„Podcast“ Nr. 276: utopija yra šiurpi

{h1}


Prieš kelias savaites, Podcast'e turėjau futuristą Keviną Kelly aptarti technologines tendencijas, kurios formuoja mūsų ateitį. Nuo automobilių be vairuotojo iki dirbtinio intelekto, kuris padarys naujų mokslo atradimų, Kevinas piešia gana rausvą vaizdą apie tai, kas bus.


Šiandien mano svečias mato kitą medalio pusę ir tvirtina, kad daugelio Silicio slėnyje įsivaizduojama ateitis yra šiurpi.

Jo vardas yra Nicholasas Carras, jis yra kelių knygų, kritikuojančių plačių akių technologų utopizmą, autorius. Savo knygoje Seklieji, jis pranešė apie tyrimą, kuris parodo, kaip „Google“ daro mus kvailesnius; į Stiklo narvas jis tyrinėjo mokslą, kodėl mūsų darbų ir darbų perkėlimas į kompiuterius ir robotus iš tikrųjų gali padaryti mus varganus ir nepatenkintus gyvenime; ir savo naujausioje knygoje Utopija yra šiurpi, Carr sutelkia visas per daugelį metų parašytas esė apie tai, kaip per pastaruosius kelis dešimtmečius pastebėti spartūs technologijų pokyčiai gali apiplėšti tuos pačius dalykus, kurie daro mus žmonėmis.


Šiandien laidoje Nicholasas ir aš diskutuojame, kodėl jis mano, kad mūsų utopinė ateitis yra šiurpi, kaip internetas mus paverčia tamsesniais ir kodėl kasdieniškų užduočių atlikimas, kurias kitu atveju perduotume robotams ar kompiuteriams, iš tikrųjų yra pasitenkinimo ir žmogaus klestėjimo šaltinis. Diskusiją baigiame apibūdindami vidurinio požiūrio į technologiją būdą, kuris neatmeta jų visiškai, tačiau tuo pačiu siekia sušvelninti galimas neigiamas puses.

Rodyti svarbiausius

  • Kodėl Silicio slėnio propaguojama ir parduodama ideologija yra bloga žmogaus klestėjimui
  • Kaip ne visi trintieji technologijų kompanijų idealai yra nulaužti
  • Kodėl utopijos idėja yra tokia šiurpi?
  • Kodėl technologijų kompanijos nemato, kad tai, ką jie daro, gali būti suvokiama kaip šiurpu?
  • Laisvės ir autonomijos iliuzija internete
  • Kas yra „skaitmeninis pasidalijimas“ ir kodėl jis išnaudoja turinio kūrėjus
  • Dalyvavimo mitas ir buvimo auditorijos malonumai
  • Informacijos rinkimas ir žinių plėtojimas
  • Kodėl Nikolajus nenaudoja socialinių tinklų
  • Tikrasis pavojus, kad dirbtinis intelektas kelia žmoniją (ir tai nebūtinai yra vienaskaita)
  • Ar virtuali realybė pasivys? Ar tai kelia kokių nors problemų visuomenei?
  • Kaip mes galime atsisakyti ideologijos, kurią bando parduoti Silicio slėnis?
  • Kaip užduoti klausimus apie mūsų technologijas

Ištekliai / Žmonės / Straipsniai, paminėti „Podcast“

Knygos viršelis, utopija yra šiurpi pagal Nikolajų Carrą.

Jei esate šiek tiek pasisekęs tokioms technologijoms kaip aš, tuomet tikrai patiks visos Nikolajaus knygos. Utopija yra šiurpi suteikia jums bendrą vaizdą apie visas Nicko idėjas apie dažnai nepastebimus mūsų neginčijamo skaitmeninių technologijų pritaikymo trūkumus. Pasiimkite kopiją „Amazon“.


Susisiekti su Nicholas Carr

Nikolajaus svetainėje

Nikolajaus tinklaraštis „Rough Type“


Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

Galima įsigyti „iTunes“.

Galima rinktis iš dygsnio.


„Soundcloud“ logotipas.

Kišeninės laidos.


„Google Play“ tinklalaidė.

Klausykite epizodo atskirame puslapyje.


Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

„Podcast“ rėmėjai

Žaidimas su „Science Podcast“. Naujas „StarTalk“ sporto ir mokslo šou - žmonės už Neilo deGrasse'o Tysono populiariausio mokslo tinklalaidės „StarTalk Radio“. Prenumeruokite „iTunes“, „Stitcher“ ar „Google Play“ ar bet ką, ką naudojate savo tinklalaidėms gauti.

Bouqs. Valentino diena yra visai šalia, todėl nustokite atidėlioti. Užtikrinkite dovaną savo mylimajam dabar su „Bouqs“. Eikite į „Bouqs.com“ ir naudokite reklamos kredito kodą „Manliness“ atsiskaitant 20% nuolaida jūsų užsakymui.

Ir ačiū „Creative Audio Lab“ Tulsoje, gerai, jei norite redaguoti mūsų tinklalaidę!

Įrašyta „ClearCast.io“.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Sveiki atvykę į dar vieną „Men of Manliness Podcast“ leidimą. Prieš kelias savaites podcast'e turėjau futuristą Keviną Kelly, kuris aptarė technologines tendencijas, kurios formuoja mūsų ateitį, pradedant automobiliais be vairuotojų, baigiant dirbtiniu intelektu, kuris padarys naujų mokslo atradimų. Kevinas nupiešia gana rausvą paveikslą apie tai, kas bus. Šiandien mano svečias mato kitą medalio pusę ir tvirtina, kad daugelio Silicio slėnyje įsivaizduojama ateitis yra šiurpi. Jo vardas yra Nicholasas Carras, jis yra kelių knygų, kritikuojančių plačių akių technologų utopizmą, autorius. Knygoje „Seklumos“ jis pranešė apie tyrimus, kurie parodo, kaip „Google“ daro mus prastesnius. Knygoje „Stiklo narvas“ jis tyrinėjo mokslą, kodėl mūsų darbų ir darbų perkėlimas į kompiuterius ir robotus iš tikrųjų gali padaryti mus varganus ir nepatenkintus gyvenime. Naujausioje knygoje „Utopija yra šiurpi“ Carr sutelkia visas per daugelį metų parašytas esė apie tai, kaip per pastaruosius kelis dešimtmečius pastebėti spartūs technologijų pokyčiai gali apiplėšti tuos pačius dalykus, kurie daro mus žmonėmis.

