas iš iššūkių yra formų transformavimas. Jei esate menininkas ar inžinierius, norite pasakyti, kaip viena forma judėtų ir būtų šiek tiek kitokios formos, tačiau būtų vienodo tūrio ar tos pačios srities? Ir pati seniausia tokio tipo problema vadinama apskritimo kvadratu, tai kaip paimti tam tikros srities apskritimą ir pasakyti: „Aš padarysiu kvadratą, kurio plotas lygiai toks pats“? Ir tai sunku padaryti, nes pi yra iracionalus skaičius, taigi tik su liniuote ir matuokliu.

Tačiau Leonardo penkis savo dešimtmečio gyvenimo dešimtmečius, nuo tada, kai buvo mažas vaikas, praleido paskutiniame mirštančiame sąsiuvinio puslapyje ir ieškojo būdų, kaip suapvalinti ratą.

Brett McKay: Ir daugelis, kaip pabrėžiate knygoje, daugybė da Vinčio istorikų kritikavo jį dėl to. Tarsi jis švaistė tam laiką, kai galėjo daryti kitus dalykus. Bet jūs tvirtinate, kad tai buvo viso to proceso dalis, kai jis tapo genialiu.

Walteris Isaacsonas: Taip, turiu omenyje, jis padarė anatomijos piešinius. Jis atliko kvadratų kvadratus ir matematiką. Jis dirbo inžineriją, bandė konstruoti skraidymo mašinas. Kai kurie menotyrininkai sakys: „Na, jei jis nebūtų sugaišęs tam laiko, būtų nutapęs daugiau paveikslų“. Na, aišku, jis galbūt nutapė daugiau paveikslų, bet nebūtų nutapęs „Monos Lizos“. Jis nebūtų buvęs Leonardo da Vinci. Tas gebėjimas pažinti gamtos modelius, žinoti ne tik naudingus dalykus, pavyzdžiui, kiek raumenų ir nervų valdo lūpas ir kuris jums padeda su „Mona Lisa“, bet ir giliai filosofiškai pajusti, kaip mes esame susiję su gamta.

Tai taip pat baigiasi „Mona Lisa“, o ne tik amatininku, kuris gali paversti paveikslus.

Brett McKay: Taigi, maniau, kad buvo įdomu, jūs ginčijatės, jog da Vinčis buvo genijus, taip, bet jis nebuvo gimęs su ta dovana, kad turėjo dėl jos dirbti. Kas paskatino jus padaryti tokią išvadą?

Walteris Isaacsonas: Na, žinai, pažiūri į jo užrašų knygeles ir sakai: „O Dieve, šis vaikinas yra žmogus. Jis čia padarė matematikos klaidą “. Arba: „Jis žmogus, jis iš tikrųjų nebaigė šio paveikslo“. Arba: „Jis piešė žmogaus širdies skrodimą, jis stabtelėjo ir tada apvedė savo draugą Salį, savo vyrą draugą aplink širdį“. Kas yra tarsi žavinga.

Taigi, jis nėra panašus į Einšteiną, kuris gali imti tempiamąjį skaičiavimą ir juo apibūdinti erdvės ir laiko kreivumą. Jis nėra iš šių žmonių, turinčių didelę psichinio apdorojimo galią. Bet jis yra kažkas, kas turi smalsumą ir stebėjimo jausmą, kai jam tiesiog įdomu viskas, ką reikia žinoti apie viską, ką galima žinoti. Tai yra kažkas, ką jūs ir aš galime sieti geriau.

Niekada nenaudosime tempiamojo skaičiavimo, kad apibūdintume erdvės laiką, tačiau galėsime padaryti pauzę, kaip tai padarė Leonardo bet kurią dieną, ir pasakyti, kaip paukščio sparnai sparčiai plinta aukštyn arba žemyn, greitai ar jam kylant? Komentaras, kodėl dangus yra mėlynas, yra įprasti dalykai, apie kuriuos mes ir aš nustojome stebėtis, kai sulaukėme daugiau nei 10 metų, tačiau tokie žmonės kaip Leonardo vis tiek stebėjosi.

Taigi, jo genijus buvo šiek tiek labiau pačių sukurtas. Tai buvo šiek tiek daugiau savivalės. Nebuvo taip, lyg dangus jį palietė su nuostabia psichinio apdorojimo jėga.

Brett McKay: Taigi, manau, kad dar viena populiari da Vinci idėja yra ta, kad jis buvo tarsi vienišas genijus, ekscentriškas genijus, dirbdamas vienas savo dirbtuvėje Florencijoje, tačiau, kaip pabrėžiate knygoje, didžiąją savo karjeros dalį jis buvo darbinis bendradarbiavimas. Ar galėtumėte apibūdinti kai kuriuos bendradarbiavimo procesus, kuriuos da Vinči naudojo tapydamas paveikslus ar kurdamas inžinerijos naujoves ir pan.?

