„Podcast“ Nr. 224: kodėl protingi žmonės daro kvailus dalykus

{h1}


Kodėl protingi žmonės daro kvailus dalykus?


Tai yra vienas iš daugelio klausimų, kuriuos mano svečias nagrinėjo per savo rašytojo karjerą. Malcolmas Gladwellas yra rašytojas Niujorkietis, kelių autorius Niujorko laikas perkamiausias knygosir dabar yra tinklalaidės vedėjas Revizionistų istorija. Šiandien podcast'e mes ir Malcolmas nagrinėjame klausimą, kodėl protingi žmonės daro kvailus dalykus, be kita ko, pažvelgdami į Wilt Chamberlain krepšinio karjerą. Aptariame, kaip Wiltas atrado būdą, kaip smarkiai padidinti baudos metimo procentą, tačiau kodėl jis sąmoningai nusprendė nebetęsti šios technikos.

Mes taip pat aptariame, kodėl lankymasis elito kolegijose iš tikrųjų gali atsiliepti jums, ir kriterijai, kuriuos turėtumėte naudoti rinkdamiesi kolegiją, kurioje nėra mokyklų reitingų. Aš taip pat klausiu Malcolmo apie jo rašymo procesą, kaip užduoti geresnius klausimus ir kaip rasti įžvalgų kasdienybėje. Tai puiki diskusija žaviu protu. Jūs nenorite to praleisti!


Rodyti svarbiausius

  • Kaip išsiugdyti Malcolmo Gladwello smalsumą
  • Kaip užduoti gerus klausimus
  • Menas supaprastinti idėjas
  • Kaip močiutės smūgis pavertė Wiltą Chamberlainą beveik nesustabdomu krepšininku, bet kodėl jis sąmoningai nustojo juo naudotis
  • Kaip slenksčių sociologija sulaiko žmones nuo dalykų, kurie padės jiems pasisekti
  • Kaip įveikti socialinį spaudimą, kad padarytumėte tai, ką turite žinoti
  • Ko gali išmokyti krepšinio komanda iš 12 metų mergaičių, kaip įveikti socialinį spaudimą
  • Kodėl apsisprendimas eiti į prestižinę mokyklą gali užmušti jūsų akademinę karjerą
  • Kriterijai, kuriuos jaunimas turėtų naudoti rinkdamasis mokyklą
  • Kodėl eidami į prestižinę mokyklą neturėsite daug ilgalaikio pranašumo savo karjeroje
  • Švietimo filantropijos bumas per pastaruosius dešimt metų ir kodėl Malcolmas mano, kad tai daroma prastai
  • Kodėl mes linkę būti racionalūs, kai kalbame apie akcijų investavimą, bet ne dėl filantropijos
  • Malcolmo konkurencinga bėgimo karjera ir kaip tai jam padeda rašyti
  • Ir daug daugiau!

Ištekliai / Tyrimai / Podcast'e paminėti žmonės

Malcolmo Gladwello revizionistinės istorijos reklaminė juosta.

Jei dar to nepadarėte, pasiimkite vieną iš Gladwell knygų ir duokite jai perskaityti. Jis atlieka meistrišką darbą, kad išsisuktų nuostabių įžvalgų iš tokių kasdieniškų temų kaip kečupo veislės. Be to, patikrinkite jo naują tinklalaidę Revizionistų istorija. Iki šiol klausiausi visų atskirų epizodų ir nė vienas nenuvylė.

Susisiekti su Malcolmu

Malcolmo svetainė


Malcolmo podcast'as

Malcolmas „Twitter“


Pasakykite Malcolmui „Ačiū“ už dalyvavimą „Meniškumo meno“ transliacijoje „Twitter“

Klausykite „Podcast“! (Ir nepamirškite palikti atsiliepimo!)

Galima įsigyti „iTunes“.


Galima rinktis iš dygsnio.

„Soundcloud“ logotipas.


Kišeninės laidos.

„Google Play“ tinklalaidė.


Klausykite epizodo atskirame puslapyje.

Atsisiųskite šią seriją.

Užsiprenumeruokite pasirinktą medijos leistuvą.

„Podcast“ rėmėjai

2016 m. GMC „Sierra“. The 2016 m. „GMC Sierra“ nustato standartą viso dydžio pikapų dizainui, meistriškai sumaišydamas tikslumą ir stilių į kiekvieną detalę. Nuo kontrastinių siūlių ant perforuotų odinių sėdynių iki nuostabaus firminių „Denali“ grotelių chromo. Norėdami gauti daugiau informacijos apie 2016 m. „GMC Sierra“, apsilankykite gmc.com arba užsukite į vietinį GMC pardavėją išbandyti.