Šiandien laidoje Nicholasas ir aš diskutuojame, kodėl jis mano, kad mūsų utopinė ateitis yra šiurpi, kaip internetas mus paverčia tamsesniais ir kodėl kasdieniškų užduočių atlikimas, kurias kitu atveju perduotume robotams ar kompiuteriams, iš tikrųjų yra pasitenkinimo ir žmogaus klestėjimo šaltinis. Diskusiją baigiame apibūdindami vidurinio požiūrio į technologijas būdą, kuris neatmeta jų iki galo, tačiau tuo pačiu siekia sušvelninti galimas neigiamas puses. Pasibaigus laidai, peržiūrėkite laidos užrašus adresu AoM.is/UtopiaisCreepy, kur galite rasti nuorodas į išteklius, kur galite gilintis į šią temą.

Nicholas Carr, sveiki atvykę į parodą.

Nicholas Carr: Labai ačiū.

Brett McKay: Aš jau seniai esu jūsų darbų, „Seklių“, „Stiklinių narvų“, gerbėjas. Jūsų naujoji knyga yra „Utopija yra šiurpi“, tai yra tinklaraščių įrašų rinkinys, kuriame rašoma per daugelį metų parašytų brūkšnių apie technologijų įtaką mūsų pažinimui, mūsų mąstymui, kultūrai, autonomijai, gamai. Pradėkime nuo šio plataus klausimo. Viena iš kritikos, kurią ypač išreiškiate Silicio slėnyje, yra ta, kad jie ne tik parduoda mums dalykėlius ir programinę įrangą. Tai mes manome, kad jie mus parduoda, bet jūs tvirtinate, kad jie parduoda ir ideologiją. Kas yra ta ideologija ir kodėl, jūsų manymu, tai yra blogai žmogaus klestėjimui?

Nicholas Carr: Tai ideologija, turinti gilias šaknis Amerikos kultūroje ir Amerikos istorijoje. Yra technologinio utopizmo padermė, einanti per JAV šimtą metų mąstymą. Tai prisiima keletą dalykų. Viena yra ta, kad technologinė pažanga mus prives prie ... Išspręs visas mūsų problemas ir pateks į kažkokį rojų žemėje. Antra, ir, klastingiau, manau, manoma, kad progresą turėtume apibrėžti kaip technologinę pažangą, o ne, ir manau, kad tai yra geresnis būdas tai padaryti, o ne žiūrėti į technologijas kaip į įrankį, kuris mus priartina prie plačiau ... pereina prie platesnio progreso apibrėžimo. Kultūrinis, socialinis, ekonominis ar bet koks kitas dalykas.

Su Silicio slėniu, manau, tai suteikia šiai ilgai techno-utopizmo tradicijai naują posūkį ir savotišką naują ideologiją, kuria siekiama gerbti virtualų už tikrąjį. Manau, viena vertus, Silicio slėnis yra labai materialus. Jis nori viską išmatuoti, o tai, ko negalima išmatuoti, kažkaip net neverta stebėti ar suteikti jokios vertės. Kartu jis nekenčia pasaulio materialumo ir net žmogaus kūno materialumo. Ji tiki, kad virtualizuodami viską, valdydami pasaulį naudodami programinę įrangą ir galbūt net kurdami naują virtualų pasaulį iš programinės įrangos, mes išspręsime tokią netvarką, emocionalumą ir pan., Kuris būdingas žmonėms, taip pat netvarką, kuri būdinga fizinis pasaulis.

Manau, kad Silicio slėnyje yra toks misantropinis idealas, kad fiziškumas yra problema, kurią turime išspręsti, ir jei viską paversime algoritmais ir net paversime dirbtiniu intelektu, mums bus geriau.

Brett McKay: Teisingai. Jie visi nori, kad viskas taptų beribė.

Nicholas Carr: Teisingai. Pasirodo, norėčiau teigti, kad trintis yra tai, kas suteikia susidomėjimą, pilnatvę ir pasitenkinimą mūsų gyvenimu. Tai ateina prieš pasaulį ir jį išsiaiškina. Suprasti, kaip elgtis veikiant agentūrai ir savarankiškai, įgyti talentų ir įgūdžių. Visi šie dalykai atsiranda susidūrus su sunkiais iššūkiais ir susidūrus su trintimi. Manau, kad būtent tai ir domina mūsų gyvenimą, ir aš manau, kad technologijų pramonė visa tai vertina kaip kažko, ko reikia atsikratyti. Kuo mažiau trinties, tuo daugiau viskas vyks efektyviai, ir mes nesusidursime su iššūkiais, sunkiu darbu ar dalykais, dėl kurių galime žlugti. Man atrodo, kad tai yra receptas, kaip pašalinti pasitenkinimą ir pilnatvę iš mūsų gyvenimo.

Brett McKay: Teisingai. Štai kodėl, jūsų manymu, utopija yra šiurpi ar bent jau tai, kaip Silicio slėnis ją įsivaizduoja?

Nicholas Carr: Na, aš manau, kad už Silicio slėnio norėčiau teigti, kad visokios utopijos vizijos būna šiurpios. Yra tokia garsi robotų slėnio koncepcija, ir tai sako, kad kuo robotas tampa humanoidiškesnis, tuo jis tampa šiurpesnis, nes mums labai, labai sekasi ... Mes esame socialinės būtybės, mes, žmonės. Mums puikiai sekasi rinkti signalus iš kitų gyvių, ir iškart paaiškėja, kai robotizuotai bandoma imituoti žmogų, kad tai nėra žmogus. Mes išsislapstome, ir tai yra viena iš didelių problemų, kurią robotikai turi verkdami kurdami humanoidinius robotus, yra ta, kad jie mums visada atrodo šiurpūs, ir tai yra nepakartojamas slėnis, kurį robotikams labai sunku pereiti.

Manau, kad kažkas labai panašaus nutinka vaizduojant utopijas, nes beveik pagal apibrėžimą utopijoje nėra įtampos. Jokios trinties. Visi elgiasi labai gerai. Visi nuolat elgiasi geriausiai, ir kai tai pamatai, staiga supranti, kad žmonės prasideda utopijose ... Žmonės elgiasi labai robotiškai. Jie labai efektyvūs. Jie neturi netvarkingų emocijų. Jie nesipyksta. Manau, kad tai apskritai apibūdina utopijas, o tai yra viena iš priežasčių, kodėl mokslinėje fantastikoje mus labiau traukia distopiniai ateities vaizdai kaip ši siaubinga netvarka, tuo tarpu mėginimai grožinėje literatūroje, filmuose ar bet kur kitur sukurti viziją. utopija visada pasirodo labiau atbaidanti nei distopija, nes ten nematome jokių žmogaus savybių.