Walteris Isaacsonas: Jis suprato, kad kūryba buvo komandinis sportas ir apie tai esu rašęs, kai rašiau apie novatorius, būtent tai, kaip žmonės bendradarbiauja, norėdami atsinaujinti. Nuo pat mažens Leonardo buvo dirbtuvių Florencijoje dalis ir jie padarė daug dalykų. Jie lituodavo varinį rutulį, kuris uždedamas ant Florencijos katedros kupolo. Jie daro paveikslus arba mėgsta Kristaus krikštą, kuriame keturi ar penki studijos dailininkai atlieka skirtingą jo dalį.

Taigi per visą savo gyvenimą Leonardo turi studiją su studentais ir bendražygiais, kurie dirba su juo, ir viena iš problemų, pavyzdžiui, jis padarė dvi paveikslo, vadinamos Uolų Mergele, variantus, išsiaiškina, kokias paveikslo dalis iš tikrųjų padarė Leonardo, o kurį - jo partneriai. Ir vis dėlto, tai beveik klaidingas klausimas, nes kyla klausimas, kaip jie bendradarbiavo, kad padarytų tokį gerą paveikslą?

Labiausiai žinomas, „Vetruvian Man“, tu žinai, kad nuogas vaikinas, stovintis ratu ir kvadratais, skleidė erelį, Leonardo tą piešinį padarė visiškai pats, tačiau tai padarė per kelias savaites, kai dirbo su trimis geriausiais draugais, kad išsiaiškintų kaip jūs darytumėte bažnyčios dizainą ir padarytumėte žmones proporcingus bažnyčios projektui. Taigi jie visi taip pat daro piešinius, o jūs žiūrite į tą bendradarbiavimą, kurio rezultatas yra Leonardo piešimas „Vetruvian Man“.

Brett McKay: O ar da Vinči rūpinosi, kas gavo kreditą? Kadangi žinau Renesanso laikais, tai yra laikas, kai menininkai pradėjo šiek tiek labiau save teigti ir norėjo prisiimti daugiau nuopelnų. Anksčiau tik mecenatas gaudavo visą meno nuopelnus. Ar da Vinči buvo tokie? Ar jis tikrai buvo

Walteris Isaacsonas: Ne visai. Leonardo nesusitelkė į tai, kad iš savo darbo kartais gautų kreditą ar net mokėjimus. Jis kartais pasilikdavo savo darbus, įskaitant „Mona Lizą“, ir nepristatydavo už tai sumokėjusiam globėjui. Jis jį saugojo visą gyvenimą, kad galėtų tobulinti. Be to, jis nepasirašo savo paveikslų. Lapkričio 15 d. Parduodamas paveikslas „Salvator Mundi“, kuris yra paskutinis Leonardo paveikslas privačiose rankose. Tai bus parduodama aukcione ir kyla nedidelis ginčas, ar tai iš tikrųjų buvo… kiek tai buvo Leonardo, nes jis niekada nepasirašė savo darbo.

Jis niekada nerašė, kad aš dabar baigiau „Salvator Mundi“ ir aš jį parduodu taip ir taip. Taigi, nemanau, kad jis buvo iš tų menininkų, kurie tai padarė dėl šlovės ar turtų. Manau, kad jis tai padarė, norėdamas patikti sau.

Brett McKay: Bet Mikelandželas būtų tam kontrastas. Jis buvo labai jautrus.

Walteris Isaacsonas: Mikelandželas buvo labai atkaklus, neturėjo tikrų artimų draugų. Jis tarsi neveikė vienas, nebuvo ypač draugiškas Leonardo da Vinci. Taigi, kai jis daro savo Dovydo statulą, jis nueina ir skyla pats, atlikdamas tą Dovydo statulą, ir taip, jis turi šiek tiek daugiau agonijos dėl savo gyvenimo. Leonardo labai patogus sau.

Brett McKay: Taigi, jūs jau minėjote anksčiau, kad Leonardo buvo vienas iš pačių ... Vienas iš jo genijų ištrynė ribas tarp mokslo ir meno. Man įdomu, kokiais būdais jo mokslo tyrimai informavo jo meną?

Walteris Isaacsonas: Na, jie yra labai specifiniai būdai, pavyzdžiui, atlikę puslapį po puslapio, kaip raumenys liečia lūpas ir kurie nervai valdo raumenis, jis pradeda piešti 50 3 pastaboje, kokia bus garsiausia pasaulio šypsena. Jis pradeda piešti Moną Lizą.