Perskaitykite stenogramą

Brett McKay: Sveiki atvykę į kitą „Meniškumo meno“ leidimo podcast'ą. Kodėl kartais nedarome to, ką žinome, kuris veikia ar veikia geriau? Tikriausiai visi savo gyvenime esame turėję atvejų, kai žinojome, kad geriau pasiekti tikslą ar pasiekti sėkmę, bet to nedarome. Kodėl? Kodėl taip yra? Na, tai vienas iš daugelio klausimų, kuriuos šiandien svečias yra nagrinėjęs savo rašytojo karjeroje. Jo vardas Malcolmas Gladwellas. Daugelis iš jūsų tikriausiai skaitėte kai kurias jo knygas, pavyzdžiui, „Outliers“ ar „Tipping Point“ ar „David and Goliath“. Malcolmas gavo naują tinklalaidę pavadinimu „Revizionizmo istorija“, kur jis grįžta į istoriją, norėdamas atskleisti nepastebėtas ar neteisingai interpretuotas istorijas ir semtis iš jų įžvalgos, kad galėtume jas pritaikyti savo gyvenime šiandien arba bent jau apie juos pagalvoti.

Šiandien laidoje Malcolmas ir aš diskutuojame, kaip Wiltas Chamberlainas rado geresnį metimą atlikti baudų metimus, kurie žymiai padidina baudų metimo procentą, tačiau jis tyčia nusprendė nustoti tai daryti ir ko galime iš jo pasimokyti, kad išvengtume šios klaidos. Mes taip pat aptariame meną rasti įžvalgias istorijas kasdienybėje, užduoti gerus klausimus ir kodėl verta atsisakyti tokio pritarimo prestižiniam universitetui. Daugybė dalykų, kuriuos reikia kramtyti šiame tinklalaidėje. Baigę žiūrėkite laidos užrašus adresu aom.is/Gladwell.

Malcolmas Gladwellas, sveiki atvykę į parodą.

Gladvelas: Ačiū. Džiaugiuosi būdamas čia.

Brett McKay: Na, aš jau seniai esu tavo kūrybos gerbėjas, ir aš mėgaujuosi tavo naujuoju tinklalaidžiu „Revisionist History“, ir mes apie tai kalbėsime šiandien, nes jūs turite puikių temų, į kurias gilinatės, bet Pirmiausia norėčiau susipažinti su meta, nes man tai buvo įdomu. Jūs padarėte karjerą, imdamiesi, atrodo, paviršiuje labai žemiškų ar neaiškių istorijų. Parašėte ant reklaminių skelbimų ar kečupo, bet tada parodote, kaip jie gali suteikti įžvalgų apie sudėtingas problemas, iškylančias įvairiuose domenuose. Man smalsu. Koks jūsų procesas? Atrodo, kad tam reikia daug smalsumo. Kaip susikūrėte tą smalsumą?

Gladvelas: Aš niekada nežinau, kaip atsakyti į šį klausimą. Aš esu šiek tiek šarka, todėl renku idėjas ir keistas istorijas bei dalykus ir ilgai galvoju apie juos, kad suprasčiau, kaip jie galėtų būti naudingi. Daugelis yra tik tai, kad turiu didelę atsitiktinių grupę dalykų, kuriems visada noriu rasti namus. Be to, manau, kad nesu nieko ekspertė, per idėjas judu horizontaliai, o ne vertikaliai. Jei gerai pagalvoji, niekada nebuvau parašęs knygos ar net straipsnio, beveik niekada, tai buvo tik vienas dalykas. Aš nesigilinu. Einu plačiai. Mane tiesiog glumina žmonės, kurie gilinasi.

Kai žiūriu į žmogų, kuris parašo visą knygą apie vieną dalyką ir žvelgia į įspūdingai, aš visuomet stebiuosi: „Kaip Žemėje jie tai padarė?“ Tai tiesiog ne mano-

Brett McKay: Teisingai. Kaip apie dantų krapštuką ar pan.

Gladvelas: Taip. Ne mano mintis apie pasaulį.

Brett McKay: Atrodo, kad tam reikia užduoti gerus klausimus. Vieną dalyką, kurį prisimenu knygoje „Ką šuo pamatė“, jūs kalbėjote apie tam tikrus žmones, kuriuos norite užduoti, pavyzdžiui, aukštesnes grupes. Žmonės, esantys grandinės viršuje, paprastai nėra tie, kuriems norite užduoti klausimus. Jis yra viduryje. Kodėl žmonės, kurie yra viduryje arba kurie iš tikrųjų dirba darbą, geriausiai užduoda klausimus?

Gladvelas: Taip. Nes jie mato dalykus iš kitos perspektyvos ir yra atleisti nuo tam tikrų apribojimų. Norint pateikti jums pavyzdį, prieš keletą mėnesių iš „Rand Corporation“ buvo išleista citata, kurioje buvo kalbama apie tai, kaip per pastaruosius porą metų labai padidėjo SEC darbuotojų skaičius. Surengęs konferenciją pasakiau jiems, kad konferencijoje atliksiu klausimus ir atsakymus apie šią ataskaitą, kas nutiks priimant sprendimus, kai bus daugiau žmonių. Iškilo klausimas, su kuo turėtų būti atliekamos klausimai ir atsakymai, ar mes norime pasiekti, kad kažkas būtų aukštas NFC, ar norite, kad kažkas būtų per vidurį. Gražus sakinys buvo tas, kad iš tikrųjų norite, kad žmogus būtų per vidurį, nes jis iš tikrųjų mato… jūs norite patekti į tai, kas nutinka, kai labai svarbu priimti sprendimus su 50 žmonių ir prieš tai darant su 6 žmonėmis. Noriu sužinoti, koks tai jausmas. Nežinau, ar tai gerai, ar taip blogai, ar ne ...