Manau, kad Silicio slėnio idealas, utopinis idealas, kai viskas yra labai efektyvu ir veikia naudojant programinę įrangą, yra labai toks šiurpinantis idealas, kad norint jį pasiekti, reikia ištuštinti žmones nuo to, kas daro juos žmonėmis.

Brett McKay: Kaip manote, kodėl jie vis dar turi tą diską? Aš turiu omenyje, kodėl jie nemato jo kraupumo? Aš žiūriu į juos taip: „Žmogau, tai keista“. Kodėl jie to nemato?

Nicholas Carr: Na, žinai, manau, kad kai kas iš to kyla iš jų asmenybės. Kad nemanau ... Tai yra apibendrinimas, bet manau, kad tai tam tikru mastu tiesa. Daugelis Silicio slėnyje esančių lyderių didžiąją gyvenimo dalį praleido bendraudami su pasauliu per kompiuterio ekranus ir tai tinka jų asmenybei. Jie nebūtinai yra atviri dviprasmybėms ar netvarkingoms emocijoms, ar tokiems socialiniams konfliktams, kurie kyla, kai bendraujate su žmonėmis akis į akį ir su pasauliu. Manau, kad jie kilę iš ... Žinai, manau, kad jų idealai atspindi asmenybę, kuriai labai patogu naudotis kompiuteriais, labai patogu naudotis programine įranga ir programavimu, tačiau kai viskas nėra užprogramuota, o viskas vyksta netikėtai, o gal ir neefektyviai ir dviprasmiškai, jie atitrauk nuo tų dalykų.

Aš manau, kad tam tikra prasme tas pasaulis, kurį nori sukurti Silicio slėnis, ir man tai labai robotas pasaulis, yra tas, kuriame šie žmonės iš tikrųjų nori gyventi.

Brett McKay: Tai įdomu. Kas yra keista, nes žinai, internetas, vienas iš interneto pažadų būtų toks, koks būtų ... Tai būtų tam tikra utopija, kai jūs turite skirtingų tipų požiūrius, skirtingų tipų idealus prie kurios gali prisijungti bet kas, bet kaip tai pavyko, mes turime šiuos žmones viršuje, kurie iš tikrųjų internetą struktūrizuoja taip, kad atitiktų jų asmenybę ir jiems patinkančius dalykus, ir mes turime tai daryti kartu.

Nicholas Carr: Teisingai. Vienas iš dalykų, kuriuos bandau ... Kai sukūriau „Utopia is Creepy“, ši kolekcija, viena iš dalykų, kuriuos padariau, yra perskaityta per mano tinklaraštį, tęsiantį keliolika metų, ir supratau, kad daug svajonių apie internetą ir tuos, kuriuos daugelis iš mūsų laikė, kai tik pradėjome naudotis internetu, ne tik nepaskelbėme, bet daugeliu atvejų nutiko priešingai. Manėme, kad prisijungdami prie interneto apeisime centralizuotus valdžios centrus, nesvarbu, ar tai būtų politinė, ar žiniasklaidos galia, ar ekonominė galia, ir turėtume šią didelę demokratizaciją, kur kiekvienas turėtų savo balsą, ir mes daug klausytume skirtingų požiūrių. Kas atsitiko, mes tikrai matėme neįtikėtiną galios, galios informacijai centralizavimą, taigi gausite keletą bendrovių, tokių kaip „Google“, „Facebook“, „Amazon“ ir pan., Kurios dabar valdo didžiulį laiką, kurį žmonės praleidžia internete, ir didžiulį kiekį informacijos, kurią jie gauna.

Šios įmonės filtruoja vis daugiau mūsų patirties, ir nereikia nė sakyti, kad jas motyvuoja ne tik jų ideologija, bet ir noras užsidirbti. Tai, žinoma, pelno siekiančios įmonės. Manau, kad daugybė jausmų, susijusių su informacijos demokratizavimu, apie žmonių, praplečiančių jų požiūrį, neišnyko, ir aš manau, kad tai, ko mes mokomės, yra ta, kad kai mus bombarduoja informacija tokia, kokia esame šiais laikais, mes iš tikrųjų tampame mažiau atviri ir labiau poliarizuoti, o mūsų požiūriai - kraštutinesni. Manau, kad mes tai matėme per pastaruosius rinkimus ir, manau, matome tai politiniame diskurse, kad mūsų viltys apie tai, kaip visuomenė ir mes patys prisitaikysime prie šio nuolatinio informacijos bombardavimo, tiesiog neišblėso, ir dabar mes turime kovoti su pasekmėmis, kurių nenumatėme.

Brett McKay: Teisingai. Manau, kad vienas iš klastingų dalykų internete ar bent jau jo struktūra yra tas, kad jis suteikia iliuziją, kad mes turime laisvę, tiesa? Panašiai kaip mes galime išsakyti savo nuomonę „Facebook“ ar „Twitter“ ir manome, kad dalyvaujame demokratijoje ir plečiame savo požiūrį, bet jūs tvirtinate ... turiu omenyje, manau, kad jūs ką tik nurodėte, kad tai iš tikrųjų yra iliuzija . Panašiai, tai iš tikrųjų sumažina mūsų autonomiją ir sumažina mūsų agentūrą.

Nicholas Carr: Manau, kad tai teisinga. Kai kurie iš jų yra tiesiog dėl to, kad tampame refleksiškesni, kai turime apdoroti tiek daug informacijos, tiek pranešimų ir perspėjimų bei pranešimų taip greitai, kad turime su ja susidoroti paviršutiniškai. Mes galime galvoti, kad dalyvaujame, jei spustelėsime mygtuką „patinka“ arba retweetuosime ką nors, bet iš tikrųjų tai yra labai paviršutiniškas būdas dalyvauti ir dalyvauti, ir tai turi tomis sąlygomis, kurias nustato technologijų kompanijos, socialinės žiniasklaidos platformos. . Jie suinteresuoti, kad mes tarsi paviršutiniškai imtume kuo daugiau informacijos, nes taip jie renka elgesio informaciją. Taip jie gauna galimybes rodyti mums skelbimus.