Be to, jo anatomijos mokslas buvo atliktas siekiant padėti informuoti apie jo meną, tarsi jis išpjaustytų kaklo raumenis ir tada tobulintų savo paveikslą „Šv. Jeronimas dykumoje“. Bet būdamas Leonardo, jis gilinsis į anatomiją ir tiesiog užsiims savimi. Paprasčiausiai dėl smalsumo. Aš turiu omenyje, kad gavęs visus veido ir kaklo raumenis, ko jam gali prireikti tapybai, jis išskleidžia žmogaus širdį. Jis išpjauna kepenis. Jis išskleidžia nugaros smegenis ir kiekvieną žmogaus kūno dalį bei padaro sluoksniuotus viso žmogaus kūno brėžinius.

Taigi, daugumai iš mūsų tai įkvėpimas, kad Leonardo pradeda domėtis dalykais, kurie gali būti naudingi jo menui, bet vėliau siekia smalsumo. Aš tai vadinu medžio reiškinio liežuviu, kuris jam nereikėjo žinoti, kaip atrodo medžio liežuvis, kad galėtų atlikti skraidymo mašiną ar nutapyti paveikslą. Jam reikėjo žinoti, nes jis buvo Leonardo. Jam tiesiog buvo įdomu viskas.

Brett McKay: Ir jis padarė anatomijos įžvalgas, kurios buvo patvirtintos tik po poros šimtų metų.

Walteris Isaacsonas: Taip, viena iš jo įžvalgų apie anatomiją, pavyzdžiui, yra tai, kaip veikia širdies vožtuvas. Įžvalga kyla stebint, kaip upė, kai vanduo patenka į kliūtį, kaip ji sukasi ir garbanojasi. Ir jis sako, kad širdies vožtuvas atsidaro ir užsidaro dėl vandens sūkurio, o ne dėl kraujo spaudimo. Tai puikūs atradimai. Taigi matydamas dėsningumus visoje gamtoje jis iš pradžių negalėjo žinoti, kodėl man rūpi, kaip veikia vandens sūkuriai? Bet tai padeda viską informuoti, pradedant upės vingiu, tekančiu nuo kalnų iki Mona Liza užpakalinės dalies, iki kraujo garbanų ir sūkurių nuo širdies iki aortos, rodančių, kaip veikia širdies vožtuvas.

Taigi, dėl to jis yra genijus, mėgstantis matyti įvairiausių sričių modelius.

Brett McKay: Taip, jis taip pat iššifravo, kaip šviesa patenka į tinklainę, ir turėdamas šią informaciją sugebėjo pakeisti savo paveikslo požiūrį, kurio nedarė žmonės.

Walteris Isaacsonas: Žinoma, jūs turite tam tikrą pagreitintą perspektyvą „Paskutinėje vakarienėje“ dėl jo supratimo apie optiką ir perspektyvą. Nuostabiausia, kad „Mona Liza“ lūpose yra mažiausios juodos ir baltos spalvos detalės, kurios lūpų gale pasisuka žemyn, tačiau šešėliai ir spalvos pasirodo lūpų gale, nes jis žino, kad jūs matote detales kitoje vietoje tinklainės dalis, nei matote šešėlius ir spalvas.

Taigi, kai tavo akis klaidžioja per jos veidą, šypsena įsijungia ir išsijungia. Tai tampa interaktyvia šypsena. Taigi, tai dar vienas būdas, kurį jo mokslas sieja su jo menu.

Brett McKay: Taigi, knygoje jūs išryškinate da Vinčio maksimumą gyvenime buvo tiesioginė patirtis, ar ne? Jis norėjo patirti dalykus iš pirmų lūpų, ką ir padarė, bet tada knygoje parodai, kad vystydamasis kaip menininkas ir kaip mokslininkas, jis pradėjo įtraukti teoriją. Kaip da Vinči subalansavo mokslinę teoriją ir tiesioginius mokslinius eksperimentus?

Walteris Isaacsonas: Taip, tai puikus klausimas, nes tai paverčia jį mokslo revoliucijos ir Apšvietos pirmtaku. Jam pasisekė gimti ne santuokoje, o tai reiškė, kad jis nebuvo siunčiamas į universitetą ar lotynų mokyklą. Ir jis tampa tuo, ką jis vadina patirties mokiniu, ty kai kas nors ką nors sako, jis bando išsiaiškinti, ar aš galiu tai išbandyti? Kaip sužinoti, kad tai teisinga?

Bet tada jis taip pat tampa knygų mokiniu, nes pradėjo veikti Gutenbergo spaustuvė ir jis gali gauti bet kurią norimą knygą. Viskas, pradedant Euklidu ir baigiant poezija, jis tampa rupiu skaitytoju. Taigi tai, ką jis daro, yra tarsi pirmyn ir atgal procesas, kurį dabar laikome savaime suprantamu dalyku, ty jis turės teoriją arba perskaitys teoriją, pavyzdžiui, kodėl vanduo patenka į kalnų viršūnę ir teka žemyn kaip srautai, ir tada jis pasakys: leisk man sugalvoti būdus, kaip tai stebėti ar išbandyti ir sužinoti, ar tai teisinga.