Aš dariau kasdieniškus dalykus, pavyzdžiui, ar sunkiau planuoti susitikimą [negirdimas 00:05:47]? Ar tai reiškia, kad negalite taip greitai surengti susitikimo? Ar sunkiau ar mažiau sunku pasiekti sutarimą? Jūs iš tikrųjų nesidomite tuo, ko jie negalėjo pasakyti, kokia buvo tema ir prasmė. Šiaip taip, man rūpi tik tema. Tai, ką noriu žinoti, atsitinka žmonėms, kai jie atsiduria kitokiame kontekste. Asmeniu, kuris galėtų atsakyti į šį klausimą, aš beveik noriu pasikalbėti ... Aš tiesiog noriu eiti kuo žemiau. Aš beveik noriu, kad kampe sėdintis žmogus visiškai nieko nesakytų, tik užsirašinėtų. Nežinau, ar galime taip žemai nusileisti, bet susitikimui vadovavęs asmuo turi visiškai kitokį ... jie taip pat galvoja apie politinę pusę. Jie turi pranešti apie jautrumą ir medžiagą.

Jie nėra tokie, kokių mes norime šiuo atveju. Galbūt, jei esu „New York Times“ nacionalinio saugumo žurnalistas, aš tikrai noriu to žmogaus, nes mano tikslas yra sužinoti, kas išėjo iš susitikimo, koks buvo sprendimas. Tai yra kitaip. Tai nėra tai, kas mane patraukė šiuo pavyzdžiu. Tai tiesiog rūšis ... tai priklauso nuo to, kokius klausimus užduodate, ir kadangi mane labai domina proceso klausimai, tai reiškia, kad manęs labai dažnai nedomina žmogus.

Brett McKay: Kitas dalykas, manau, kad jūs tikrai gerai mokate, yra imtis labai sudėtingų idėjų ir supaprastinti jas, kad šie įprasti žmonės suprastų. Manau, kad tai tikrai svarbus įgūdis žmonėms tobulėti, nes mūsų visuomenė, ekonomika tampa vis sudėtingesnė. Man įdomu, ar turite procesą, kurį einate, norėdami supaprastinti sudėtingas idėjas?

Gladvelas: Ne, bet tai buvo labai mano auklėjimo dalis. Mano mama yra ta, kuri, be kita ko, yra rašytoja ir kažką nepaprastai aiškiai ir skaidriai rašo. Prisimenu, kaip vaikystėje buvau labai savotiškas, nes jos raštas buvo aiškus. Ji man buvo modelis. Tada mano tėvas, kalbėdamasis su savo srities žmonėmis, supratau, kad jis buvo tas, kurio specialybė jis paėmė 10 puslapių įrodymą ir pavers jį 3 puslapių įrodymu. Aš vis tiek jaučiu tai kažkaip norėdamas ...

Vaikystėje jis mokė mane matematikos ir paėmė tai, kas buvo beviltiškai apgaubta, išspręs ir paaiškins nepaprastai elegantiškai. Manau, kad ką tik pagalvojau apie tai, kokia yra aukščiausia bendravimo forma ... Prisimenu, kad net kaip mažas berniukas, kaip ir daugelis berniukų, be galo žaidžia stalo žaidimus ir kortų žaidimus, ir aš visada reikalausiu būti tas, kuris paaiškino žaidimą visi kiti, nes jie to dar negrojo, nes visada buvau įsitikinęs, kad galiu tai paaiškinti kitiems ir netgi galėčiau paaiškinti geriau nei instrukcijos. Man visada trūko instrukcijų. Jūs žinote, kaip jūs įtraukiate savo stalo žaidimą ir esate kaip 8 metų amžiaus, jūs skaitote instrukcijas, ir jos neturi prasmės. Tai mane įsiutina. Tai, kaip jie buvo parašyti, mane supykdytų, ir aš visada turėjau savo būdą paaiškinti, kaip jie dirbo.

Brett McKay: Teisingai. Vėlgi, tai, kad jūs vėl sutelkėte dėmesį į procesus, yra tai, ką turite ir minėjote anksčiau.

Gladvelas: Taip. Ne, kaip ir labai paprastas dalykas, instrukcijos apie žaidimus, pirmiausia turėtumėte pasakyti, kokia yra žaidimo prasmė. Kas laimi šiame žaidime? Jie to nedarytų. Pirmoji eilutė turėtų būti monopolija, laimi tas asmuo, kuris… ir tada paaiškina taisykles. Kažkaip jie jaustųsi, kad žaidimo esmė turėtų atsirasti supratus taisykles, kurios man atrodo beprotiškos, visiškai atbulos. Spėju, kad tai dariau visą gyvenimą.