Žinote, aš norėčiau teigti, kad, viena vertus, yra didelis interneto privalumas, t. Y. Kad jis suteikia mums prieigą prie informacijos ir žmonėms, prie kurių anksčiau būdavo sunku prieiti arba kurių neįmanoma pasiekti. Kita vertus, tai, ko iš mūsų pavogė, yra kontempliatyvus protas, ramus protas, kuris ima šią informaciją, perima mūsų patirtį ir pokalbius ir tyliai juos įprasmina. Manau, kad galų gale, jūs žinote, jums reikia tos erdvės, kurioje galėtumėte mąstyti patys ir netrukdydami, nesiblaškydami, kad išsiaiškintumėte turtingą požiūrį, taigi, galėtumėte išreikšti save ir turtingai bendrauti, o ne Šis refleksiškas būdas, kurį pritaikėme prie interneto, suteikia mums iliuziją, kad mes nuolat dalyvaujame, nuolat dalyvaujame pokalbyje, bet iš tikrųjų tarsi susiauriname savo perspektyvą, labiau poliarizuojamės, greičiau atmetame informacija, kuri neatitinka dabartinės mūsų pasaulėžiūros.

Manau, kad yra tokia mąstymo ir dalyvavimo iliuzija, kuri dažnai nėra tikrovė to, kas vyksta.

Brett McKay: Teisingai. Atsižvelgiant į tai, vienas iš technologų interneto naudos yra tas, kad jis demokratizuoja galimybę kurti turinį, tiesa? Mes jau ne tik vartotojai. Mes taip pat esame kūrėjai, bet žmonės pamiršta, kad jūs, pavyzdžiui, kuriate tai įmonei. Jūs tarsi dirbate įmonėje nemokamai, tiesa? Kai kuriate „Amazon“ apžvalgas, „YouTube“ vaizdo įrašus arba turinį „Facebook“ ar „Twitter“.

Nicholas Carr: Teisingai, ir tai aš sugalvojau terminą „skaitmeninis akcijų rinkimas“. Kažkoks negražus terminas, bet manau, kad tai apibūdina. Nesvarbu, ar tai „Google“ paieškos variklis, ar „Amazon“ apžvalgos, ar „Facebook“ ar „Twitter“ visuma, iš esmės turinys, iš kurio šios įmonės uždirba pinigus, yra mūsų sukurtas turinys. Panašu į dalijimosi sistemą, kai plantacijos savininkas skurdžiam ūkininkui duos šiek tiek žemės sklypo ir keletą įrankių, o tada paims didžiąją dalį užaugintų pasėlių ekonominės vertės, šios socialinės žiniasklaidos platformos mums suteikia šiuos mažus sklypus žemės, kad galėtume išreikšti save ir plėtoti savo profilius, dalytis ir pan., tačiau visa kūrybiškumas, į kurį įeina, yra uždirbama įmonės, todėl mes tampame šiais žmonėmis, kurie kuria turinį negaudami už jį jokio atlygio. piniginė kompensacija už tai, kuri leidžia tokioms įmonėms kaip „Facebook“ ir „Google“ tapti nepaprastai turtingomis.

Tai nereiškia, kad reikia atmesti kai kurias galimybes, kurias žiniatinklis iš tikrųjų suteikia mums saviraiškai. Aš turiu galvoje, kaip sakau, jau seniai rašiau tinklaraštį ir man tai patinka, ir manau, kad sugebėjau išsiaiškinti savo mintis ir pakalbėti su auditorija, kurios galbūt neturėjau, bet aš manau, kad turime atpažinti tokią ekonominę dinamiką, kuri yra pagrindas daugeliui to, ką darome internete, ir kaip tai reiškia realia prasme, nors to ir nepastebime, tačiau esame išnaudojami ir manipuliuojami bei savotiškai už savo sąmonės ribų kartais mes dirbame be atlygio, kad sukurtume šias didžiules, labai, labai galingas ir labai turtingas įmones, taip pat labai turtingus jų savininkus.

Brett McKay: Teisingai. Aš maniau, kad dar vienas jūsų išsakytas dalykas buvo juokingas. Tai mintis, kad „O, jei jūs tai demokratizuosite, staiga turėsime visus šiuos puikius dalykus. Tai puikus turinys “. Tačiau, pavyzdžiui, didžioji dalis mėgėjų sukurto turinio yra šūdas. Aš turiu galvoje, aš žinau, kad tai reiškia pasakyti, bet kaip ir „Instagram“ komikai yra blogiausi. Nesuprantu, kodėl žmonės mano, kad tai juokinga, bet, matyt, tai yra dalykas.

Nicholas Carr: Taip, ir kažkaip ... Kartais tai parodo, kad auditorija, žinodama, kai gauna nemokamų daiktų, ieškos paviršutiniškiausio būdo, ir to pakaks, nes niekas neskatinamas leisti laiko savotiškai tobulėjant. paragauti ar per daug gerai apgalvoti daiktus. Žinote, tokia svajonė, kad visi bus puikūs rašytojai, puikūs filmų kūrėjai ar puikūs muzikantai, deja, tai netiesa. Manau, kad daugelis žmonių tai supranta. Aš tikrai suprantu, kad nebūsiu puikus dainų autorius ir panašiai.

Vėlgi, tai dar viena iliuzija, kurią žiniatinklis mums kartais suteikia, kad visada yra geriau ... Tai, ką mums sako žiniatinklis, yra toks dalyvavimo mitas, kad jei jūs tiesiog pasyviai ką nors skaitote, žiūrite filmą ar TV laidą, arba klausantis tinklalaidės, kad tame kažkas negerai. Manyčiau, kad tai yra visiškai priešingai. Tai, kad daugiausiai pasitenkinimo teikia tai, kad esame gerų dalykų auditorijos nariai, ir kad neturėtume to jausti, jei nesame ... Neturėtume suklysti dėl turtingos kitų žmonių kūrybos patirties. pasyvi patirtis. Tai iš tikrųjų labai aktyvu, nes žino visi, kas skaitė puikų romaną ar žiūrėjo puikų spektaklį. Žiniatinklis ir daugelis žiniatinklyje esančių įmonių tarsi skatina mus galvoti, kad turime būti aktyvūs, dalyvaujantys ir kūrybingi visą laiką. Na, tai labai svarbu, tačiau nepamirškime didelių malonumų būti tikrai gerų dalykų auditorija.

Brett McKay: „Seklumose“ apžvelgsite, kaip internetas pakeitė mūsų smegenis. Jūs kalbėjote apie tai, kad knygoje pradėjote kalbėti apie tai, kaip pastebėjote savo smegenų pokyčius per metus. Kaip ir negalite susikaupti tiek, sunku ilgai sėdėti ir skaityti knygą. Vienas iš argumentų, kuriuos pateikiate toje knygoje, yra tai, kad kiekviena informacinė technologija ... Mes kalbame apie abėcėlę, pačią knygą ir internetą. Kokia yra interneto etika?