Ir tada, jei jo stebėjimai ar eksperimentai rodo, kad kažkas negerai, jis patikslina savo teorijas. Kartais šiais laikais mes pamirštame peržiūrėti savo teorijas, kai gauname naujų faktų, tačiau Leonardo visada eidavo pirmyn ir atgal tarp teorijų apie tai, kaip viskas veikė, ir net skaitydamas kitų žmonių teorijas apie tai, kaip viskas veikė, ir tada tikrindamas tas teorijas, pagrįstas faktais.

Brett McKay: Taip, ir kita įžvalga, kurią gavau skaitydama apie da Vinčio gyvenimą jūsų knygoje, buvo jo analogijų naudojimas formuojant naujas įžvalgas. Taigi, jis pamatė žmogaus kūno venas ir lapo venas ir pasakė, kad tai yra panašu, ir jis bandys rasti tam tikrą ryšį. Kartais tai nuvedė jį neteisingu keliu, tačiau užmezgę tuos ryšius jis pradėjo eiti naujais keliais ir pateikti naujų idėjų.

Walteris Isaacsonas: Taip, noriu pasakyti, kad analogija yra tarsi elementari teorijos forma. Pavyzdžiui, jis apžiūri upių intakų būdą ir paskaičiuoja, kad įtekėjus kiekvieno intako dydis prilygsta pagrindinės upės dydžiui. Ir jis sako: „Na, tas pats ir kraujagyslei “Kai jis skrodžia žmogaus kūną. Tada jis pažvelgs į medį ir supras, kad medžiai turi šakas, ir tai tampa Leonardo šakojimosi dėsniu, nes jis supranta, kaip šakos yra susijusios su kamieno dydžiu.

Ir yra nuostabus užrašų knygelės puslapis, kuriame jis turi savo skurdų seną karį, kurį mėgsta piešti, tačiau yra medis, kuris tarsi išauga į kario liemenį. Ir tai tarsi parodo medžio išsišakojimus ir kario gyslų išsišakojimus. Taigi, jis sako: „Leisk man padaryti analogiją“. Kaip sakėte, kartais jis suklydo. Jis pateikė analogiją, kad galbūt vandenys, tekantys iš kalnų viršūnės, kalnų upeliai, vanduo ten pakyla tuo būdu, kai kraujas patenka į mūsų nosį, o mes tada kraujuojame iš nosies.

Jis pumpuojamas per mūsų kūnus arba jis sakė, kad jis pumpuojamas per žemę, o tada išeina kaip srautas. Bet jis tai išbandytų ir į tai pažiūrėtų, atliktų savo geologiją ir suprastų, na tai ne taip. Taigi, jis pateikia naują teoriją, ty vandenį išgaruoja. Tampa lietus ir taip susidaro kalnų upeliai.

Taigi, jūs netgi šiame viename sąsiuvinyje matote užrašų knygelę, kuri priklauso Billui Gatesui, Lesterio kodeksui, ir pradedant viena teorija apie tai, kaip egzistuoja mūsų kūno ir žemės analogija. Bet tada peržiūrėkite šią teoriją, kai jo eksperimentai rodo, kad žemė veikia ne taip, kaip veikia kūno venos.

Brett McKay: Taigi, dar vienas dalykas, kuriuo knyga mane sužavėjo, yra tai, kad da Vinci buvo meistras tapytojas. Žinote, vieni didžiausių paveikslų, kuriuos jis padarė. Tačiau atrodė, kad per visą savo karjerą jis nenorėjo būti žinomas. Tai visada buvo mintis, tiesa? Kai jis parašė tą laišką baronui, kad gautų globą, tai, kad jis buvo dailininkas dailininkas ir panašus į „O, aš taip pat tapau“. Bet jis pasakė, kad visa kita, ką galėjo padaryti. Kaip manote, kas ten vyko? Atrodė, kad da Vinči tarsi kovojo prieš savo įgimtą talentą tapyti. Kaip manote, kas ten vyko?

Walteris Isaacsonas: Na, dalis to, kas vyksta, yra tai, kad jis yra žmogus. Tai buvo kaip tik tada, kai jam sukako 30 metų. Iš tikrųjų gali būti daug klausytojų, kurie arba bijo būsimo etapo, arba prisimena tą etapą. Labai nemalonu, kai sukanka 30 metų. Ir per 20 metų jis sujaukė du paveikslus, kurių nebaigia. Paveikslai, kuriems tėvas padėjo gauti užsakymus, „Magų garbinimas“ ir „Šv. Jeronimas“.