Brett McKay: Daryti visą gyvenimą, tai tikrai įdomu. Pakalbėkime apie kai kuriuos dalykus, apie kuriuos parašėte ir ką darote dabar savo tinklalaidėje. Skaitydamas jūsų darbą ir klausydamasis jūsų podcast'o „Revisionist History“, atrodo, kad įprasta mintis, kurią jūs tyrinėjate, yra tai, kodėl žmonės žino, ką jiems reikia daryti, kad yra geresnis būdas ką nors padaryti, bet jie nedaryk to. Jūs tyrinėjate šią mintį, kuri, jūsų manymu, buvo visiškai žavi jūsų podcast'e apie krepšinyje nušautą močiutę. Ar galite pakalbėti apie tai, ko galime sužinoti, kodėl žmonės tarsi save sabotažo iš Wilt Chamberlain ir močiutės nušauto?

Gladvelas: Taip, tai buvo pirmasis epizodas. Juokinga, nemaniau, kad tai buvo vienas iš stipresnių epizodų, ir vis dėlto atrodo, kad žmonėms, klausytojams labiausiai atitiko tai, kas tik parodo, koks blogas teisėjas esi pats savo darbe. Aš skaičiau, nepamenu kodėl, tikrai įdomi knyga apie Wiltą Chamberlainą ir joje tik aprašomas didžiausias jo žaidimas, jo manymas, 100 taškų 1962 m. Vis dar geriausios kada nors žaidusios krepšinio varžybos ir jis iš linijos šovė 28 į 32, o tai yra keista, nes jis garsiai buvo baisus baudos metimo šaulys. Tada jūs vis skaitote, palaukite, tas sezonas buvo vienas iš vienintelių sezonų jo karjeroje, kai jis nuolat šaudė iš rankų, nes jo komanda atvedė garsią, vieną iš tų garsių senųjų mokyklų ... iš tikrųjų vaikiną iš to, kas buvo vadinama, Manau, kad Hebrajų lyga. Filadelfijos žydų krepšinio lyga, vaikinas, vardu Cy Castlemanas, garsus baudos metimo šaulys, šaudęs po ranka. Tai buvo įvesta į trenerį tokiu šaudymo būdu ir staiga Wiltas Chamberlainas tampa fantastišku baudos metimo šauliu.

Pirmas dalykas, kurį jis daro tapęs fantastišku baudos metimo šauliu, yra šaudymas senuoju keliu, kad jis vėl galėtų būti siaubingas, kuris man pasirodė toks keistas, kad pagalvojau ... bet ir ne tik keista, taip būdinga zmogus. Mes ne visada darome tai, kas mums yra tinkama, teisinga ar geriausia. Mes labai dažnai džiaugiamės grįžę ir padarę tai, dėl ko patekome į bėdą. Yra milijonas pavyzdžių. Žmonės, kurie turi problemų dėl alkoholio atsinaujinimo. Mes visi žalingi įpročiai, žinome, kad jie yra blogi, ir atkakliai juos darome. Maniau, kad bus labai įdomu naudoti baudos metimo istoriją kaip apie tai kalbėti, jų žmogišką polinkį elgtis kvailai, net kai mes geriau žinome.

Tai skiriasi nuo to, kad mes visą laiką darome kvailus dalykus vien todėl, kad nežinome geriau, bet darome ir kvailus dalykus, ir žinome geriau, todėl norėjau to antro atvejo. Manau, kad pasirodymas veikė. Aš nuėjau ir apklausiau Ricką Barry, kuris buvo vienas iš nedaugelio krepšininkų, kurie nuolat naudojo baudos metimą. Jis tai padarytų, nors ir nebuvo nepriekaištingas, todėl jis nėra apgaulingas, o pasijuokė iš tokio nepatogaus kadro panaudojimo. Pasirodo, šis neįtikėtinai įtaigus personažas, todėl šis epizodas yra tik apie Wiltą Chamberlainą ir Ricką Barry, o tada bando suvokti, kodėl kai kurie žmonės gali padaryti kažkokį dalyką ... nes pirmiausia norėk išbandyti kai kuriuos nauja idėja, o mes visi esame priešiški.

Brett McKay: Teisingai, ir jūs kalbate apie tai, kad patekote į tą idėją sociologijoje apie ribas, kai kai kuriems iš mūsų reikia daugybės žmonių, kurie kažką darytų, kol mums nepatinka taip, aš taip pat padarysiu.

Gladvelas: Taip. Jei pagalvotumėte, tai yra tarsi bendraamžių spaudimo modelis, kurį kai kurie žmonės, visi mes padarysime net pačius juokingiausius, jei pakankamai daug žmonių taip pat daro juokingą dalyką. Kai kuriems žmonėms nereikia daug nuveikti prieš pradedant veikti, ir tas skirtumas, kiek žmonių, kiek jūsų bendraamžių turi ką nors daryti prieš prisijungdami, vadinamas žemu slenksčiu. Žemo slenksčio žmonėms nereikia daug kitų, kad jie eitų pirmieji, o aukšto slenksčio žmonėms reikia, kad pasaulis eitų pirmas, kol galėtų prisijungti.