Nicholas Carr: Taip. Turiu omenyje tai, kad visos šios žiniasklaidos technologijos skatina mąstyti tam tikru būdu, taip pat nemąstyti kitais būdais, kurių jos nepalaiko, ir kad tai yra etika. Manau, kad tai, kas apskritai yra skaitmeninėse technologijose ir konkrečiai internete, informacijos rinkimą vertina kaip tikslą savaime. Tai sako, kuo daugiau informacijos turime, tuo greičiau sugebame ją apdoroti, kuo intensyviau ji mus bombarduoja, tuo geriau. Kad daugiau informacijos visada yra geriau. Manau, kad tai prarado tai, ką visi suprato, tai yra tas informacijos rinkimas, labai, labai svarbu, tačiau tai tik pirmasis žinių kūrimo etapas ir, žinoma, pirmasis, ankstyvasis išminties ugdymo etapas, jei mes kada nors prieiti. Tačiau žinios nėra tik informacijos rinkimas. Tai yra informacijos įprasminimas. Išėjimas, patirties turėjimas, mokymasis, naujienų skaitymas, informacijos priėmimas, bet tada atsitraukimas nuo informacijos srauto, kad kartu išmoktumėte tai, ką išmokote, į asmenines žinias.

Manau, kad tai prarasta interneto etikoje, intelektinėje etikoje. Tai reiškia, kad yra atvejų, kai jūs turite atsitraukti nuo informacijos rinkimo akto, jei ketinate giliai mąstyti, ir jei jūs ketinate sukurti turtingą požiūrį, jei ketinate sukurti turtingą žinių saugykla. Negalite to padaryti, kai esate aktyviai išsiblaškęs ir trukdomas gaunamos informacijos. Manau, kad internetas yra labai geras kaip informacijos rinkimo įrankis, tačiau tai, ką jis mus skatina, yra manyti, kad visada turėtume būti informacijos rinkimo procese, ir manau, kad tai yra pavojus, kurį kelia internetas.

Brett McKay: Kaip jūs tam priešinatės?

Nicholas Carr: Nelabai gerai, kartais. Turiu omenyje, kad apie tai taip pat kalbu „Seklumose“. Manau, kaip žmonės mes turime šį primityvų instinktą norėti žinoti viską, kas vyksta aplink mus, ir manau, kad tai grįžta į, jūs žinote, urvų ir urvų moterų dienas, kai norėjote visą laiką skenuoti aplinką, nes taip išgyvenai. Šią gilų informacijos rinkimo prievartą mes atnešame į šį naują skaitmeninį pasaulį, kuriame informacijai nėra pabaigos, ir dėl to, manau, kad visi tai matome savyje, mes labai priversti norėti žinoti viską, kas vyksta „Facebook“, ar naujienų kanaluose, arba pranešimais ir pan. Mes tarsi nuolat traukiame telefoną ar kompiuterį ir žiūrime į jį, net jei tai yra visiškai nereikšminga informacija. Manau, kad yra toks gilus instinktas, kurį interneto ir technologijų kompanijos išnaudoja, o tai gali tapti tam tikru neproduktyvumu, kuris nuolat renka informaciją ir prilimpa prie ekrano.

Man vienintelis būdas kovoti su tuo yra pasipriešinimas kai kurioms technologijoms. Pavyzdžiui, aš neturiu ... Aš nesu aktyvus „Facebook“ ar daugumoje socialinių tinklų, ir ne todėl, kad nematau socialinės žiniasklaidos pranašumų. Todėl, kad žinau, jog šios sistemos yra sukurtos tam, kad pasinaudotų šiuo instinktu, turiu visą laiką norėti blaškytis ir trukdyti, o kad to išvengčiau, aš tiesiog turiu pasakyti „Ne“. Prarasiu „Facebook“ pranašumus. Aš turiu omenyje, kad vienas dalykas, kurį supranti, kai nesi „Facebook“, yra, pavyzdžiui, niekas nebepalaiko tavęs su gimtadieniu, nes nesi „Facebook“, bet vis dėlto man atrodo, kad tam ... Jei vertini tam tikrą kontempliatyvus protas, introspektyvus protas, sugebėjimas sekti savo mintis, netrukdant kartais, tada jūs turite uždaryti kai kurias iš šių paslaugų ir aukoti socialines aukas, būdingas uždarant paslaugas, kurios vis labiau yra žmonių socialinės svarbos dalis. gyvena.

Šiuo metu tai yra labai sunkus iššūkis, suteikiantis daugiau pusiausvyros savo elgesyje, mintyse, intelekte. Bet man bent jau tikiuosi, kad galiu suvokti, jog čia aukojamos aukos, ir mes turėtume būti šiek tiek kruopštesni, tikiuosi, kad išsiaiškintume, kurios iš šių technologijų mums yra tikrai geros. padaro mus protingesniais, laimingesniais ir labiau išsipildžiusiais ir kurie tiesiog naudojasi šiuo priverstiniu elgesiu, kurį dažnai įrodome.

Brett McKay: Viena prielaida, kurią turi technologai, yra tai, kad galėsime rasti technologiją problemoms, net ir technologijoms, išspręsti. Turiu omenyje, ar manote, kad kažkas Silicio slėnyje sugalvos ką nors išspręsti dėl interneto išsiblaškymo?

Nicholas Carr: Manau, kad yra technologų, kurie bando tai padaryti. Aš turiu omenyje, kad manome, jog Silicio slėnyje ar kitose ne Silicio slėnyje esančių technologijų kompanijose vis daugiau visuomenės ir žmonių supranta, kad tai yra problema. Tai, kad mes sukūrėme sistemą, kuri turi didžiulę naudą ir didžiulį potencialą, tačiau vis labiau tai išlaiko žmones išsiblaškiusius ir paviršutiniškai mąstančius, o dažnai poliarizuotus ir negalinčius patikėti žmonių požiūriui, kuris neatitinka jų pačių. Manau, kad jūs matote tam tikrus bandymus kurti programas ar kitas programinės įrangos programas, kurios sumažina informacijos srauto intensyvumą, tai keičia informacijos srautą, išjungia kai kuriuos kanalus tuo metu, kai žmonės gali daugiau mąstyti be išsiblaškymo ir būdami vieni su savo mintimis, nei žiūrėdami į ekraną, sukuriate labiau vienetinę aplinką, kurioje nėra daug langų, daug skirtukų ir daug pranešimų.