Taigi jis eina į Milaną ir nusprendžia, aš dabar nenoriu būti dailininkas. Noriu būti inžinieriumi. Taigi jis parašo šį 11 pastraipų darbo prašymo laišką, kur yra 10 pastraipų, aš galiu pagaminti karo ginklus. Aš galiu nukreipti upių kursus. Aš galiu suprojektuoti puikius pastatus. Visi šie inžinerijos žygdarbiai ir tik pabaigoje jis sako: „Aš taip pat galiu tapyti taip pat gerai, kaip ir bet kuris vyras“.

Taigi, manau, kad kartais, žiūrėdami į istorines asmenybes, turime suprasti, kokie jie yra žmonės, ir netgi žvelgdami į save, sakydami: taip, ar prisimenate, kai galvojome, gerai, mes būsime dramaturgai, bet dabar mes ar bandysi būti žiniatinklio programos ar pan. dizaineris? Mes išgyvename gyvenimo dalis, kuriose mes nepatenkinti tuo, ką darome.

Vis dėlto viskas susideda pabaigoje, kur Leonardo supranta, kad menas ir inžinerija nesiskiria. Jie abu kuria gražius potėpius, kurie mums rodo begalinės gamtos grožio stebuklus.

Brett McKay: Ir tame santraukoje, laiške jis buvo labai pūstas. Nes jis nebuvo padaręs nė vieno iš tų dalykų, kuriuos, pasak jo, galėjo padaryti.

Walteris Isaacsonas: Labai žmogiška, taip. Bet kas kada nors atnaujino infliaciją. Taip, jis kalba apie upių kurso nukreipimą. Iki to laiko, kai jis parašė tą laišką, jis dar ne visai tai padarė, bet tęsia darbą su Machiavelli ir Cesar Borgia bei Florencijos žmonėmis, sakydamas: gerai, štai kaip jūs iškastumėte griovius, kad nukreiptumėte Arno upės vėžę. Ir iš tikrųjų jie tuo dirba ir griovius kasa. Tai ne iki galo materializuojasi, todėl tai dar viena jo pamoka. Kartais tai buvo tai, ką Steve'as Jobsas pavadino realybės iškraipymo lauku, kurį jūs įsivaizduojate, kad galite daryti, verčiate žmones daryti tai, kas, jų manymu, yra neįmanoma, ir kartais juos iš tikrųjų darote.

Taigi, taip, tame darbo prašymo laiške jis nebuvo padaręs daug karo ginklų ar nukreipęs daug upių, bet jis sako: gerai, aš manau, kad galėčiau tai padaryti.

Brett McKay: Kitas dalykas, apie kurį nežinojau apie da Vinčio prieš skaitydamas jūsų knygą, bet dabar žinau, yra tai, kad didelė jo karjera ir tai, kaip jis uždirbo daug pinigų, buvo šių įmantrių pristatymų kūrimas. Aš turiu omenyje, kad jie buvo panašūs į Renesanso pusiaukelės pasirodymus.

Walteris Isaacsonas: Bingo!

Brett McKay: Jis darė.

Walteris Isaacsonas: Tai tarsi dideli konkursai. Didelės pjesės. Žinote, mes pamirštame, nebuvo televizoriaus, nebuvo „SuperBowl“, tada nebuvo interneto ar filmų. Taigi, kai vakare atėjo laikas pramogauti žmones, vyko renginiai, vaidinimai ir lauko reginiai. Taigi Leonardo padėjo padaryti dekoracijas tiems. Jis padėjo atlikti išradingus prietaisus, pavyzdžiui, nuvesti angelus nuo gegnių. Ir vienas iš tų išradingų prietaisų buvo oro sraigtas, kurį dabar laikome pirmuoju sraigtasparniu, nes Leonardo neryškiai išskiria fantaziją ir tikrovę.

Jis toliau supranta, na, ar tas antgalis, kurį aš panaudojau tame spektaklyje, iš tikrųjų galėtų būti kažkas, kas perneštų tikrą žmogų? Taigi, nesvarbu, ar žiūrite į „Paskutinę vakarienę“, su pagreitinta perspektyva ir perdėtais gestais, ir staiga atrodo kaip teatras, kai žiūrite į jį taip, arba kai žiūrite į kai kuriuos prietaisus ir inžineriją jis pastatė ir suprato, kad jie prasidėjo kaip teatro prietaisai, ir jūs žiūrite į kai kuriuos jo piešinius ir suprantate, kad jie yra kostiumų teatre piešiniai.

Taigi, tai jam leido pradėti savo vaizduotę. Ir aš manau, kad vienas iš nesusipratimų apie Leonardo, kurį man pavyko rasti einant puslapius po jo sąsiuvinius, yra toks svarbus, kad tiek jo inžinerijai, tiek menui formuotis jis praleido didžiąją laiko dalį būdamas jaunas. žmogus rengia konkursus ir pjeses.