Wiltas Chamberlainas buvo aukšto slenksčio asmuo. Jis neketino tęsti baudos metimo, jei jis buvo vienintelis ar vienintelis iš vienintelių žmonių. Jis nenorėjo tokiu būdu išsiskirti. Tuo tarpu Rickas Barry buvo labai laimingas būdamas vienintelis NBA šaudantis tokiu būdu. Jam netrukdo, jei jis toks ... visą savo karjerą, jis atkakliai darė tai, kas jį išskyrė iš kitų. Toks mūsų elgesio supratimo būdas yra tikrai įdomus, nes jis socialiai apibrėžia mūsų pasirinkimą. Joje sakoma, kad priežastis, dėl kurios darai tam tikrus dalykus, gali būti nesusijusi su idėjos kokybe ar tavo pačių pageidavimais. Tai tiesiog susiję su socialiniu kontekstu, kad tavo 18-metis sūnus, būdamas girtas, nuvažiuos 100 mylių per valandą, nors žino, kad tai yra baisi mintis, jei jis automobilyje, kuriame pilna draugų, kurie visi yra girti ir ragina jį važiuoti 100 mylių per valandą. Tai tiesiog socialu. Jis nenori to daryti. Jis tuo netiki. Jis taip pat yra protingesnis už tai, bet tuo metu, kai jį bendrauja bendraamžiai, jis sugeba padaryti kažką labai kvailo. Tai yra giliai žmogaus reakcija.

Brett McKay: Man smalsu. Kai tyrinėjote, ar radote ką nors, kur galėtumėte įskiepyti priešnuodį, ar iš tikrųjų galite pakelti savo slenkstį, kur jūs ką nors padarysite, net jei kiti žmonės sako, kad to nedarykite ar nedarykite?

Gladvelas: Yra puikus to pavyzdys, kai alkoholio vartojimas miestelyje yra tai, kad žmonės… tai yra viena iš efektyviausių intervencijų prieš alkoholio vartojimą miestelyje. Jie paklausė studentų, kiek procentų studentų, jų manymu, užsiima besaikiu gėrimu. Dauguma studentų teigė manantys, kad tai maždaug 60% arba 70% visų studentų. Jie manė, kad didžiulis gėrimas buvo kažkas, ką padarė dauguma, ir todėl jie tai padarė. Jie pajuto, kad ... negerti gėrimų būtų išsiskirti. Tada jie jiems pranešė, kad tikrasis skaičius yra maždaug 20%. Tai mažuma, o vien pasakymas studentams, kad kažkas, jų manymu, yra kažkas, ką iš tikrųjų padarė, iš tikrųjų labai nedaug žmonių traumuoja, sumažino besaikio alkoholio vartojimo atvejus.

Ten, ką darai, tu žaidi slenksčius. Jūs sakote, kad elgesys, kuris, žmonių manymu, buvo įprasta vieta, iš tikrųjų buvo retas, ir tą minutę, kai sakote, kad elgesys yra retas, socialinis kontekstas, kuriame toks elgesys įvyksta, labai pasikeičia.

Brett McKay: Tai įdomu. Girdėjau panašų tyrimą, susijusį su prisijungimo kultūra, kur jie paklaus studentų, kaip manote, kiek jūsų bendraamžių užsiima seksualiniais santykiais kaip per pirmą pasimatymą, ir visi manė, kad visi tai daro. Bet tada jie jiems pranešė, kad ne, tai iš tikrųjų yra nedidelis procentas ir tada tai sumažino

Gladvelas: Taip, tai tas pats. Tai nepaprastai efektyvus būdas ... nutinka tas pats. Jei galvojate apie ką nors paprasto, pavyzdžiui, užsisegti saugos diržą. Amerikiečiai, daugelį metų atsparūs saugos diržų dėvėjimui, tačiau dabar tai yra antra prigimtis. Dabar, jei nesisegate saugos diržo, jūs taip išsiskiriate, kad beveik neįmanoma nesisegti. Ar galite įsivaizduoti ... Aš nepamenu, kad buvau automobilyje, kuriame kažkas neprisisegė saugos diržo. Visi tai pastebėtų. Jie manys, kad esi keista ir keista. Toks socialinis spaudimas, kurį dabar kelia saugos diržas, yra didžiulis. Tai nebuvo tiesa 1980 m.

Brett McKay: Taip. Jūs atskleidėte šią žmonių idėją, žinodami, ką jie turėtų daryti. Yra geresnis būdas ką nors padaryti, jie to nedaro. Jūs taip pat šiek tiek pataikėte į Davidą ir Goliathą, kur vėl kalbėjote apie krepšinį, tačiau yra 12-mečių mergaičių komanda, kuri visą laiką naudodavo visos aikštės spaudą, kad laimėtų krepšinio varžybas. Atrodo, kad tai susiję. Niekas kitas to nedaro, bet ši komanda nusprendė, kad tai ir padarys.

Gladvelas: Taip. Krepšinio komandos, ypač jaunimo mergaičių krepšinio komandos, žais taip, nes tai yra nemalonu. Jei dar kartą paspausite 12 metų mergaičių grupę, jos negalės pakelti kamuolio į aikštę. Iš tikrųjų negalima žaisti krepšinio, jei 100% laiko spaudi palyginti ne elito, net ir tokio amžiaus berniukų krepšinį. Žaidimo tampa neįmanoma žaisti, todėl jūs turite būti pasirengę sutrikdyti žaidimą tikrai giliu būdu, kad galėtumėte žaisti tokiu būdu. Turite būti gana drąsus ir stora oda, nes kita komanda, ypač kiti tėvai, tikrai pyksta, nes niekas nešaudo. Tai tik visos apyvartos. Tai buvo juokinga tai, kad ši nusistovėjusi strategija, kuri ... tai strategija, reikalaujanti bent jau iš pradžių pasitraukti iš gana storos odos nemalonių žmonių.