Problema ta, kad tai yra sunkus pardavimas, nes mes labai greitai prisitaikėme prie tokio nuolatinio informacijos bombardavimo ir šio jausmo, kurio praleidžiame, jei nesame visko, kas vyksta, laiko, todėl aš manau ir manau, kad tai matome istoriškai, kad dažnai technologijos veržiasi į priekį ir sukuria nenumatytų problemų, o kai kurias iš šių problemų galite išspręsti naujomis technologijomis. Mes tai tikrai matome vairuodami, pavyzdžiui, sukūrę saugos diržus ir įvairiausias technologijas, kurios padaro automobilius saugesnius ir pan. Bet tai gali būti ... Visada yra tokia įtampa tarp momento, kurį technologija įgyja eidama į priekį, ir kai mes prisitaikome prie jo, ir poreikio kartais šiek tiek atsargiai paremti, kad pertvarkytume dalykus, kad jie geriau atitiktų tai, kas mums įdomu. , gerai suapvalinti žmonės.

Manau, kad yra būdų, kaip išspręsti kai kurias iš šių problemų technologiškai, geriau projektuojant sistemas, geriau projektuojant programinę įrangą. Kyla klausimas, ar mes, kaip visuomenė, juos priimsime? Tie technologiniai laimėjimai? O gal mes esame įstrigę šiame elgesio modelyje, kurį įkvėpė technologijos ir kompanijos, kurios joje dominuoja?

Brett McKay: Teisingai. Kitas klausimas, ar iš tikrųjų nėra pinigų, tiesa?

Nicholas Carr: Taip. Tol, kol ... turiu omenyje, viena iš didžiausių problemų yra ta, kad mes sukūrėme internetą, socialinę žiniasklaidą ir pan., Kaip reklamos sistemą. Jei mokėtume už šiuos dalykus ... Žinote, asmeninio kompiuterio epochoje buvo laikas, kai, norėdami ką nors padaryti su savo kompiuteriu, „Mac“ ar bet kuo kitu, išeidavote ir nusipirkote programinę įrangą ir ją įdiegėte, tada panaudosite viskam, ką norite pasiekti, ir tai iš tikrųjų buvo gana geras modelis. Mes atsisakėme šio modelio, žinodami: „Duok man nemokamai, bet blaškykis skelbimais ir renka informaciją apie mane“. Atsikratyti to reikštų iš tikrųjų mokėti už daiktus, ir mes taip prisitaikėme prie minties, kad viskas yra nemokama, kad, berniukui, priversti žmones mokėti už tai, ką jie gali gauti nemokamai, yra tikrai labai sunku parduoti.

Brett McKay: Sunku parduoti. „Stiklo narve“ pažvelgsite į dirbtinį intelektą. Tai yra tas dalykas, kuris mane labiausiai iššluoja, yra dirbtinis intelektas. Praėjusią savaitę podcast'e turėjau Keviną Kelly, kalbėjau su juo, ir jis yra gražus ... Jis apie tai galvoja ir yra puiku, bet dirbtinis intelektas suteikia tau pauzę. Kodėl taip yra?

Nicholas Carr: Dėl daugelio priežasčių. Ir vėlgi, aš nenoriu atsistatyti kaip tiesiog reaktyvus prieš skaičiavimo pažangą ir pažangą dirbtinio intelekto srityje, nes manau, kad yra būdų, kaip mes galime pritaikyti dirbtinį intelektą, kuris būtų labai geras ir kuris mums padėtų, ir padėkite mums išvengti kai kurių savo mąstymo ir perspektyvų trūkumų. Visų pirma, dirbtinio intelekto apibrėžimas tapo tikrai neryškus. Sunku žinoti ... Šiais laikais technologijų kompanijos beveik viską vadina dirbtiniu intelektu, bet kur aš matau dirbtinio intelekto problemą, kai jis pradeda pakeisti žmogaus intelektą, analizuodamas situacijas, priimdamas sprendimus dėl situacijų, priimdamas sprendimus dėl to, tai yra pradeda vogti iš mūsų mūsų autonomiją, agentūrą, taip pat vagia iš mūsų galimybes kurti turtingus savo talentus.

Manau, kad navigacijos technologijomis tai galime pamatyti paprastai. Žinote, „Google Maps“ ar GPS sistemas automobilyje. Viena vertus, jiems labai, labai lengva ir be proto patekti iš vienos vietos į kitą, tačiau dėl to mes neišlaviname savo navigacijos įgūdžių, taip pat nekreipiame dėmesio į savo aplinką ir todėl neišsiplėsk vietos jausmo. Pasirodo, kad tokio tipo daiktai, gebėjimas įprasminti erdvę ir vietą bei būti suderintam su savo aplinka, mums tikrai yra labai svarbus. Aš turiu omenyje, kad mes esame fizinės būtybės fiziniame pasaulyje, ir mes tapome to pasaulio dalimi. Ko neturime ... Siekdami, kad viskas būtų patogiau ir lengviau, dažnai aukojame dalykus, kuriuos laikome savaime suprantamais dalykais, kurie yra mokymasis naršyti pasaulyje, turėti pasaulyje agentūrą ir turėti autonomiją pasaulyje. Mes tuos dalykus laikome savaime suprantamais dalykais, todėl labai greitai juos prarandame, kad gautume šiek tiek daugiau efektyvumo ar šiek tiek daugiau patogumo.

Man atrodo, kad, žinoma, ne tik pasibaigimo dienos scenarijai ar utopiniai singuliarumo scenarijai, ir žinote, kad kompiuteriai aplenkia žmogaus intelektą, praktiniu lygiu kyla pavojus, kad kompiuteriams geriau suvokiant aplinką, analizuoti dalykus, priimti sprendimus, kad paprasčiausiai tapsime nuo jų priklausomi ir prarasime savo įgūdžius ir talentus. Žinote, mūsų pačių sugebėjimas suvokti pasaulį ir įveikti sunkius iššūkius. Paprasčiausiai įjungsime mašiną ir leisime mašinai tai padaryti. Deja, tai yra scenarijus, suteikiantis mums daug patogumo ir lengvumo, tačiau taip pat manau, kad tai grįžta į tai, apie ką kalbėjome anksčiau, taip pat pavogia iš mūsų galimybę būti įgyvendintiems kaip žmogaus padarams fiziniame pasaulyje.

Brett McKay: Taip. Kaip ir su savarankiškai važiuojančiais automobiliais, kaip aš vis dar nesuprantu, nes man patinka vairuoti. Nežinau, kodėl norėčiau to atsisakyti. Visi sako: „O, tai saugiau. Galite būti produktyvesni “. Tai panašu į „man iš tikrųjų patinka vairuoti“.