Brett McKay: Taip, man patiko ta įžvalga, nes dažnai mes galvojame apie šiuos puikius genijus kaip apie gerbiamus. Kaip dievobaimingi, bet jie darė kažkokį žiaurų komerciją. Bet ir tame yra vertės. Manau, svarbu to nediskredituoti.

Walteris Isaacsonas: Taip jis užsidirbo pragyvenimui ir, beje, esu įsitikinęs, kad yra daugybė žmonių, kurie klausosi šio tinklalaidės, ar tokių kaip aš, kurie kartais sakys: gerai, aš bandysiu padaryti scenarijų. Arba bandysiu išrasti naują programą. Arba padarysiu ką nors genialaus ir padarysiu, nes galbūt užsidirbsiu rašydamas šį scenarijų ar rengdamas šį įvykį.

Brett McKay: Na, tai atvedė mus į įdomų tašką, ir man tai patinka knygoje, nes tu padarai tokį puikų darbą, kalbėdamas apie renesanso kultūrą ir šias konkuruojančias fiefdoms bei mecenatus. Manau, kad įdomu yra tai, kad Leonardo tam tikra prasme turėjo būti labai politiškas, nes taip jis uždirbo savo kapitalą. Jis turėjo nueiti pas mecenatą ir sužinoti, ko jie nori, ir pabandyti tai padaryti, tačiau tuo pačiu metu atrodė, kad da Vinčiui tai tikrai nerūpi. Taigi, ką galime sužinoti apie da Vinčio žongliravimą ekonomika ir kūrybiškumu, kuris dažnai yra ekonomiškai neefektyvus?

Walteris Isaacsonas: Teisingai. Na, visų pirma, Leonardo niekada negamino daiktų vien už pinigus. Kartkartėmis jis užsidirbdavo kaip konkurso prodiuseris, kaip mes sakydavome. Bet net ir tada, kai turtingiausias asmuo Italijoje, turtingiausia moteris, Isabella d'Este, sako, kad tapyk mano portretą ir aš tau viską sumokėsiu, jis nusprendžia nutapyti Florencijos vidurinės klasės prekybininko audiniu žmoną, vardu Lisa ir jis niekada net nepristato „Monos Lizos“ audinių prekybininkui, nes jis tai daro savo malonumui. Ir kad būtų visuotinis gamtos supratimas. Ir tada jis nemirė nepaprastai turtingas, nors ir buvo puikus savo laiko menininkas.

Taip pat manau, kad jei tave veda paprasčiausiai komerciniai sumetimai, niekada nebandysi padaryti kažko tobulo. Galbūt norėsite nukirsti kampus, o Leonardo, kaip sakiau, „Mona Liza“ truko 16 metų. Magų garbinimą jis atidėjo į šalį, kai negalėjo to padaryti tobulo. Ir jis praleido daug laiko, atlikdamas skrodimus ar matematikos eksperimentus, kad sukeltų ratą, kurio tikrai nevirto pinigai. Bet galų gale jis tampa labiausiai suplanuotu, giliai praturtintu savo laiko intelektu ir talentu, ir tai turėtų būti įkvėpimas ir mums. Kuris visada yra jūsų aistra ne produktui, o pelnui.

Brett McKay: Na, jūs iškėlėte dar vieną įdomų dalyką. Taigi, jūs minėjote, kad jis amžinai perims kai kuriuos savo darbus, kartais jų net nepateikdavo. Aš turiu omenyje, kad jis atrodė tarsi diletantas, tiesa? Tarsi jis tiesiog šokinėtų iš daikto į kitą ir skamba, kad jo tėtis už tai šiek tiek užlipo. Bet ar tai buvo pagrindinis komponentas?

Walteris Isaacsonas: Ar kada nors pažįsti ką nors panašaus? Taip.

Brett McKay: Bet ar tai buvo pagrindinis jo naujovių ir kūrybiškumo komponentas? Tik jo sklandumas, jo kūrybiškumas?

Walteris Isaacsonas: Na, jis gali būti ir apsėstas, ir daryti raumenis ištisus puslapius. Puslapis po puslapio bandydamas suapvalinti apskritimą ir transformuodamas geometrines figūras, jis kartais gali būti išsiblaškęs, ty jis įeis, nupiešęs du teptuko brūkšnius ant Paskutinės vakarienės, tada užlipęs žemyn dings likusiai daliai. dieną.

Taigi, aš manau, kad jei jis būtų gyvas šiandien, žmonės vis prieina prie manęs, jie perskaitė knygą ir sako: na, argi jis nebuvo kažkur autizmo spektre? O gal jis nebuvo disleksiškas? O gal jis nebuvo įkyrus ar priverstas? O gal jis nebuvo ADHD ir išsiblaškęs bei dėmesio stoka? Ir aš manau, kad jūs galite pritaikyti jam įvairiausius šiuolaikinius akronimus ir raides, išsitraukti vadovą ir gal net paskirti farmacijos režimą, tačiau visi šie bruožai padarė jį labai keistu. Bet tai taip pat leido jam grumtis su savo demonais, drakonais ir angelais ir sukurti nuostabiausių inžinerijos ir meno kūrinių istorijoje.