Brett McKay: Teisingai. Jūs kalbate apie Ricką Barry, jis buvo tarsi stora oda ir nemalonus. Jis neturėjo tikrai geros reputacijos. Jūs kalbėjote apie jo biografiją, jo tėvų citatas, kurie, kaip ir jį, šiek tiek išvarė, ir jam tai buvo gerai.

Gladvelas: Jam nerūpėjo, ką žmonės apie jį galvoja. Aš iš tikrųjų maniau, kad jis yra gražus geras žmogus, bet jis tiesiog ... ne visi praleidžia daug laiko, darydami dalykus ir sakydami dalykus, kurie, mūsų manymu, sulauks aplinkinių pritarimo. Jis ne. Tai tiesiog nėra net ant stalo. Jis daro tai, kas, jo manymu, yra teisinga, ir tai tikrai tikras būdas padaryti priešų. Jis tęsė, kaip ... ir jis visiškai teisus. Jis nesupranta, kodėl NBA, kai kas nors praleidžia baudos metimą, jį sveikina visi jo komandos nariai. Jis tarsi kodėl sveikini ... vaikinas tiesiog papūtė. Jis tiesiog sužavėjo nepaprastai svarbų ir tiesmuką žaidimą, tada tu sustiprini jo klaidą glostydamas jam nugarą ir aukštai pešdamasis bei darydamas viską, ką darai. Jis toks beprotiškas, jūs turėtumėte elgtis priešingai. Turėtumėte gėdinti šį vaikiną, kad jis pripažino baudos metimą.

Jis teisus. Aš lyg ir kodėl sveikini ką nors už tai, kad išsikapstei. Jūs kuriate socialinį kontekstą, kuriame žmonės nemano, kad jie turi būti puikūs baudos metimo šauliai, tačiau galite suprasti, kodėl kažkas, kuris taip jaučiasi, būtų atstumtas krepšinio komandoje. Rickas Barry būtų vaikinas, žvilgtelėjęs į…

Brett McKay: Visa tai yra socialu.

Gladvelas:… Kad Dwightas Howardas praleido baudos metimą paskutinę žaidimo minutę. Tai neketins jūsų būti panašiu į Howardą.

Brett McKay: Malcolm, ką aš pastebėjau, jūs labai aistringai domitės švietimu, ypač švietimo filantropija. Aš mačiau tviterio audrą, kurią jūs darėte prieš kurį laiką. Turiu 2 klausimus, susijusius su švietimu, nes manau, kad jie tam tikru būdu yra susiję. „Dovyde ir Goliathe“ kalbate apie tai, kaip daugelis kolegijos studentų gali nuspręsti, kurį kolegiją lankyti, gali sustabdyti jų akademinį augimą. Ar galite šiek tiek išaiškinti šią idėją?

Gladvelas: Taip, tvenkinio teorijoje tai vadinama didele žuvimi ir sakoma, kad tai tik psichologinis pastebėjimas, kad tikrai sunku būti apatinėje bet kurios klasės pusėje. Tikrai sunku apsisaugoti, išmokti tai, ko reikia išmokti, ištverti, ir tam yra visokių įrodymų. Kelti studentą į situaciją, kai jis yra apatinėje pusėje, tai pavojinga. Tai ne visada yra blogai, o tik padidina tikimybę, kad ypač jei užsiimi tuo, kas yra labai sunku, tu mesi. Aš pasinaudojau gamtos ir matematikos pamokų pavyzdžiu. Tikrai sunku būti apatinėje sunkios matematikos klasės pusėje.

Pažvelgus į tai, kodėl gamtos mokslų ir matematikos ugdymas yra toks aukštas, ir kad jis yra labai didelis, tai yra tai, kad jei jūs skaičiuojate ir esate blogiausias žmogus, esate blogiausias klasės mokinys , didelė tikimybė, kad baigsite metus toje klasėje, ar tik minimaliai. Tai, kas sakoma, yra geriausia vieta, geriausia aplinka, kai ieškote kolegijos, yra ne pats elito koledžas, į kurį galite patekti, bet koledžas, kuriame jūsų šansai būti viršutinėje pusėje yra didžiausi. Geriausias koledžas jums nėra geriausias koledžas, į kurį galite patekti. Tai yra-

Brett McKay: Teisingai. Jei yra pasirinkimas tarp Ivy lygos mokyklos ir valstybinės mokyklos, eikite su valstybine mokykla.

Gladvelas: Kartais. Valstybinėje mokykloje daugeliui žmonių bus geriau, nes būsite tokioje situacijoje, kai jaučiatės daug labiau pasitikintys savimi, todėl jūsų galimybės gauti mokslininko karjerą ar teisininko ar medicinos laipsnį ar ką jūs turėtumėte, gali būti daug didesnės ne elito vietoje nei elito vietoje. Manau, kad šios aplinkybės, ta paprasta taisyklė labai dažnai nepaisoma, o studentai yra taip apsėsti to, kad gali patekti į prestižiškiausią mokyklą, kad gali pamiršti, jog prestižiškiausia mokykla gali būti ne pati geriausia.