Nicholas Carr: Tai pasakytina apie… aš visiškai sutinku su jumis, ir paskutinis dalykas, nors suprantu, kad yra būdų, ir tai buvo ilga istorija su automobiliais. Yra būdų, kaip technologijos gali padaryti saugesnį vairavimą, ir aš manau, kad tai labai labai svarbu. Faktas yra tas, kad, žinoma, dauguma žmonių, pavyzdžiui, 70–80% žmonių, iš tikrųjų mėgaujasi vairavimu. Nėra taip, kad jie būtų akli nuo pavojų, kamščių, kelio siautėjimo ir visų siaubingų dalykų, susijusių su vairavimu, tačiau vairuojant, esant būtyje yra kažkas labai malonaus ... Tai iš tikrųjų yra vienas iš retų atvejų, kai mes žmonės iš tikrųjų valdo labai sudėtingą mašiną, ir tai teikia malonumą, ir tai yra autonomijos jausmas ir agentūros jausmas. Tam tikru požiūriu tai yra Silicio slėnio vaizdo mikrokosmas.

Silicio slėnis atmeta darbą ... Manau, kad Silicio slėnis visiškai nežino apie malonumą, kurį žmonės patiria dėl tokių dalykų kaip vairavimas, ir tai paskatina juos paprasčiausiai suvokti vairavimą kaip problemą, kurią reikia išspręsti, nes būna avarijų, nes yra neefektyvumo, nes yra kamščių. Visa tai yra tai, į ką jie sutelkia dėmesį, todėl jų noras yra mus palengvinti nuo to, kas jiems yra šiurpi varginantis automobilis, todėl jie nesuvokia, kad daugeliui žmonių tas vairavimas yra tikrai puikus malonumas ir turėti automobilį, ir visa tai. Man tokia rūšis sutrumpina įtampą tarp Silicio slėnio idealo ir to, kaip žmonės iš tikrųjų gyvena, ir kaip jie iš gyvenimo patenkina.

Brett McKay: Teisingai. Vėlgi, ši idėja mums suteikia laisvę, tačiau, norėdami tą laisvę, mes turime atsisakyti laisvės.

Nicholas Carr: Teisingai. Jie suteikia mums laisvę ... Jie išlaisvina mus nuo to, kas leidžia jaustis laisviems, manau, galėtum pasakyti.

Brett McKay: Tada sužinome, kad mums tikrai patiko ta našta, kai ji pagaliau buvo atimta. Jaučiamės egzistenciškai tušti. Mes panašūs į „Oi, aš nieko nedarau“.

Nicholas Carr: Teisingai, ir aš manau, kad yra tam tikrų įrodymų, ir manau, kad tai yra tiek iš psichologinių tyrimų, tiek iš mūsų pačių patirties, kad kai mes esame laisvi nuo darbo ir laisvi nuo pastangų, mes iš tikrųjų labiau nerimaujame ir labiau nervingi ir nelaimingesni, ir paaiškėja, kad būtent tie darbai, kuriuos programinė įranga mus išlaisvina, yra tie dalykai, kurie mums teikia pasitenkinimą, kad mūsų gyvenime patirtis, susidūrus su sunkiu iššūkiu, ir talentų, reikalingų šiam iššūkiui įveikti, ugdymas , tai labai giliai tenkina, ir vis dėlto, jei pažvelgtumėte į šių dienų programinės įrangos programuotojų tikslą, tai surasti bet kurią vietą, kur žmonės susiduria su sunkiais iššūkiais ir turi praleisti daug laiko jiems įveikti ir tarsi automatizuoti šį procesą. Štai kodėl daugeliu atvejų mes galvojame, kad mūsų gyvenimas bus geresnis, kai kažką perduosime, kai kuriuos darbus atliksiu, užduotis atliksiu ar atliksiu darbą, bet iš tikrųjų mes dar labiau nervinamės, nerimaujame ir nelaimingi.

Brett McKay: Teisingai. Koks jūsų požiūris į virtualią realybę? Aš turiu galvoje, kad tai beprotiška. Kaip aš prisimenu dar 90-aisiais, aš eidavau į mokslo muziejų ir jie turėjo VR dalyką. Galėtumėte pereiti per žmogaus virškinimo sistemą. Tai buvo dalykas. Tada pagalvojau: „Tai ateitis. Tai yra nuostabu.' Tada, kaip ir, jis mirė. Tai niekur nedingo. Dabar matome šį atgimimą. Ar virtuali realybė suteikia jums pauzę? Ar manote, kad tai sulauks šio laiko?

Nicholas Carr: Aš turiu omenyje fizinį klausimą: „Kiek ilgai žmonės gali būti virtualioje aplinkoje, nepykindami, nesvaigindami ar pan.?“ Tarkime, kad tai bus išspręsta, kad mes išsiaiškinsime, kaip sukurti virtualios realybės sistemas, kuriose iš tikrųjų malonu būti. Na, manau, kad tai turės sėkmingų programų. Aš turiu galvoje, kad tai matau žaidimuose. Aš tai matau tam tikrais rinkodaros aspektais, žinote? Jei norite nusipirkti namą ar pan., Ar išsinuomoti butą, galėsite užsidėti virtualios realybės akinius ir vaikščioti po erdvę. Jūs tikrai galite pamatyti pornografijos programas, kurios greičiausiai bus vienos iš pirmųjų.

Kas, manau, neįvyks ... Manau, kad yra toks įsitikinimas, kad Markas Zuckerbergas, manau, iš „Facebook“ pareiškė, kad virtualios realybės akiniai taps tarsi kita sąsaja skaičiavimams, todėl praleisime daug laiko su savo akinius ar kokią nors virtualią realybę, kad galėtų bendrauti. Tai taps socialine medija ir asmeniniu kompiuteriu. Nemanau, kad taip nutiks, nes ... Ir aš manau, kad jūs matote to požymius, pavyzdžiui, iš „Google Glass“ gedimo, kad kažkas yra apie… Manau, kad mumyse ir tikriausiai visuose gyvūnuose yra gilus instinktas , kuris priešinasi, kai kažkas kitas valdo mūsų jausmus, kažkas kitas valdo ... Kažkas trukdo mūsų regėjimo laukui. Manau, kad tai galime padaryti trumpai. Mes galime tai padaryti žaisdami žaidimą arba norėdami atlikti tam tikrą užduotį, kurią galima atlikti virtualizuojant kosmosą ar bet ką, bet nemanau, kad matysime žmones, einančius su virtualia realybe akinius ar net su paprastesniu įtaisu, projekciniais įtaisais. Aš labai abejoju dėl to, kokius išmaniuosius telefonus keičia, pavyzdžiui, virtualios realybės sistemos.