Brett McKay: Ar galėtų kažkas panašaus į Leonardo egzistuoti mūsų šiuolaikiniame pasaulyje? Vos pamatę tokius dalykus, jie norėtų jai duoti laišką, akronimą ir paskui duoti jam kokį nors receptą.

Walteris Isaacsonas: Na, aš manau, kad mes visi galime išvengti to, kas yra taip, turėtume ploti šiuolaikinės medicinos ir psichologijos stebuklams ir tai padeda, kai žmonės nerimauja. Kita vertus, turėtume ugdyti kūrybiškumą ir keistumą, o Leonardo buvo netinkamas. Jis buvo netinkamas ir buvo homoseksualus, kairiarankis, neteisėtas, kartais būdavo įkyrus, kartais būdavo ir prislėgtas, ir pakylėtas. Kartais jis nebaigė savo darbo ir atidėliojo. Ir vis dėlto 1470-aisiais Florencijoje jis buvo ne tik toleruojamas, bet ir mylimas kaip jaunas vyras.

Taigi, visi turime būti tolerantiški žmonėms, kurie, vartodami Steve'o Jobso žodžius, mąsto kitaip.

Brett McKay: Taip ir aš taip pat myliu humanistą, kurį jūs pabrėžiate knygoje ir apie kurį mes kalbėjome. Savo dienoraštyje ar sąsiuviniuose jis dažnai rašydavo: „Ar aš ką nors padariau? Ar aš ką nors padariau? “ Vėl ir vėl. Ir aš taip jaučiausi. Aš turiu omenyje, kad kartais bus dienų, kai šiandien nieko nedariau.

Walteris Isaacsonas: Žinote, tokią emociją noriu, kad visi pajustų kas kelis knygos puslapius. Tai turi šiek tiek nustebti, o tada pasakyti ir tai, ką ką tik pasakėte, o tai aš padariau. Arba aš jaučiausi taip. Arba, aš buvau išsiblaškęs. Ir norėdamas suvokti žmogaus ryšį, kurį galime užmegzti su Leonardo da Vinci, ir įkvėpimą, kurį galime pasakyti sakydami: taip, aš galvojau, kaip veikia paukščių sparnas. Net stebėjausi, kodėl dangus mėlynas. Arba kaip matuotumėte saulę?

Galbūt, jei mes tikrai laukiniai, sakytume, aš net įsivaizdavau, kaip kartą bandžiau išsiaiškinti, kaip atrodo medžio liežuvis. Bet aš tai peraugau. Aš nustojau užduoti tuos klausimus. Taigi, galbūt turėčiau įkvėpti grįžti atgal ir įvertinti Leonardo keistumą ir įvertinti savitumą. Ir kas dabar, tada pasidomėkite viskuo. Būkite smalsūs tik dėl smalsumo.

Brett McKay: Na, jūsų knyga mane įkvėpė tai padaryti. Taigi, išėjau ir nusipirkau anatomijos knygą, perskaičiusi jo eksperimentus su anatomija ir atsimenu knygoje, jūs kalbate apie tai, kaip da Vinči planavo paimti savo anatomijos piešinius ir paversti juos knyga ar traktatu, bet jis to niekada nedarė, nes kažkas kitas jį sužavėjo. Tačiau mane nustebino šios anatomijos knygos iliustracijos, išleistos prieš dešimtmetį, atrodė beveik taip pat, kaip iliustracijos, kurias da Vinči padarė daugiau nei prieš 500 metų. Kaip ir tas pats.

Taigi, man įdomu, todėl da Vinči turėjo tokią galią:

Walteris Isaacsonas: Jis užsiėmė menu mokslu ir vienas iš dalykų, kuriuos jis sugalvoja net netyčia, yra tai, ką jūs ir aš pavadintume vizualiu informacijos rodymu. Nesvarbu, ar esate senas žurnalo redaktorius, kaip aš, ar interneto dizaineris, suprantate, gerai, kaip aš tai padaryčiau sluoksniais? Kaip aš padariau vaizdą iš oro, kaip Leonardo padarė, Imolos miestą, kai jis dirbo su Machiavelli, kuris parodo pastatus trimatėje erdvėje. Kaip aš paimčiau žmogaus kūno skrodimą ir atlikčiau sluoksnius ir sluoksnius, kad galėtumėte apversti puslapį ir pamatyti, kas nutiks, kai nusileisite giliau?