Brett McKay: Teisingai. Ar jie neatliko tyrimų ten, kur nustatė, kad žvelgiant į ilgalaikes tendencijas, žinau, kad jie tai padarė su teisės mokykla bent jau tuo, kad apskritai mokykla, kurioje lankėtės, neturi įtakos tai, kaip vėliau jums, kaip teisininkui, sekasi. Galite eiti į valstybinę mokyklą ir finansiškai sekėsi taip pat gerai, kaip vaikas, išvykęs į Harvardą.

Gladvelas: Taip. Paprastai kalbant, kai žmonės tai daro, ekonomistai labai atidžiai tiria elitinio švietimo naudingumą. Tai, ką jie atranda, yra tai, kad jis nėra toks naudingas, kaip jūs manote, kad tikrai Harvardo žmonėms gerai sekasi, nes tas žmogus, kuris eina į Harvardą, gerai pasaulyje. Jiems būtų gerai, jei jie ... kitaip tariant, ne Harvardas verčia juos pasisekti gyvenime. Tai, kad jie yra labai protingas, talentingas žmogus, todėl sėkmę lemia jų asmeninės, o ne mokyklos savybės. Kai atsiskaitysite už tai, suprasite, kad papildomas pranašumas, atsirandantis dėl jūsų bakalauro mokyklos reputacijos, yra mažas. Mes tai perdedame, o taip nėra. Labai skiriasi, kur eini.

Brett McKay: Tai tiesiog verčia jaustis tuo metu, kai sakai, kad mane priėmė į Browną, ten ir eisiu. Manau, kad ši idėja yra susijusi su naujausiu podcast'o epizodu, kurį atlikote Revizionizmo istorijoje. Ši mintis, kad einant su prestižiškiausia mokykla gali atsiliepti žmogui, ir, atrodo, kad tai susiję ir su idėja, kaip daroma švietimo filantropija. Per pastaruosius 20 metų kilo aukų Amerikos universitetams bumas, didelės aukos, tačiau jūs tvirtinate, kad tai, kaip tai daroma, iš tikrųjų nėra toks produktyvus. Kodėl taip yra?

Gladvelas: Įvyko šis dramatiškas didelių dovanų pakilimas, taigi 100 mln. USD dovanų Amerikos institucijoms. Jie didžiąja dalimi nuėjo į jau turtingas mokyklas, todėl paskutinės dvi 400 milijonų dolerių aukos aukštojo mokslo pasaulyje, Philo Knighto dovanos ir Johno Paulsono dovanos Harvardui atiteko mokykloms, kurioms skirta atitinkamai 22 ir 36 mlrd. Žmonės skiria daug pinigų mokykloms, kurios jau turi daug pinigų, ir tas Revizionistinės istorijos epizodas pirmiausia pasakė kodėl, tai yra beprotiška. Kodėl jūs ... kokia prasmė duoti pinigų jau turtingiems žmonėms? Institucijos jau turtingos. Panašu, kad aš rašau čekį Billui Gatesui, kodėl aš taip daryčiau.

Antras punktas, taigi, platesnė mintis yra ta, kad kai mes duodame pinigus, mes paprastai duodame tam tikrą grąžą apskaičiuodami savo investicijas, kur sakome, kiek daug prekių galima nusipirkti už mano pinigus. Mano argumentas yra tas, kad jei mokyklai, kuri jau turi 36 milijardus dolerių, skiriate 400 milijonų dolerių, jie nelabai gali padaryti už tuos pinigus. Jie jau spėja, jei turite tiek pinigų banke, jie jau daro tokius dalykus, kuriuos gali nusipirkti pinigai. Jie jau įsteigė laboratoriją, jau finansavo tyrimus, jau rėmė studentą finansine pagalba. Tuo tarpu jei atiduosite tuos 400 milijonų dolerių mokyklai, kurios banke yra 100 milijardų dolerių, už tuos pinigus jie gali padaryti nuostabią sumą.

Jūsų investicijų grąža gali duoti pinigų vargstančiai mokyklai, ji yra žymiai didesnė, nei jei jūs duodate pinigus turtingai mokyklai taip, kaip tai būtų realiame gyvenime, jei jūs atiduotumėte pinigus. Prie skurdo ribos gyvenantis asmuo gali padaryti nepaprastą sumą su 1000 JAV dolerių. Milijardieriui skirti 1000 USD yra beprasmiški. Mano galvosūkis, kurį bandau išspręsti tame epizode, kodėl žemėje egzistuoja šis labai sveiko proto principas, kuris yra labai aiškus kalbant apie žmones. Kodėl žemėje to nepaisoma, kai reikia duoti įstaigoms.

Brett McKay: Atrodo, kad vyksta šiek tiek to Mato efekto, pavyzdžiui, sėkmės, mes tiesiog norime eiti kartu su nugalėtoju, kad suteiktų jiems daugiau.