Brett McKay: Teisingai, nes atrodo beprotiška. Atrodo kraupiai.

Nicholas Carr: Atrodo beprotiška, šiurpu ir taip pat ... Jaučiatės pažeidžiamas. Jaučiatės keistai, kai matote tai, kas kai kuriuos ... Kai esate atitrūkęs nuo realaus pasaulio ir įtrauktas į pasaulį, kuriuo kažkas kitas manipuliuoja. Aš turiu omenyje, kad tai dezorientuoja, taip pat manau, kad po kurio laiko tai mus atstumia.

Brett McKay: Nicholas, yra žmonių, kurie to klausosi, ir jie sutinka su jumis. Pvz., „Taip, utopija yra šiurpi“. Panašiai: „Aš pasinaudosiu dalimi šios utopijos, kurią jie siūlo, nes ji turi tam tikrų pranašumų, bet yra dalių, kurias aš tiesiog žinau, kad nenoriu eiti ...“ Ar įmanoma atsisakyti? Spėju, kad įmanoma. Jūs neveikiate socialinių tinklų.

Nicholas Carr: Taip.

Brett McKay: Ar yra kitų būdų atsisakyti?

Nicholas Carr: Aš turiu omenyje. Pavyzdžiui, aš „Instagram“, bet turiu privačią paskyrą su sauja artimų draugų ir šeimos narių, ir tai tikrai gera. Aš turiu omenyje, jei apribojate ... Jei nustatote tam tikrus apribojimus socialinei žiniasklaidai, manau, kad tai gali būti labai, labai vertinga ir labai smagu. Nesiginčiju dėl visiško atsisakymo, tarsi tai būtų net įmanoma. Aš turiu omenyje, kad vienas dalykas, kurį mes žinome apie internetą, kompiuterius ir išmaniuosius telefonus, yra tai, kad iš tikrųjų šiais laikais labai labai sunku gyventi be tokių priemonių, nes visa visuomenė, mūsų socialinės sistemos, darbo sistemos, švietimo sistemos sistemos, persiorientavo į prielaidą, kad visi beveik visada yra prisijungę arba bent jau turi galimybę prisijungti labai dažnai.

Nemanau ... Kai kurie žmonės visiškai atsisakys, kaip ir kai kurie visiškai atsisakė televizijos ir pan., Bet manau, kad tai bus žmonės, esantys užribyje. Manau, kad daugeliui žmonių tai tikrai yra iššūkis, labiau susijęs su pasipriešinimo, o ne atmetimo jautrumo ugdymu. Dažnai technikai cituoja „Star Trek“, sakydami: „Pasipriešinimas yra bergždžias“. Žinote: „Interneto„ Borg “apims mus visus, todėl tiesiog pasiduokite jam“. Manau, kad tai visiškai neteisingas požiūris. Manau, kad vertinga atsispirti šioms galingoms technologijoms, ir tai yra galinga technologija. Tai yra žiniasklaidos technologija, norinti tapti aplinka, kurioje mes egzistuojame, ir aš manau, kad svarbu pasipriešinti, o „pasipriešinti“ turiu omenyje, užuot traukusi viską, kas nauja, naujausia naujiena, naujausia programėle, naujausią programą, visada pristabdykite ir pasakykite: „Kaip aš tai naudosiu? Kaip kiti žmonės tai naudoja? Ar tai pagerins mano gyvenimą? Ar būsiu laimingesnė? Ar aš jausiuosi labiau patenkintas ir labiau patenkintas, jei pritaikysiu šią technologiją, ar tiesiog būsiu labiau išsiblaškęs, labiau priklausomas nuo technologijų kompanijų? Mažiau sugebu sekti savo mintimis? Mažiau suapvalinta? “

Manau, kad jei mes tik pradėsime užduoti šiuos klausimus ir visi turės skirtingus atsakymus į juos, bet jei pradėsime užduoti šiuos klausimus, manau, kad galime tapti racionalesni ir labiau apgalvoti, kokias technologijas mes naudojame ir kokias atmetame. ir galų gale manau, kad tai yra vienintelis būdas suderinti tinklo ir visų susijusių technologijų naudą ir gerus aspektus su blogais padariniais. Dabar manau, kad visi žinome, kad yra blogų padarinių, kad tai nėra tik viskas, kas gerėja. Tai pasakojimas apie išlaidas ir naudą, ir mes turime geriau jas subalansuoti, o tai iš tikrųjų reiškia tapti atsparesniais ir skeptiškesniais dėl technologijos ir pažado, kuri duota dėl šios technologijos.

Brett McKay: Na, Nikolai, tai buvo puikus pokalbis. Kur žmonės gali sužinoti daugiau apie tavo knygą ir tavo kūrybą?

Nicholas Carr: Na, galite prisijungti prie interneto. Taip, mano asmeninė svetainė yra NicholasCarr.com, kurioje galite sužinoti informacijos apie mano knygas ir nuorodas į mano parašytus straipsnius ir esė. Mano tinklaraštis, kurį vis dar rašau, nors ir ne taip intensyviai, kaip anksčiau, vadinasi „Rough Type“, ir tai galite rasti svetainėje RoughType.com.

Brett McKay: Nuostabu. Nicholas Carr, labai ačiū už jūsų laiką. Tai buvo malonu.

Nicholas Carr: Visas malonumas buvo mano. Ačiū.

Brett McKay: Šiandien mano svečias buvo Nicholas Carr. Jis yra kelių knygų, įskaitant „The Shallows“, „The Glass Cage“ ir „Utopia is Creepy“, autorius. Visus juos galima rasti „Amazon.com“ ir knygynuose visur. Daugiau informacijos apie Nikolajaus darbą galite rasti NicholasCarr.com. Tai „Carr“ su dviem R, C-A-R-R.

Taip pat peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu AoM.is/UtopiaisCreepy, kur galite rasti nuorodas į išteklius, kur galite gilintis į šią temą.

Na, tai užbaigia dar vieną „Men of Manliness Podcast“ leidimą. Norėdami gauti daugiau vyriškų patarimų, apsilankykite „Art of Manliness“ svetainėje „ArtofManliness.com“. Ši laida buvo įrašyta „Clearcast.io“. Jei esate podcasteris ir atliekate nuotolinius interviu, tai yra mano sukurtas produktas, padedantis išvengti šuolių ir statinių garsų, atsirandančių naudojant interviu „Skype“. Patikrinkite tai „Clearcast.io“. Kaip visada, mes vertiname jūsų nuolatinę paramą ir iki kito karto tai yra Brettas McKay'as, liepiantis išlikti vyriškam.