Taigi, tai yra galimybė vizualiai rodyti informaciją. Tai, ką Steve'as Jobsas pamatė nuvykęs į „Xerox Park“ ir pasakęs: o, aš galiu atlikti grafinę vartotojo sąsają naujuose „Apple“ kompiuteriuose. Tas sugebėjimas susieti žmones su gamta per puikius vaizdinius vaizdus yra talentas, į kurį dažnai nesusitelkiame. Tai kažkas, lygiai taip pat, kaip išrasti lėktuvą ar pan., Sugalvoti tuos gebėjimus, kad informacija būtų vizualiai perteikta ir padėtų mums vizualizuoti, yra tik nepaprastai svarbus dalykas.

Brett McKay: Taigi, paskutinis klausimas. Mes kalbėjome apie tai, kad da Vinci sukūrė šią stebėjimo galią, šį smalsumą, turiu omenyje, kad da Vinci gyveno prieš 500 metų. „Twitter“ neegzistavo. „Instagram“ nebuvo. Visi šie mūsų dėmesį blaškantys skaitmeniniai dalykai, kuriuos sunku iš tikrųjų stebėti, neegzistavo. Taigi, remdamiesi jūsų atliktais da Vinci tyrimais ir raštu, ko iš jo galime pasimokyti, kaip susikaupti ir intensyviai stebėti dalykus, net šiame beprotiškame skaitmeniniame pasaulyje, kuriame gyvename?

Walteris Isaacsonas: Taip, jis taip pat turėjo blaškymosi. Aš turiu omenyje, kad Gutenbergas, išradęs spaustuvę, yra išradęs „Twitter“ kaip būdą bendrauti ir gauti informaciją. Bet tai, ką jis sugebėjo padaryti, yra pristabdyti, atidėti daiktus, pažvelgti į labai įprastus dalykus ir jais stebėtis. Norėdami pamatyti, kaip šviesa pataikė į išlenktą lapą ir kaip šešėlis susidarė už išlenkto lapo, kai pataikė saulė. Bet taip pat kaip blizgesio vieta, viena iš tų blizgančių dėmių ant lapo, ir kad blizgesio vieta juda pakreipus galvą, o šešėlis juda ne taip pat.

Tai yra gana įdomūs pastebėjimai, tačiau aštuonmetis gali ką nors padaryti ir jis mane moko, net kai aš šiandien vaikščiojau Manhetene, ruošdamasis daryti šią tinklalaidę, o aš einu per Centrinį parką ir saulė išlenda . Nors aš turiu savo „iPhone“ su savimi ir, nors aš galėčiau apsilankyti „Twitter“, norėdamas sužinoti, ką žmonės sako apie šį, tą ir kitą dalyką, aš sakiau: ne, ne, ne, leisk man priversti save. Leisk man pažvelgti į centrinio parko marių bangeles sklindančią šviesą ir pamatyti, kaip atspindžiai tarsi plazdena ant lapų, ir leisk man tik kartais stebėtis paprastais gamtos dalykais, kurių mes nepastebime.

Tai nėra taip sunku padaryti. Tai tiesiog reikalauja minutę laikyti telefoną kišenėje ir pokalbiuose netikrinti „Facebook“ puslapio, „Twitter“ srauto ar „SnapChat“ ir sakyti: „Aš iš tikrųjų ką nors stebėsiu ir atidžiai ir atidžiai stebėsiu.“ darysiu tai be jokios naudingos priežasties. Aš tai darysiu tik iš smalsumo, tyro smalsumo.

Brett McKay: Walter, tai buvo puikus pokalbis. Labai ačiū už jūsų laiką. Tai buvo absoliutus malonumas.

Walteris Isaacsonas: Na, jums malonu kalbėtis, labai jums ačiū.

Brett McKay: Šiandien mano svečias buvo Walteris Isaacsonas. Jis yra naujos Leonardo da Vinci knygos biografijos autorius. Jis vadinamas Leonardo da Vinci. Tai galima rasti amazon.com ir knygynuose visur. Be to, būtinai peržiūrėkite kitas jo knygas apie Benjaminą Frankliną, kuri yra tikrai gera, Steve'o Jobso biografiją, taip pat fantastinę.

Be to, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/davinci, kur rasite nuorodų į išteklius, kur galite gilintis į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną „Meniškumo meno“ leidimo leidimą. Jei norite gauti daugiau vyriškų patarimų ir patarimų, būtinai peržiūrėkite „The Art of Manliness“ svetainę, esančią „artofmanliness.com“. Jei jums patiko pasirodymas, gavote ką nors iš to, nes klausėtės, būčiau dėkingas, jei skirtumėte vieną minutę, kad pateiktumėte apžvalgą apie „iTunes“ ar „Stitcher“. Tai labai padeda. Ir jei jau tai padarėte, prašome pasidalinti tinklalaidės draugais. Kuo labiau čia linksmiau.

Kaip visada, dėkoju už jūsų nuolatinę paramą ir iki kito karto Brettas McKay'as jums liepia išlikti vyrišku.