Gladvelas: Taip, kas neturi prasmės. Neseniai viename interviu sakiau, kad pagalvojau, kad kiekvienas, kuris duoda pinigų Prinstonui, tenkančiam vienam gyventojui, yra turtingiausia švietimo įstaiga žmonijos istorijoje, kas padovanoja pinigų Prinstonui, daro nusikaltimą. Tai neteisinga, nėra kito kelio. Taip pat gali tiesiog sudeginti pinigus, jei ketinate ... tai mažytė mokykla, bet vienam gyventojui jie yra ... jie yra kaip viena iš tų mažų salų Ramiojo vandenyno pietuose, kur kiekvienas milijonierius.

Brett McKay: Tai aprašydamas privertei mane galvoti apie akcijas. Akcijos, pavyzdžiui, idėja yra ta, kad norite… vienas iš dalykų, kuriuos darote, yra tai, kad akcijos yra nepakankamai įvertintos ir į tai investuojate. Tai prasminga žmonėms, manau, kaip skurdžios mokyklos, neturinčios tiek pinigų ar nuvertintos atsargos. Yra daug galimybių augti ir investuojančiame pasaulyje nenorite investuoti į pervertintą ar jau pasiekusią aukščiausią kainą įmonę. Tai, atrodo, žmonės daro su filantropija.

Gladvelas: Taip, tai teisingai. Toks ... juokingas, todėl tai dar viena sritis, kurioje, manau, mąstome racionaliai arba bent jau linkę mąstyti racionaliai tam tikrose srityse. Kitose srityse, todėl mes galvojame racionaliai apie atsargas, tačiau, kalbant apie švietimo fondus, plp visiškai nenori ... arba ne visada, tačiau daugelis žmonių, daug turtingų žmonių, kurie paprastai yra labai mąstantys ir protingi, nenori naudoti savo ... taip pat racionaliai, kai kalbama apie jų auklėjimą.

Brett McKay: Tai įdomu. Malcolm, vienas dalykas čia tik šiek tiek perjungia pavaras. Manau, kad vienas dalykas, apie kurį daugelis žmonių nežino, yra tai, kad esate užsidegęs bėgikas. Tiesą sakant, aš ką tik sužinojau, prieš 2 metus jums yra 50 metų, jūs nubėgote 4 minutes 54 sekundžių mylią. Tai verčia man galvą, nes mylią reikia nuvažiuoti kaip 13 minučių. Kada pradėjai bėgioti ir man įdomu, ar yra kažkas, ko išmokai bėgdamas, pritaikai savo rašytojo darbui?

Gladvelas: Aš labai sėkmingai bėgau vidurinėje mokykloje, o tada sustojau ir tikrai nebelažiavau 30 metų. Nors šiek tiek bėgau, bet nusprendžiau vėl rimtai bėgti būdamas 50-ies. Bėgimas yra apie… Aš nežinau, ar yra tiesioginis sutapimas su rašymu, išskyrus tai, kad tai suteikia jums ... tai įprastas laiko tarpas apmąstymams. Aš tiesiog manau, kad jei būsite sėkmingas rašytojas, turite turėti ilgesnių apmąstymų laikotarpių. Jūs einate 10 mylių bėgimo, aš galėčiau eiti valandą ir pakeisti tai, ką turite su savo… kad esate vienas su savo mintimis ir kad taip gali būti ... yra puikus sutapimas tarp ilgo bėgimo suteikiamos galimybės ir rašymo reikalavimai.

Brett McKay: Malcolm, tai buvo puikus pokalbis. Kur žmonės gali sužinoti daugiau apie jūsų darbą ir jūsų tinklalaidės revizionistų istoriją?

Gladvelas: Mes turime svetainę, revisionisthistory.com, kur galima atsisiųsti visus epizodus, o aš turiu svetainę Gladwell.com, kurioje archyvuojama daug mano rašytų darbų. Manau, kad tarp šių dviejų galite gauti visą istoriją.

Brett McKay: Fantastinis. Malcolm Gladwell, labai ačiū už jūsų laiką. Tai buvo malonu.

Gladvelas: Puiku. Taip, tai buvo tikrai smagu. Ačiū.

Brett McKay: Mano svečias čia yra Malcolmas Gladwellas. Jis yra kelių knygų autorius, galite rasti amazon.com. Leisk man pasidalinti jo naujuoju podcast'u „Revisionist History“. Galite apsilankyti adresu revisionisthistory.com ir ten atsisiųsti epizodų arba ieškoti jų „iTunes“. Tai tikrai puikus pasirodymas. Taip pat peržiūrėkite šio tinklalaidės laidos užrašus adresu aom.is/Gladwell.

Tai užbaigia dar vieną „Men of Manliness“ tinklalaidės leidimą. Jei norite gauti daugiau vyriškų patarimų ir patarimų, būtinai apsilankykite „Art of Manliness“ svetainėje adresu artofmanliness.com ir jei jums patiks ši paroda, turėsite kažko iš jos, būčiau dėkingas, jei pateiktumėte mums apžvalgą „iTunes“. Tai mums labai padeda. Kaip visada, dėkoju už nuolatinį palaikymą ir iki kito karto, kai šis Brettas McKay'as liepė išlikti vyriškam.